上海的繁榮和本地人究竟有多大關係？

02-05

個人認為這是上海人和他們嘴裡「yp」矛盾的主因，畢竟優越感會使人排斥別人
我在某平台被上海人用極侮辱和下流的言辭辱罵，也目睹「外地盤全滾蛋」等言論，不知上海某些人的素質體現在哪裡
上海從洋人進來後開始發展，解放後又受政策優待吸引外地人開發，使上海又一次快速發展，沒有看出上海人對這座城市有什麼巨大的貢獻，基本上靠外國人和外地人
可是現在上海某些人不分青紅皂白直接揚言趕走所有外地盤，這還不算排外？

你一定要追根究底，上海的發達是地緣，地理位置的優越性決定了當年開放口岸里有她現在改革開放政策照顧她，這才是根本。

你再問上海人的貢獻，上海人都懂上海人這三個字指的是哪一群人，祖籍在上海的，叫本地人，現在的上海人往上數三代都不是上海人。他們的祖輩和現在的你們一樣只手空拳來到上海，為生活打拚，繁衍下了後代，有了現在的上海人和現在的上海。現在他們的後代和他們一樣，為生活繼續在上海打拚，和你不同的是，他們有祖輩的積累，底子比你好。大家都是老百姓，不談什麼建設也不談什麼貢獻，都是在為生計打拚而已。如果上海人的打拚不算貢獻，不算建設，那你的也不算。

我要是告訴你，上海土著連彎彎人民都稱其為台巴子，香港人民都稱其為港巴子，外國人都是洋盤啊缺西。(看不懂也沒關係反正都是罵人的話。)你是不是會好過點。不要有玻璃心,上海從來不排除遵守這個城市規則的人，這裡居住的大部分人都可以稱得上是盤三代。真正的本地土著才叫本地人。至於上海現在為什麼排斥某些地方的人，我只能告訴你以前上海都歧視蘇北人，這個聲音現在越來越小了，至於為什麼會被某省取代，我只能說是彼省人民自己作的，晚上看看案件聚焦可知一二。當然用彼省某朋友的話說，當地混不好的才到上海來碰運氣，所以素質可想而知。很多人來上海生活賺錢卻對上海指指點點，上海人自己說上海話都變歧視了，這些人連入鄉隨俗都做不到還有什麼能說呢。當然我相信這一切的矛盾會逐漸消失，大部分人會從農村習慣的生活漸漸適應大城市生活。習慣慢慢會改好的。

我可從來沒說過是上海人讓上海變得如此繁榮的哦，原文我用的是：這個城市裡生活的人

偏偏有些人吧，自己帶著自卑心理，一看到這句話就腦補成了上海人

另外評論說我文不對題，那是因為我真正答題就只有這一句話，其餘的全部在發牢騷。

上海可是有良渚文化的遺址的，你要說歷史，我們從那裡開始談好么？

坐擁長江入海口，你要說地理，這就是地緣優勢。

然而真正讓一個城市繁榮起來的，還不是那些在這個城市生活的人么？

為什麼我要選80年代的老照片，因為當時外地來滬人員普遍素質高於本地市井小民，但是30年過去了，為什麼有些人來了，融入了上海，自己的，孩子的身份證上都是310開頭的，有些人呢？

————————————————原文————————————————————

現在知乎上每天做上海人和上海日常的是越來越多了？

上海之所以繁榮，和誰來建設沒有任何關係，是這個城市裡生活的人自發向上的結果好么

現在很多小縣城都達不到80年代上海的風貌，上圖棕色建築是國際飯店，邊上的樹林其實就是人民廣場。請問當時提問者所在城市敢在人均居住面積不足3平米的時代，在市中心放那麼大一片公園么？

93,94年上海城市交通大改造前，通勤系統幾乎奔潰，每輛車都是人擠人，人貼人，即使如此，上海人依舊按秩序排隊候車，請問哪怕今天你們這些天天做日常的人老家能做到么？

