為什麼梧州人(廣西)喜歡以廣東人自居?
我身邊的同學分享的帖子基本都是帶廣東開頭的,以及梧州人容易被錯認為廣東人
這個以前就有人分析過了,國內不少地方是屬於「錯配」的,梧州就是典型,無論從語言、習俗,甚至地理來說,都與廣東更接近,但很長一段時間以來(不止是解放後),梧州都屬廣西管轄,這是因為統治者們需要制衡,不讓某個行政區「太強」。打個比方,假如廣東要獨立,若梧州這個廣西入口屬廣東的話,那麼廣西就一馬平川了。因此,統治者們會故意固化一些「錯配」
廣西是壯族自治區,但桂東南是廣府區域,如果排除行政區域的劃分,實際上和茂名、佛山、中山也沒什麼差別,都是說白話的地方,所以梧州人轉發一些廣東的東西沒有什麼好奇怪。
地道梧州人來答一發,從生活習慣,語言,文化以及交流的程度來講,梧州人確實更接近廣東人。從心底也是更認同廣州作為「省城」。身邊很多60歲以上的老人,每天都會看珠江台或者南方衛視的新聞的。在更早的時候,羊城晚報甚至比廣西的報紙更受歡迎(當然現在紙媒在衰落,這個就不提了)從歷史上來講,樓上的答主已經回答過了。。。。不重提了。
扒開地圖一看就知道了呀
梧州就在兩省邊上啊,受到廣東的影響很大
是廣西最靠近珠三角地區和粵港澳的城市梧州也是挺富庶的,划到廣西去,心有不甘,雖然一直都是廣西管轄的現在北海人也很想去廣東啊……@IKcolo @邕州漢人在西北【1】首先,梧州是粵語和嶺南文化中廣府文化的最早發源地……詳情自行搜索「廣信」。梧州藤縣發源的龍母文化【龍母父親為梧州藤縣人士,母親為肇慶悅城人士】,從梧州開始到西江下游有眾多信眾,可以說是西江流域一大信仰,肇慶更是有著名的悅城龍母廟,(答主剛剛在廣州參觀完廣州市區的龍母廟)。而廣西其他地區找不到跟梧州同源的龍母信仰的地方,這就是梧州跟廣東大部分地區的文化親近感。
【2】梧州從古至今跟廣東西江沿岸城市以及珠三角交流十分密切(梧州市區就在省界線上,從市區出省只是二十分鐘的事), 因為西江的一水相連,使得梧州成為交界兩廣的重要水上港口,成為近代成為嶺南地區開埠僅遲於廣州的城市,同時作為英國控制了一段時間的租界,粵商掌控梧州經濟,粵人來梧定居急劇增多(梧州市區尤其是老城區有多少祖籍順德人南海人梧州人清楚得很咯)。可謂經濟繁榮,跟廣西其他地區歷史和文化不同步。【3】與廣東移民融合較多,本土粵文化和廣東粵文化亦融合。(1)建國之後,梧州地區的人口,由於近代以及民國時期的廣東移民,有百分之七十(市區)是祖籍廣東的人,下面各縣市也有一定比例的祖籍廣東的居民,梧州地區的人家裡有個廣東人不稀奇,到了我們這一代,父母有一方是廣東人或者長輩來自廣東是件很普遍的事,放個假或者傳統節日還要回廣東探親的很多。(2)這就關係到梧州人的語言傳承和文化習俗傳承:梧州人偏愛粵語,不愛說普通話,即使新生代自己普通話能講的很好;梧州有自己的粵劇團,每年都跟廣東各城市的粵劇團有交流,梧州人喝早茶是融入日常生活的事情,十分看重,基本一得閑就去,談生意啊老友聚會甚至吃個早餐都習慣性地說:「我哋去飲茶啦。」以至於梧州茶樓遍地,酒店酒樓基本都開設茶市。這在廣西其他地方很難看到(曾經問過平南人和南寧人,都說他們那邊其實喝早茶的習俗並不濃重,百色那邊的同學甚至不知道什麼是早茶)。