轉基因作物違反自然規律,有機農業才好?

轉基因作物違反自然規律,有機農業才好是嗎?


講道理,有機農業也是違反「自然規律」的。

轉基因相比雜交育種是一種進步,違反了「自然規律」;

雜交育種相比傳統育種是一種進步,違反了「自然規律」;

傳統種植相比刀耕火種是一種進步,違反了「自然規律」;

朋友,原始的刀耕火種農業是這樣的!

但是!這種原始農業TM也是違反「自然規律」的啊!反正我是從沒見過大自然會在某塊地方長出整整齊齊的莊稼來,那怕是歪歪扭扭的也沒有啊!

最最原始的是這個!

這叫採集!

從這以後,當你點下第一片農田開始點亮「農業」科技樹的時候,就開始違反「自然規律」了!

什麼叫「自然規律」?

大水來了淹了你的地,推了你的房,這叫「自然規律」!

天不下雨乾死你的莊稼,讓你顆粒無收,這叫「自然規律」!

你修個水渠築個壩算幾個意思?


謝邀,終於有一個可以回答的邀請了

簡單先說一下觀點,系統論證以後慢慢擴展

這個提問算是分兩部分吧,一是轉基因作物是否違反自然規律,二是有機農業是否(更)好

結論/觀點:任何實際發生了的現象/事實都不會違反(廣義的)自然規律

有機食品如果嚴格執行有關標準,那麼理論上很多方面的風險會小於普通食品,但營養價值角度無明顯優勢

自然規律這個限於自然科學內我試做一些分析:如果我們談論的自然規律指的是實際這個世界運行所遵循的規律,那麼其是不可違反的,這是其定義所規定的。

假使自然規律可以被違反,那麼邏輯上我們就永遠不可能認知到什麼是自然規律(當然這是限於實證主義範疇,超驗 先驗我就不太確定怎麼判斷這個問題了),因為你舉出任何事實依據(實驗/觀測)來推導或佐證某個理論模型是自然規律時,其他研究者都可以反駁稱這是一個「違反自然規律」的現象。因而當伽利略進行比薩斜塔實驗(雖然這個實驗很可能不是史實吧)時,亞里士多德的支持者們可以辯駁稱這個實驗違反自然規律了,所以真實的自然規律仍然是更重的球下落的更快。由此我們可以看出至少在實證科學範疇內,必須按照任何確實發生了的事情都符合自然規律,不然就無法進行有效的科研,只能變成打嘴仗了

(順帶一提以防誤解,巧合/特例等也是符合自然規律的,只是可能符合某種概率性的或者多因素的複雜的規律,這種規律或許以我們現在的水平無法很好的了解和研究罷了)

而很多人說的違反自然規律這種說法,我個人理解有兩種:

一種是因為心理上認定了某些既有的人類認知/世界觀(基本)等同於自然規律,於是將不符合其已有認知的現象稱為違反自然規律,類似於:

1)任何在我出生時已經有的科技都是稀鬆平常的世界本來秩序的一部分。

2)任何在我15-35歲之間誕生的科技都是將會改變世界的革命性產物。

3)任何在我35歲之後誕生的科技都是違反自然規律要遭天譴的。

——道格拉斯·亞當斯

另一種則是以是否能在沒有人類參與的情況下發生。這裡就涉及到一個人類(行為)是否屬於自然一部分的問題了,這也就是為何我在前面提前放出的結論里要加上「廣義」的限定。廣義上人類本就是自然的一部分,其行為自然也屬於自然現象(至少從自然科學角度如此)。有此前提實驗才有意義,不然實驗就完全無法模擬自然現象完全不能用來探究自然規律了。

但另一方面實踐中科研人員也明白人為設置的實驗或觀察並不能完美的重現自然條件下發生的現象。所以這裡還是有一個狹義的自然範疇存在的。或許可以從實用/功利角度給出一個例子,比如藥物研究使用體外培養的細胞來做一些實驗,這些實驗既能反應廣義上的自然規律--該藥物對細胞會產生什麼影響,會和細胞里的哪些物質產生什麼樣的反應,但又不能直接反映「更自然」條件下的實際情況--比如臨床治療效果。更不要提進一步「更加自然」之後,完全排除人類參與,可能這種藥物的主要成分,那種化學物質在整個宇宙的歷史上從來沒有「自然地」出現過呢。如果一種物質沒有人類這種智能存在來進行干預那麼就永遠不會在宇宙中自然發生(比如元素周期表靠後的很多元素很可能在任何天體中都從未「自然產生」過),那麼其有關屬性算不算自然屬性/自然規律?但是按照現在自然科學的框架,人類誕生這一過程本身也是自然發生的。所以我個人建議暫時擱置這部分爭議,以廣義自然狹義自然來區分。