這是90年代開發前的徐家匯，看到右邊的兩個箭頭了么，這條肇嘉浜路，是兩側道路中間綠化。綠化的前身就是道路名字由來肇嘉浜。肇嘉浜是清朝及民國時期發展工業和人口急速導入後各類貧民窟的所在，整條河全線淤積堵塞，臭不可聞，上海市政府直接填浜造綠，近20年又恢復了蘇州河的環境污染，而放眼全國，現在還不斷有企業為節約那幾個排污費，私造管道將污水直接排入河流的。

白天的外灘，看到東風飯店四個字了么？

1989年上海就已經開了第一家肯德基

這就是為什麼南京路要改造成步行街的原因。兩邊的人行道已經比非機動車道還要寬了。

看到牌子了么？這可是80年代的夜上海

即使下雨天，人民廣場也依然人頭攢動。

這些都是屬於上海人和本地人的繁榮。

然而現在呢？

南京路步行街，上海人本地人一年會去幾次？

人民公園只有上了歲數的人守著相親角為自己的子女發愁。

地鐵里振振有詞吃著雞爪的垃圾和開酒會的洋垃圾。

新聞里不斷出現的犯罪嫌疑人為外地來滬男/女子。

打電話到電台要求主持人不能在上海說自己出生起就刻印在腦海里的語言。

沒有來過上海卻在網路上充當鍵盤俠侃侃而談上海怎麼怎麼上海人怎麼怎麼。

上海人現在的排外，實質上是被某些素質極低的人噁心過後豎起的心之壁。我們歡迎大家來上海，除了素質低下的。

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拜託，口口聲聲讓別人不要太我中心的人，往往才是這樣的人好么？

上海的繁榮來自於地理位置，和哪裡人多沒太大關係。按照人口比例，大概本地人為上海的繁榮做出一半的貢獻吧。

」上海從洋人進來後開始發展，解放後又受政策優待吸引外地人開發，使上海又一次快速發展，沒有看出上海人對這座城市有什麼巨大的貢獻，基本上靠外國人和外地人「

這段話是怎麼得來的結論？基本全錯。

上海的外地人口大量湧入有兩個階段，第一波是二十年代到解放前，那時中國處於戰亂時期，大量的外地人在自家活不下去了，就來上海這個比較安穩的城市來碰運氣。現在本地人大部分都是那一代外地人的後代。第二波就是本世紀，上海為了滿足高速發展的需要，引入了大量的外地人。至今為止，外地人占上海人口的一半多一些。但是，在解放後到本世紀前，上海的發展基本依靠的是本地人，上海是國內經濟中心的地位從沒下降過。反倒是現在，只是北上廣深之一，廣州與深圳也與上海齊名了。地位略有下降。

解放後，上海很少有政策優待，甚至可以說到90年代浦東開發前，基本是被剝削狀態。那段時候上海差不多每年創造的利稅70-80%要上繳國庫，最高時，占國庫每年收入的六分之一，這錢全都支援國家各地去了。上海本地人可沒撈到什麼好，從五十年代到九十年代初，上海的市政建設基本處於停滯狀態。主要就是因為沒錢。這個時候說上海人對上海的發展沒啥幫助，似乎也有道理，但是請記住，這是上海人犧牲了自己的發展，造福了全國其他人民。上海人是對的起國家的。

上海不是香港，並沒有很多優惠的對外政策，依靠外國人不知道是怎麼得出來的結論，上海是港口城市，在對外貿易有天然優勢，但這不是依靠外國人，請搞清楚這裡面的差別。上海的高度發展，第一是得天獨厚的地理位置，第二是大量的人口為上海做出貢獻，第三是國家政策、上海良好的基礎設施及文化影響力。

我是非常討厭地域歧視的，素質低的人那裡都有。某些上海人喜歡全盤否定外地人，這是他們素質低下的表現。但是題主一樣表現出來這個素質，你和你討厭的那些人並沒有區別。

謝邀！

先請定義「本地人」或者「上海人」的概念，然後再看具體接下去怎麼討論。

上海的繁榮不一定是本地人的功勞

但一定不是整天在網上互相打嘴仗的人的功勞，有貢獻的人都正忙著建設這個城市呢！！

上海得到的優惠政策確實太多了，比如每年要把自己財政收入的百分之87上交，留下百分之13自己用，注意這個數字13，這種好政策讓上海太占其他地方便宜了，真該全國都享受一下這樣的好政策。