(3)順便說說梧州市區的粵語口音,屬於粵語-廣府片-梧州話,廣西區內唯一的粵語廣府片使用城市。同為廣府片的還有貴港市轄區的一些村鎮,如桂平一些地區,平南的大安鎮等,這些村鎮廣府片的存在是因為南番順的廣府人移民聚居,還有就是原屬梧州的賀州八步有零星廣府片分布。粵語廣府片即珠三角及泛珠地區通行口音。【4】(1)建國之後,梧州被留在廣西(廣西跟廣東曾經展開爭奪梧州和湛江的搶奪戰)梧州起初作為廣西的經濟命脈(梧州在民國時積累起雄厚經濟實力),一直被自治區壓榨財政收入(這點柳州人估計很能理解梧州),直接導致梧州的衰落。(2)廣西的政策傾向於發展南寧和北部灣,對桂東地區釆取不聞不問的政策,對桂東地區公路網和鐵路網的建設更是吝嗇至極,把錢全投到桂西壯族地區。(3)廣西區處心積慮的「去粵化」政策更是激怒了以粵文化傳承為自豪的梧州人,經過一番抗爭,才得到了保留粵語電視台的權利,而粵語電視台在南寧以及廣西大部分地區是被禁止的,這也是年青一代不太了解的一段歷史。這個「去粵化政策」,導致原本在南寧市區佔主流的南寧白話如今幾乎變成死語,傳承出現了很大問題,說到底這是一種文化迫害。(4)所以,請某些廣西人不要再強行意淫什麼「子不嫌母醜啦」,梧州從來不欠廣西什麼(兩廣之源梧州?!),倒是廣西拖累梧州。試問一個城市在一個省內文化處處受壓制,可能傳承都受阻,你還會對這個省有什麼親近感?(5)廣西的文化對外宣傳,從來是宣傳少民那一套,外省人幾乎一想起廣西就是一群穿著民族服飾唱山歌跳民族舞的,可是實際上廣西根本不是這樣的呀!為什麼不給大家呈現一個真正的多元化的廣西?為什麼要讓少數派代表全部人?(廣西一直有一套揚壯抑漢去粵的陰暗政策,只不過一直以來被包裹在民族政策的政治正確外衣之下,可憐南寧那些廣府人後裔,自己的文化傳承肯定會受到很大程度阻礙,現在南寧白話的傳承已經出了很大問題遇到了很大阻礙,不是空穴來風。只能慶幸在梧州生活的廣府人從小還能接觸到很多很多粵語電視台,不至於文化傳承都受阻。總而言之,這種企圖阻礙一個民系文化傳承和發揚的舉措,肯定是陰暗而不得人心的。)【5】由於以上政策,梧州客觀上與廣西各城交通不便,交流甚少,文化上也沒什麼親近感,主觀上也對廣西沒什麼興趣。(1)梧州當地的車牌,除了桂D,剩下的有三分之一是粵字開頭車牌,可見梧粵兩地民間交往的密切。(2)梧州通的南廣線高鐵,如果不是因為廣州的干預,南寧本來的規劃是從玉林經過,而廣東的戰略要發展西江經濟帶,所以廣州極力要求從梧州經過…如果不是廣州的干預那梧州甚至可能到現在都不會有高鐵 …所以,可見區政府對梧州的孤立態度。南廣線開通後,梧州通向廣州是一個半小時多點,通向深圳只需兩個小時,通向南寧?比兩個半小時還久(微笑.JPG)。(3)梧州人大多都了解,在嶺南以外的外地讀書工作的梧州人,回家大多數都是走廣深機場或者廣深高鐵的,很少梧州人會去南桂柳那麼遠的地方轉車吧,畢竟離廣州那麼近,轉車方便,飛廣深的航班打折機票也多,可謂便利。隨著南廣線開通,梧州以後與廣東的交流將會更加更加密切,這是毋庸置疑的。【6】綜上,梧州只是名義上屬於廣西,梧州人是很難對廣西有太強認同感的。