關於轉基因作物,結合上述標準,首先我們可以說他肯定不違反廣義的自然規律

受個人或人類認知水平局限這種其實沒必要深入討論,按說爭議大的點在於是否能符合狹義自然規律。

我覺得可以從幾個角度來看,首先特別具體的某個轉基因作物品種,確實自然發生的幾率極低甚至直接為零。但泛泛而言產生一種被轉了基因的作物,這種事情在自然界是非常常見的,各種植物逆轉錄病毒、農桿菌都是靠這個過程活的

再說轉基因本身,即不限於農業。如上所說植物被轉基因的現象很常見,其實動物也有很多,到微生物的話就更普遍了,甚至有些細菌乃至很多單細胞生物的「有性生殖」就相當於轉基因。很多人說轉基因違反自然規律是他們主觀上認為雜交是自然的,但實際上生命史二三十億年,而有性生殖的歷史應該是不超過十億年的。而且有研究表明(此處應有論文佐證,先Mark一下),在生命存在的大部分時間,水平基因轉移(基本相當於自然發生的轉基因)一直是新的基因家族產生的主要來源,換句話說就是進化的重要動力。論起來說,自然發生的轉基因和雜交這種「異端」比起來可是「天然」到不知道哪裡去了。想一想三系雜交的育種過程,再想想轉基因的,就明白一般而言前者是不可能在沒有智能干預的情況下穩定存在的,後者就沒什麼問題了,只不過類似於脊椎動物的基因轉入被子植物中表達這種,自然發生確實也基本不可能

最後說有機這個,其實前面觀點部分說的差不多了,如果嚴格執行標準,在農藥等方面風險確實比普通種植方法更低,但是並非沒有風險,也不是更營養(此處也應有文獻,待補充)。個人認為對於一般人而言無公害這個標準就夠了,如果經濟寬裕可以買綠色食品這個水平的,有機這個就有點兒過度訴求了。當然這只是個人觀點,我不是食品專業的,如果有食品專業人士的觀點建議還是取信他們的說法。

另外,有機這個標準其實整體還是一個商業標準,各國具體情況也不太一樣,反正就如我前述所言,我覺得從自然科學角度這個標準很多內容都沒有意義,做到綠色食品標準就完全夠了。不過「有機」這個詞很有意思,歷史上學術界一度認為有機物是很神奇的一類物質,只有生命才能合成、產生有機物。那個時代,「生命力」「活力」甚至上帝賜予生命之類的概念都還在嚴肅的科研界頗有市場甚至是主流。化學家們一度認為不可能人工合成有機物,直到……直到有一位化學家(好像是維勒 大神)合成了尿素打破了這種認知局限,慢慢的科學界就放棄了對有機物的神秘主義觀點,有機物的定義也變成了除二氧化碳等少數幾類例外的所有含碳化合物,完全去除了神秘性和其與生命的特殊聯繫。不過似乎普通大眾的語境里,organic有機這個詞還是一個很有誘惑力的詞語,不知道這是不是商家利用這個詞的原因之一。

話說我就一直想吐槽,是不是有機食品不應該由國際純粹與應用化學聯合會來判定嗎?地球上有幾個機構比這家在判定有機物上更有權威性?2333333333(此處應補上那篇著名的鑒定市售食品都不幸的含有化學物質的論文,這是重點)


人類所有(農業)活動本身,就是違反自然規律的


「自然規律」這詞本來就是對馬克思主義哲學中對規律定義的最大褻瀆。

規律是客觀存在的,人可以利用規律,但人能違背的那不叫規律。

「自然規律」這詞一拎出來,意思就是,這麼個現象存在老久了,就是最合理的。

沒有實踐,哪裡出的了真知?實踐出了成果還要拿老路子出來說事,哪裡是拿實踐檢驗理論?