老是說上海人排外，我就問一句，全中國那麼多省市直轄市還有特區，你在哪裡可以聽見外來人對當地人說:「請你們不要講你們的方言，我聽了感覺噁心。」

沒錯，只有在上海，而且說這話的不是一小部分人，而是一個很大的群體。

另外一點就是，去國內其他地方旅行，我如果說我是上海來的，就會被宰被冷嘲熱諷，試問到底是誰排斥誰？

希望題主不要拿微博和寬頻山的那群刁民來作為上海人的代表，作為上海人我表示非常看不起這些人。

以及，知乎要怎麼屏蔽提問？

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才過了幾分鐘再回來看發現題主把自己問題下面的補充說明全給刪了？呵呵，有意思，提問的目的真的是不言而喻了。

「上海從洋人進來後開始發展，解放後又受政策優待吸引外地人開發，使上海又一次快速發展，沒有看出上海人對這座城市有什麼巨大的貢獻，基本上靠外國人和外地人」

你表達的觀點有依據嗎？

雖然我拿不出證據證明你不是人，但是我就是覺得你只是個會打字的造謠狗。

我能有依據的是上海有今天主要靠的是上海人民，中國有今天上海人民功不可沒。

你可以不知道上海人民的付出，但是你不能顛倒黑白！

「**從洋人進來後開始發展，**後又受政策優待吸引外地人開發，使**又一次快速發展，沒有看出**人對這座城市有什麼巨大的貢獻，基本上靠外國人和外地人」

你說的這個條件，好像全世界的國際都市都適用

先說利益相關——我是上海人，女性

我前陣子坐地鐵，坐在位子上低頭看手機，沒有注意周圍情況。突然感覺旁邊有人擠著坐下來（我和原來旁邊一個人中間有比較寬的一條縫）。一個高個男子抱著一個孩子坐下來。如果我之前看到，都會給抱孩子的讓座。但因為看手機沒有注意到。

他坐下後不停左右擠動，我就朝邊上挪了挪，繼續看手機。他還是不停擠，然後叉開腿把我的腿往旁邊擠（我是最靠邊位子）。這時我抬頭看了他幾眼，沒有說話，還是往邊上讓了。

然後我到站，站起來準備下車，他開罵「傻×，眼瞎……」很多髒話。口音是外地來的。這時，我說了一句「你坐了位子還罵人」——就說了這句話，他跳起來，狠狠踢了我。

請題主告訴我，我要因為這個人去指責所有外地人嗎？

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下面有人評論說到愛心專座，說到我沒讓座有80%責任什麼的。在此解釋一下：

第一，我坐的是普通座位，不是愛心專座。

第二，其實無論我坐什麼座位，如果看到抱孩子的都會讓座（但那天我低頭看手機沒有注意到）

第三，他抱著孩子，我沒注意沒給讓座有過錯，那一列車廂的人是不是都有罪了？

第四，如果你持有的是受害者有責觀點，比如抱著孩子別人不給讓座就可以打人，被強姦是因為衣服穿得少之類的，那我沒什麼可與你討論的。

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最後，說明一下，我說這個事的目的是針對題主的話。我想問他，是不是應該因為一個人、一部分人的行為去給一群人打上否定的標籤？

雖然在地鐵上碰到那種人，但我並不能說×地方的人都很壞很兇很暴力。地域也好、民族也好，都是有好人也有壞人的。可能成長背景不同，相處了解有隔閡，但能因為隔閡就說人家壞嗎？能因為你碰到了一些不好的人，就說這類人都是壞的？

題主原話「沒有看出上海人對這座城市有什麼巨大的貢獻，基本上靠外國人和外地人」

題主既然已經表明觀點，那問這個問題又有何意義？為何城市的發展要和「本地人」「外地人」的標籤扯上關係，題主如果想試圖用問題引發地域黑，那就是來錯地方了，如果在一個大城市，個別人對你不友善，那可能是個別素質問題，任何地方都有，如果所有人對你不友善，那就要想想是不是你自己的問題了