梧州人不在梧州,絕大部分就是去了廣東,很少會在廣西晃悠。講真,跟廣佛肇的互動真是太多了,粵語圈獨立自信,文化同源,親切感強。跟廣西其他地方互動基本很少很少。最後,如果這些事實傷害了某些所謂廣西認同者,我只能抱歉,thats it!@lovetomboy@王立揚 此處點名批評你們兩個低素質人才,無論你們怎麼罵,怎麼吹捧南寧(壯府),怎麼貶低桂柳梧,桂東人和桂柳人都不會喜歡南寧(壯府)的,省省力氣吧,廣西小學雞,南寧(壯府)本來就沒臉,你們還出來丟南寧(壯府)的臉。還有要感謝一眾對梧州人民表示支持和理解的,尊重基本史實的知乎用戶,尤其是一些和梧州人立場一樣的感同身受的桂東人桂柳人,謝謝你們。………………………分割線……………………補充幾點:1-很多人評論說廣西其他地方也是有粵語區的吧,我並沒有否認這一點,梧州跟廣西其他粵語區的不同點文中已經提到了大部分,所以不想浪費時間解釋,自己看原文。2-文中已經提到,如果得罪了某些廣西認同者,那我今天就得罪你們一下。也請某些處心積慮斷章取義攻擊梧州的人省省吧,梧州人感情上從不在意廣西區人的認可。還真以為廣西對梧州有多重要?可有可無。(微笑(^_^))。3-關於南寧(壯府)如何吸血的問題,文中提到的只是冰山一角,但是如此我也不想再重複回答,自己看原文,這麼基本的閱讀理解你不會?這還只是對梧州的吸血,對柳州對桂林怎麼樣吸血大家自行去了解吧,畢竟不是自己的城市不想直接評論。4-不要否認基本的事實和史實。某城吸血了就是吸血了,沒歷史沒底蘊就是沒有,你吹上天也不會有。一個在民國時候梧州桂林風生水起時候只是個桂西小縣城的地方,建國後工業實力連柳州十分之一實力都不如的某所謂"國際大都市"在區內老是找柳州桂林玉林撕逼,四處攻擊區內其他城市大家有目共睹,不要因為得不到其他城市的認可連自己尊嚴也丟了。5-看到其他答案啊,有些桂西村民說梧州人是等同於台獨啊,港獨啊,哈哈真是貽笑大方,你小廣西還成國了?那你們這些桂西村民要不要說欽北防是廣東的叛徒啊?何況,看到很多桂西人連壯府壓榨桂東南,壓榨梧州,壓制這一地區發展的基本事實都可以用一兩句話輕描淡寫地否認,我也勸各位梧州同仁默默拉黑他們好了,不用浪費時間來辯論,因為鐵一般的事實不是他們三言兩語可以否認,某些桂西人的心態是什麼呢?既得利益者心態(微笑 ),大家有沒有感覺很熟悉,你看:日本軍國主義者:「中國韓國的慰安婦都是自願的,日本沒有強迫她們做慰安婦,她們咎由自取」。相比較某些桂西人:「梧州衰落啊,不關我們事啊,它自己衰落的,我們沒壓榨它,我們沒壓制它發展,我們過去一直也是很努力開發梧州的,我們沒有錯」!呵呵(^_^),某些桂西人否認一些基本事實然後抹黑梧州人有什麼獨什麼獨思想,莫非你們從日本人身上學到了什麼待人接物的精髓?哈哈哈。6-評論區噴子請迴避,噴子評論一律恕不回復……………………分割線……………………… 上知乎那麼久了一直不明白為啥有些題目要怒答。今天算是懂了。幾個人沒有基本的專業知識就在一個很有意義的問題下面信口開河。不知道來龍去脈也就算了,麻煩開口前至少先百度一下基本常識成不?……………………再一次分割……………………關於某貴縣菠蘿蜜的—這位「壯族」不同胞的腦殘言論,必須要反駁一下,首先,懷集是粵語勾漏片,封開是粵語廣府片,沒去過封開就別亂說人家是勾漏片,封開人可不鳥你,證據在嗎?來來來,看在你沒什麼機會去封開的情況下,給你貼張圖,打個臉讓你見識下封開的粵語廣府片。