「違反自然規律」是一個偽命題,人是無法違反「自然規律」的。人無處不在自然規律的約束之中。

有機農業也好,轉基因農業也好,都是在自然規律之下,通過調整各種條件和參數,運作起來的農業系統。

人類的活動並沒有違反自然規律。相反,人類通過不斷地觀察、總結、學習自然規律,並將其運用在人造物和人造系統上,為人類服務。

人靠兩條腿走路符合自然規律,汽車靠燃油發動機和四個輪子走路也符合自然規律——從電火花點燃汽油,到輪子跟地面產生向前的摩擦力,沒有哪一步是違反自然規律的。

有什麼是違反自然規律的?

那大概就只有他了(逃……)。


任何農業都是違背生態平衡,違背自然規律的。想要真正生態,請上樹。


自然規律是無法被違背的。


先說轉基因違反自然規律

首先要弄懂什麼是自然規律,自然規律是指存在於自然界的客觀事物內部的規律。比如說水往低處流,比如太陽東升西落等等。科學就是利用自然規律給人類創造更好等我生活環境。動植物有遺傳物質這是自然規律;不同遺傳物質,不同環境表達不同性狀這是自然規律;通過技術手段(自然規律)修飾遺傳物質,得到人類想要的性狀同樣是自然規律。

對!我就是想表達轉基因是符合自然規律的!正因為自然界存在著這樣的規律才能被人類利用。

違背自然規律的例子也有,比如說揠苗助長,比如說竹籃打水等等。這些事情就因為沒有自然規律的支撐而註定失敗。

轉基因之所以能成功是因為有自然規律的支撐。

不討論哪個好,因為沒有結論。


人會這樣發展科學技術追求高效本就是自然選擇下來的結果。

從自然規律中誕生的我們無論怎樣努力都難以逃脫自然規律的束縛。

我倒是想違反吶!


在更高等的生物看來,可能人類本身的活動就是自然規律的一種?


自然除了優勝劣汰,還能有啥規律?


呃,這個轉基因的問題讓我從何說起呢,畢竟農業就已經違背自然規律了

要不然減少人口從題主做起?


沒有違反自然規律,它們只是混淆了自然規律和自然產生


智慧生物的存在就是違反自然規律的。


這種問題真的是

愛吃吃,不吃餓死

有機非轉基因真的是被某些居心叵測的人炒到天上了

推廣所謂的有機和非轉基因除了炒高了價格之外沒見到其他好處,還降低了單位產量,可是還真的有一群人相信所謂的遵循自然。。。

遵循自然能餓死倒是真的


Stop buying organic food if you really want to save the planet

不要以為有機綠色食品是真好


來個異曲同工的故事:

有一個人非常相信上帝,他是最虔誠的教徒。有一天,他的家鄉發了洪水,將他的房子淹沒。他孤身一人站在房頂,洪水已經淹到了他的胸口,如果再不得救,他就要被洪水淹沒。

這時,從上游飄下來一個木盆,木盆很大,足以支撐他的重量。他的鄰居大聲對他說:快抓住木盆!爬上去就不會淹死了!他搖了搖頭,堅定地說:沒必要,上帝會來救我的!

又過了一會,洪水已經淹到了他的脖子,這時候上游開來一艘救援艇,艇上的人大聲對他喊道:快上來,上來就能得救!他還是搖了搖頭,信誓旦旦的說:不用了,上帝一定會來救我的!

洪水越來越大,已經到了他的鼻子,這時候飛來一架直升飛機,拋下一條繩子。直升飛機上的士兵對他喊話:快抓住繩子,飛機會把你拉上來,你就得救了!他倔強地搖頭,艱難地說:不用了!上帝一定會來救我的!

又過了五分鐘,他被淹沒在洪水中……

死了以後,他上了天堂,有機會當面和上帝對話。 他非常氣憤地衝上帝吼道:上帝!我對你那麼虔誠,那麼相信你,為什麼你不來拯救我!讓我死了!上帝搖了搖頭,無奈地說道:我忠誠的孩子,你這是冤枉我了。我救了你三次,第一次我派了一個木盆去救你,你放棄了。然後我又派了一條船去救你,你又放棄了。最後我派了一架飛機去救你,你還是放棄了。現在倒來怪我?


不是。


是更深層次的利用自然規律。


轉基因的危害主要是說反式脂肪酸,bt蛋白,草甘膦殘留,基因突變危害。


推薦閱讀:

TAG:科普 | 轉基因 | 社會 |