此問題已舉報

喲？上海得到政策優惠？拿出來看看？大道理不多說，手機打字累，反正也會被選擇性無視的。就兩點，說上海得了政策優惠的，舉例說明，別一拍腦袋就亂說。再者，外來人口那麼好，為什麼老家那麼差？

如果上海的繁榮跟本地人沒關係，跟外地人就更沒關係了，是上海先繁榮起來然後才有外地人來享受繁榮，別因果顛倒給自己添金了，外地人這麼牛逼怎麼不去繁榮一下新疆西藏？

一、提這種問題的動機非常居心叵測。

二、回答這種問題前，先想想自己為上海的繁榮做過什麼。

三、向上海各工地的外地建築工人和各條街道上的外地清潔工人以及各工廠里在流水線上沒日沒夜工作外地工人致敬。

瀉藥。

其實可以看做清朝的強大和滿人有什麼關係，和漢人有什麼關係。

一切源於本地統治者的視野和水平而已。而這些又源於本土人士的傳統、文化、習慣等。我們一般認為是常駐人口，長期本地生活納稅、消費、工作的人口。而不是蝗蟲人口。

創造的財富大於消耗的社會資源的，才是創造這個城市的主力。剩下的那叫做社會主義。

至少我所見，上海從不排斥高素質高能力外來人口，你有本事沒人看不起你。

首先有一點要明確的，上海在開埠之前確實很落魄，然而這個落魄是韃清搞閉關鎖國的結果，並非當時上海人的不努力。韃清搞一口通商，洋鬼子和中國做生意被限制在一個廣州，上海失去了海外市場，所以落魄了。畢竟當時的上海縣屬於松江府，松江府是現在的上海市大部。朱明時期有「江南賦稅甲天下,蘇松賦稅甲江南」的說法。而題主所謂的「外地人」當時處於一種怎樣的易子而食的局面，松江府的人並不在乎。

鴉片戰爭之後的五口通商，上海以縣級身份開埠，當時其他四個（廣州廈門福州寧波）是以府城和省城的身份開埠。再之後，更多的城市開埠了。即是說，當時大家都是靠洋人發展的。你發展不起來，怪上海人咯？
（再補充一個早年的行政級別劃分，按照現在的計算方式，韃清設置的江蘇省是1級行政區，松江府和蘇州府組成的上海道是1.5級行政區，松江府和蘇州府是2級行政區，蘇州府下面有個太倉州是2.5級行政區，開埠的上海縣和被韃清屠城的原屬太倉州的嘉定縣(現屬於上海市)都是3級行政區。朱明時期松江府位於南直隸，但是南直隸不是一個正式的1級行政區，應天府尹管不到松江知府，就像現在的北京市委書記管不到上海市委書記一樣）

「解放後又受政策優待吸引外地人開發」一說根本是發明歷史，當時太祖大搞城鄉二元化，人口流動受到嚴格控制。來滬的外地人比上海通過各種手段支援（流放）出去的外地人少得多。
真正的外地人第一次大規模來上海是在上海開埠以後而非解放以後，主要是躲避戰亂和饑荒，也有一部分是來上海做生意，但是絕對沒有任何政策（沒人請你來上海，是你自己要來的）。

早期來上海的外地人是入鄉隨俗，而非現在的鳩佔鵲巢，這個是很現實的。上海有上海的秩序，所以各種工商業活動能得以順利開展。上海的秩序偏偏是所謂「口碑很差」的上海人建立的。