現在來說說梧州人民的老朋友,賀州,賀州八步街區還是粵語廣府片為主啊,勾漏片共存啊親。好啦,再來說說梧州人民的老朋友肇慶雲浮,羅廣片—高陽片—廣府片不一而足啊,梧州周圍只有勾漏片?蒙誰?還有,強行說只有勾漏片是古廣信粵語?證據呢??廣府片只能從廣東來梧州的?證據呢?文獻呢?貼一篇自己的文章來做證據?我的天簡直笑尿我,感情粵語勾漏片是古廣信粵語這回事是你強行欽定的?。再者,桂平和平南大把多粵語廣府片的方言島,不要強行說人家是邕潯片謝謝!EX桂平市區,平南大安鎮誰TM跟你勾漏片啦?關於龍母文化,好,讓我們來看看龍母文化發源地,一個父母來自藤縣和肇慶的龍母,從小在藤縣長大的龍母,怎麼就變成你們環大明山人了?所以吧,很好笑吧,不好意思我們的龍母有真人!我們不拜假龍母,我們只拜這個龍母!至於你說什麼駱越文化龍母,不好意思,知友IKcolo已經把資料貼上來過了,不過是某些宇宙邕的虛假宣傳,那些文案估計你們看了都想笑,海內外的龍母信仰者誰不知道藤縣是龍母故里,龍母的雙親來自藤縣和肇慶,修史代代記載,你一張嘴,好啦,龍母變環大明山人了,呵呵 。還有說一些梧州人挑撥民族矛盾的,廣西的「去粵化政策」麻煩你們壯族人來洗一洗地,洗乾淨點!那些年消失的粵語,南寧禁止粵語台,梧州公交粵語報站被禁止近幾年才恢復。呵呵,去粵推壯毀掉的南寧,這個鍋壯族不同胞不敢背?不要告訴我:雖"然區主席是只能壯族人當,區委書記只能漢族人當",自己去查查廣西區委書記有幾個壯族人,呵呵呵。原來主動破壞了民族關係,喊喊幾句民族團結就可以一筆勾銷了,頂著政策做這種骯髒事,呵呵。好啦批判了這麼多讓我們來看看這位知友「貴縣菠蘿蜜」還有過什麼言論?①跟知友李秉坤撕逼,以一位壯族人身份肆意抹黑漢人,多次被舉報。②各種鼓吹貴港曆史悠久,建城史還比桂林長,大家感興趣可以去看看他的專欄,很擅長偽造曆史,牽強附會什麼的。論建城史,我想廣西沒有哪個城市比得過梧州和桂林,當然你要是強行編造曆史那我也沒法。③總試圖把廣府片和其他粵語片區對立起來,煽動廣府人內部的不團結,可見這個「壯族不同胞」的不良居心。不好意思我們白話人在外省抱團的很。梧州人玉林人貴港的在一起說白話還真沒出過什麼因為口音不同不愉快的問題。④我很理解你想蹭古廣信啊,桂林的熱度,來提升貴港的名氣,那就請你拿出點乾貨來,呵呵,捏造歷史誰不會?要不然你直接說古廣信就在現在的貴港,也不錯啊,你開心就好吧,哈哈哈。還是那句話,知乎上總有些人吧,連基本的常識都沒有就跑過來答題,空口說白話,麻煩你開口之前先手動百科查查資料,謝謝。至少弄清楚梧州周邊都是哪裡啊親,封開和賀州是粵語廣府片都能搞錯呵呵,桂平和平南有那麼多人廣府片你TM一個貴港人都不了解啊?智商感人。(上知乎那麼久了一直不明白為啥有些題目要怒答。今天算是懂了。幾個人沒有基本的專業知識就在一個很有意義的問題下面信口開河。不知道來龍去脈也就算了,麻煩開口前至少先百度一下基本常識成不?)
利益相關,先答一記首先,贊同 @黎一 的回答然後,我從沒覺得梧州是廣東的,也沒有過喜歡以廣東人自居,在廣東有跟別人承認過自己是廣東人,那也是因為不想被坑。甚至在歷史上我也沒有找到有梧州屬於廣東管理的陳述,或許是我還沒有看到過,梧州人的生活習慣語言習俗文化飲食跟廣東沒什麼差別是真的。我們從小就看廣東的珠江頻道,除了本地縣和梧州市的電視台外,就沒有看過廣西其它地方的台(當然,偶爾會收到旁邊玉林某個縣的),又或者是翡翠台、本港台之類的,視條件而定。就算是梧州下面的縣,那些縣級電視台,也經常會放上述兩個香港電視台的電視劇,梧州某個台也會放珠江頻道的《外來媳婦本地郞》(或者其它也有,我也不懂,因為小學後很少看電視了)我高中的時候,經常跟班上的人聊天開玩笑,很多人都覺得我是很幽默風趣的,也因此我在班上的人緣很好。大學在桂林讀書,身邊沒幾個能聽懂白話的,我也覺得說普通話總覺得太正經了,沒法開玩笑,所以大學時候我說話都明顯少了很多。當然我也不排除可能是我自己的原因我從來都不懼跟別人承認自己是廣西人,問我是不是廣東人(廣州人),我就直接告訴他們我是廣西的誠然,梧州的白話和標準的廣州音肯定是有區別的,甚至我也知道,廣州海珠、黃埔的人說的話跟西關的所謂標準廣州音也還是有不一樣的地方你信不信?我到過粵西的茂名、雲浮,有大學同學來自湛江,自認為梧州市區人說的粵語比茂名、湛江的相對更加標準一些至於前面有人說的梧州富不富庶,就看各人理解了。論GDP的話,我之前一次看廣西統計年鑒的時候,好像是14年還是13年的,那時梧州在廣西14個地級市裡面好像是第10左右的。但廣西14個地級市,下面有國家級貧困縣應該有10個,剩下的4個是沿海三市(都是兩三個縣或區的)+梧州(3個縣+1個縣級市+3個市轄區),當然這個貧困縣的帽子是他們自己願意繼續戴著還是怎麼樣就不得而知了,但梧州沒有--------------先這麼多吧
從來沒有覺得梧州是廣東的,不過梧州人的生活習慣吖文化飲食之類都跟廣東沒有太大差別,一直以來也比較關注廣東的新聞吧。
題主講到"以廣東人自居"總覺得是非常諷刺的口吻,但有時候也真是很無奈的。一是對廣西各方面都沒有什麼歸屬感。大學的孩子應該有這樣的經歷吧:參加廣西老鄉會講普通話,而且很多都是帶著南普音,講話的笑點大家都get不到。聚餐的時候吃的東西都不符合自己偏清淡的口味,當然螺螄粉和老友粉大家都挺喜歡的。別的同學聽說是廣西的首先問是不是少數民族,還有被抓住不停地問為什麼不是廣東的還會講粵語,有時候真是懶得解釋。二是在外地講粵語會有廣東的孩子跑過來認親(爬華山的時候至少三撥人衝過來,以為他鄉遇故知),有時候就懶得解釋了,有時候說自己是廣西的之後就瞬間冷場了。對於這麼一個心在廣東身在廣西兩頭都不靠的地方,就不要再這麼殘忍了。。。。PS 廣西對於梧州的沒落是功不可沒,不可否認水運相對於海運已經很大程度的萎縮,不過作為兩個交匯的水道,梧州成為最早的開放城市之一,也不至於此。主要還是政策傾斜問題,比方說,梧州的長洲水利樞紐花了兩年還沒有批下來,而在百色半年就審批了。。。。於是廣西的其他地區都在發展(雖然有的還是很窮),梧州卻原地踏步,不進則退了。真正意義上來說,民國以前都是說兩粵。可是廣西不只有粵語文化圈還有官話文化圈。明朝江浙山東等北方移民入桂,帶來了明朝官話。因為廣西省城為桂林,漸漸有了桂省這個稱呼,但在白話區還是說粵西。順便加一句,白話起源是在梧州,兩廣總督府原來駐所肇慶,離梧州不遠。人都是喜歡好的地方,就像有些人會說如果日本人統治我們,中國就和日本一樣發達了。他們可能想法一樣。原本這些地區就屬廣西,清朝設廣東總督駐廉州,後移駐肇慶。這些地區在民國也一直是在桂系勢力範圍內。開國時,欽廉公署被併入廣西。我最後想說,全州原來也不是廣西的,他們的方言也是偏湖南。