廣州早期一口通商時代壟斷了全國的外貿，然而各地相繼開埠，就不知道被上海甩到哪裡去了。然後廣東人就炫耀其在上海開設的幾家百貨公司以及其他公司。不覺得累嗎？廣州自己呢？十三行面對洋人時的傲氣呢？
改開以後的整個80年代，「經濟特區」和廣東而非上海是外來人口的首選地，上海人也有去那裡發展的。然而上海在90年代全面改開之後，又輕易抓住了全國人民的眼球。
舉個不一定有多少代表性的例子吧，晨光筆業（鄙人外祖父的弟弟退休前是英雄金筆廠的技術員，早年家父與其有一定程度的合作，之後由於「關你屁事」的原因中止了合作。再後來無意中在某專利局網站上看到他的中性筆專利）。
17歲那年，陳湖雄找到了第一份工作，當起了文具用品的推銷員，一做就是10年。
10年的貿易經歷讓他對整個行業的運作規律了如指掌，且掌握了一定的銷售資源。但1999年的金融危機卻讓其所在的公司面臨倒閉，擺在他面前的只有兩條路：要麼往產業上遊走去開工廠，要麼去下游開零售店。
當時考慮到如果要做終端開零售店，必須依靠品牌來支撐，不然肯定做不起來。而要在短時間內建立自己的品牌，那幾乎是不可能的事。權衡再三，陳湖雄決定在上海組建制筆工廠，從上海、英雄、永生等老牌筆的發祥地起步。
1999年，陳湖雄在奉賢買下了6畝地造廠房，開始打造晨光筆業。由於自己對制筆完全一竅不通，陳湖雄聘請了當時上海筆廠的幾位專家任廠長，自己則在旁邊學邊干。通過兩年的試水，工廠只能勉強維持。陳湖雄覺得這樣下去不行，於是果斷地調整策略，一方面調整領導班子，由他親自上陣，另一方面擴張用地，用規模化生產來提升產量。
簡而言之，那些公司是按照上海的秩序而非老闆老家的秩序才能發展壯大的。

如今鳩佔鵲巢的那些傢伙在詆毀上海人的時候，先撒泡尿照照自己是什麼貨色，然後再看看自己的老家是怎樣的原始社會吧。

一方缺人建設但能出錢，一方沒錢但想要賺錢出人頭地，一拍即合。所以都有利益關係存在。而且地方都有保護政策，說明政府也是默默支持這一規則的。40、50年前蘇北移民的後代都已經成了現在的上海人。你說是排斥，實為不能很好的融入。現在的年輕人除了傲嬌之外早就沒了祖輩們的吃苦耐勞樸實無華。

題主這麼善意，我也不好意思心懷歧視了。

我們來講道理吧。

自從我朝以戶籍立國以來，我魔都一直都是中國第一大都市，而且領其他城市很多。

直到目前為止，隨著大量外地人的湧入，上海相對於其他城市，領先是變得更多了，還是變少了？

外地人到底是拖後腿的還是錦上添花的也就很明顯了嘛。

問題：上海的繁榮和本地人究竟有多大關係？修改

問題描述中，有一段話非常有趣，使得對本來想一笑置之的問題產生了回答的興趣。試逐句解析之。

上海從洋人進來後開始發展，解放後又受政策優待吸引外地人開發，使上海又一次快速發展，沒有看出上海人對這座城市有什麼巨大的貢獻，基本上靠外國人和外地人

「上海從洋人進來後開始發展」。

這話沒錯。劃設租借之前，上海確實只是一個小漁村。不過題主能這麼說，我也是挺佩服的。因為終滿清一朝，開設租界的不止上海。二十七處租界，上海只有兩處，為公共租界和法租界。商業繁榮勝於上海者如廣州者有之，地域政治勝於上海如鎮江者有之，貨運便利勝於上海如廈門者有之，洋人之重視勝於上海者更是大有人在——就算當時盛行孤立主義的美國，也在天津駐紮了第十五步兵團呢。大家都是洋人進入之後開始發展的。那麽從題主的論述中可以引申出一個問題：為什麽唯獨上海一枝獨秀呢？

說實話，這是個很隱蔽的惡毒，因為在指責其他曾為租界的人們，「洋人都來了，你們還不怎麼樣麽」。

「解放後又受政策優待吸引外地人開發」。

這是一個引發歧義的論述，是「受政策優待以吸引外地人開發」呢，還是「受政策優待、吸引外地人開發」呢？姑且以為是後者吧，因為後者覆蓋了前者，用作回應對象應該更嚴謹。——順便說一句，嚴謹是做好差事的重要因素，分析某地之所以經濟發達、文化繁榮，不考慮當地人群的社會性格是萬萬不行的。