食碗面,反碗底。
就廣府人而言,說白話(粵語)的廣西人比說客家話的客家人和說潮汕話(閩南話)的潮汕人更像老鄉。。以上。
作為一個梧州人 土生土長 從來不會跟別人說我是廣東的 雖然我們很多生活習慣都跟廣東的一樣
謝邀,誠惶誠恐……梧州自古就是西江的重要港口。相比起到廣西腹地(舊省會桂林、重鎮柳州)的艱難的陸路運輸,到廣東腹地(以廣州為中心的珠江三角洲)的水路運輸要容易得多。通過可以全年通航的西江,梧州與粵地的交流比與桂地的交流頻繁、深入得多。梧州鄰近的廣東封開是粵語的起源,梧州本地口音也是粵語廣府話,這令很多梧州人對廣府地區產生親近感。在古代,封開是廣信的首府,後來廣信分了南北,廣南路在宋代又分了東西,逐漸形成現在的廣東和廣西。梧州從分設粵桂開始就一直屬於廣西,作為廣西的東大門。1949年後兩省的行政區變動:
1951年至1955年,欽州、廉州(即今欽州、防城港、北海)從廣東劃入廣西。
1952年12月10日,在邕寧、宜山、百色3個專區成立桂西僮族自治區;1955年至1965年,欽州、廉州再度劃入廣東。……1965年,欽州、廉州再度劃入廣西。
(來自百度百科)
這些變動使廣西從明朝之後再次獲得了出海口,很大程度地避免了後來貴州的命運。地理上「西江」的定義是從廣西梧州到廣東三水。在三水西江和思賢窖(連通西北江的水道)的岔道口有給船看的路牌,右轉到清遠和韶關,直走到肇慶和梧州。資料來源:百度百科(「梧州」、「西江」、「廣東」、「廣西」詞條),百度地圖,個人所見。如有錯漏請指出。============================================================================================
2016年1月4日補充:
增加中華民國時期廣東省地圖截圖一幅:圖中可見蒼梧(梧州)位於廣東省之外,東側即廣東省界。這張圖出版的時間不能確定,但左上角小圖「廣州灣圖」內有紅字標註:「華府會議法宣言英還威海衛法亦還廣州灣」,如果有人能確定到時間請告訴我一下~作為一個比較後生既梧州人 系我身邊扮野話自己系廣東人既 一般都系貪「廣東」聽起身比「廣西」好聽 想攬下人地大腿甘想法 好無語 老老實實講自己系梧州人某得既 硬系要裝下高端先開心 都某念下人地廣東點睇你 真系丟假
一 土生土長梧州人很自豪告訴你,從來沒說過自己是廣東的。二 廣西廣東有差嗎?不都是中國人
我發現這個標題有很大的惡意,讓我感到噁心。我是梧州人,在梧州生活了這麼久,沒有多少人會說自己是廣東的!我們在廣西的東大門,或者說離首府南寧比較遠,對廣西沒有什麼概念,但也絕不會說自己是廣東的!!
因為說白話(屬粵語系,但我們不叫粵語,儘管粵語發源地是古廣信,即今梧州),是在粵文化的熏陶下長大的,飲食方面也與廣東無異(主要指廣州,廣東有客家人,潮州人,文化、語言都大有不同,並且每個城市說的粵語口音也大有不同)去外省不管讀書還是旅遊,別人一聽見你開口講話就以為你是廣東人,然後你就需要大費周章地和別人解釋為什麼你是廣西人而你卻說廣東話,自己都深深感覺到處境的尷尬,這個梧州的同學都懂的。並沒有以廣東人自居,不如說是為粵文化感到自豪。其實你可以這樣理解,好多處於省份交界地方的城市,語言也大抵相同。廣西壯族說的壯話,貌似就與越南語相近。廣西是壯鄉,雖然壯族人只是小部分。