先說「受政策優待」。我不知道這裡所說的政策是政治性的還是經濟性的。如果前者，我們就偷偷一笑，不說別的了。——政治政策優待？好像除了上海市委書記躋身中央政治局委員之外就數不出其他什麼來了。至於經濟政策，可以給出國家實現高度經濟集中控制之後的部分數據，

要是嫌這些數據有些古舊，那麼看看國家二級財政制度下的分成比率。2011年的數據，以上海和山東作比較，稅收總額都在8000億左右，山東上繳中央財政4000億左右，上海上繳5200億。也就是說，二地點分成率分別是五五和三七。經濟的發展要素，無非就是資本、人才、市場，更少的留成意味著什麼，我想，一個智力正常的人都不難想明白的。

當然，說到經濟政策，近年來上海在政策權限上確實享有一些額外的靈活性。但是，一個嚴酷的事實是，國內的經濟秩序一直有一個怪圈，「一放就亂一管就死」，這使得中央政府的權限的授予到了極其謹慎的程度。據說鄧公在開放深圳的時候說過這樣一句話，「我容得下深圳亂，容不下上海亂」。作為經濟重鎮，地方的經濟管控權限應該更難被授予。那麼，國家為什麼要對那些即使崩潰也無傷大局的地方管控的這麼嚴格呢？

再說「吸引外地人開發」。計劃經濟時代，上海的戶籍管理之嚴就不用說了，每年進入上海和流出上海的大學畢業生大體上處於平衡狀態。我沒有查到這方面的數據，不過，直觀，家父家母在交通大學畢業時，同班十八個同學，上海籍貫為十個或十一個，最終留在上海的也就是他們兩人。考慮到大批「支內」的專業人才和技術工人，「吸引外地人」是事實，「吸引外地人開發」卻是個笑話。到了市場經濟時代，上海「吸引外地人開發」倒還真成了事實。可是，抱怨上海「吸引外地人開發」的諸位是不是想過，為什麼上海，而不是你們的家鄉，能夠「吸引外地人開發」？

「吸引外地人開發」，在社會層面是一個良性循環，魅力決定吸引，吸引增加魅力。在個體層面，卻需要釐清因果關係，好好想想，是上海的魅力吸引了你，還是你被上海吸引了上海才有了魅力。埃及豔後勾引走了你的男朋友，你既沒法把自己變得和她一樣美貌，也沒法毀掉她的容顏，只能喋喋不休地抱怨，這是悲哀。埃及豔後勾引了你，你貪圖美色，拋棄了青梅竹馬，一頭扎進溫柔鄉裡，卻還指責紅顏禍水，努力裝出一副義正詞嚴的模樣，那就是無恥了。

「沒有看出上海人對這座城市有什麼巨大的貢獻，基本上靠外國人和外地人」。

最後的這句，我實在不想回答。這句話試圖展示這樣一幅場景：上海人都是遊手好閒或近乎遊手好閒的人，他們沒有或基本沒有都城市作出什麼貢獻。他們的優渥生活，全是外國人和外地人供奉所致。

我就想問一句，如果這種說法是真實的——強調，如果這種說法是真實的——，是上海人奴役了外國人和外地人強迫他們供奉，還是那些外國人和外地人下賤到了如此地步，沒有脅迫卻甘願背井離鄉拋妻別子來供奉上海人？

一、市區里那些戶籍上海的人，是上海人，這些人大多數也是開埠之後才遷進來的，只不過新中國建立後，戶籍制度固化，使得沒有太多新人遷入，這些人也沒有太多遷出。

二、郊區那些戶籍為上海的人，才是上海本地人，他們以前是農業戶口。

三、上海的繁榮脫離不了歷史和人的努力，與具體的一群人有多大關係，這個實在不好計算。因為新中國的上海雖然戶籍比較固化，但是在經濟上，還是屬於全國一盤棋的，上海為全國各地做過貢獻，全國各地也為上海做過貢獻。

沒錯，上海完全是靠外地人建設起來的，他們是一群離開自己故土，來到上海，為上海奉獻一生的偉人，我打心底里敬佩他們，但我就是不知道他們的家鄉為什麼要按著他們，綁著他們，把這樣的偉人強行送到上海來，還要逼他們去取得一個上海戶口，讓子女在上海的學校學習，能有一個在上海但我考試機會。

魚頭湯和魚頭究竟有多大關係？

廚師的手藝很重要，火候不好出不來極致的魚湯。

而豆腐、蘿蔔絲、粉皮這些素菜，在魚湯中得到了升華。

最關鍵的還是魚頭吧，換成別的，這湯也不能叫魚頭湯了吧哈哈哈。

我想沒有一個人喜歡他的湯里有老鼠屎。

好好詳細說上海的繁榮跟本地上海人的關係非常需要些時間因為有太多太多聯繫

然而更顯而易見明確的就是上海的繁榮跟樓主這樣的八竿子打不著。。。

哪個屯兒來的回哪裡去

阿缺西

已舉報，這個問題只是為了滿足你自己被罵了之後想發泄的情緒，每個地方都有素質高和素質低的人，各地也都有排外情緒，這很正常，只是被罵而已不要太玻璃心，我以前還被新疆人搶了包了按你這個邏輯是不是應該覺得新疆人都垃圾？希望知乎把這個問題刪了，太沒意思。

講真

上海人從來不是「不分青紅皂白」地「揚言趕走所有外地盤」

上海人不排外上海人排毒

隨便貼幾張地鐵上拍到的照片題主自己感受一下如果這發生在自己家鄉你還能有現在的想法么？

沒錯下面這種也是硬碟

最後請題主搞清楚硬碟的定義再來問問題不要聽別人一說這個詞就跳腳那麼愛對號入座有意思么？

最後的最後上海人不排外上海人排毒

真的是上海人的優越感導致的？

而不是那部分人自己的胡作非為所導致的？

在上海，是上海成就人，而不是人成就上海。

上海發展和上海人有關係嗎，還不是靠外地建設者? 美國發展和美國人有關係嗎?還不是靠墨西哥等外來建設者，地球發展和地球人有關係嗎，還不是靠外星人不來侵略地球?…

有關係，和YP 沒有丁點兒關係+_+*

從看到這題目到現在，提問者改了幾次題目了。你題目再怎麼改，還是達不成你想要的目的的，雖然知乎上黑上海人，地域黑上海是常態，可是這也取決於問題的問法，你這問題透露出來的關於你的心智等等，地域黑想幫你一起罵上海人都無從下手，你歇歇吧，該幹嘛幹嘛，該回老家回老家。至於這問題的結局，只有一句話，智商決定命運。順帶，問題已舉報，知乎怎麼還不管管。

進一百年前，有的人熱衷於在老家老婆孩子熱炕頭，一畝三分地，有的人為了生計或者是被歷史潮流推著到了上海，老婆孩子熱炕頭的老鄉看不起出去打拚的，覺得他們不守本分，不勤勞種田不是好人，近一百年後，本分人的孫子輩在知乎上問，上海的繁榮跟本地人有什麼關係，報怨本地人和自己的不平等，呵呵，國家政策？洋人？上海叫松江府的時候，你老家還不知道是哪兒呢

講真

關係不大

是上海市鑄就了上海人

不是上海人鑄就了上海市

不過上海人的江南祖先確實是中國各民係中經濟文化水平最高的一隻，不過這屬於錦上添花。

上海本來就是移民城市，崇尚有能者安居樂業。

如果你在上海，又感覺命運對你不夠公平，又沒有充分享受到各種權利自由

這說明，你應該離開上海

真沒什麼關係，我們這些上海土著本身就好吃懶做，好逸惡勞，是你們這些偉人拯救了我們。如果不是你們，我們吃不飽，穿不暖。如果不是你們，哪有高樓大廈，哪有寬廣馬路?你們放棄收入，樂於奉獻的建設我們的家鄉，我們要感謝你們，我們要讚美你們。每年一到春節，我們就特別想念你們，沒有你們，我都不知道，浦東開車去浦西只要20分鐘;沒有你們，我都不知道出門原來還能說上海話;沒有你們，我都不知道窨井原來是有井蓋的。最後我代表全體上海人，用一句上海話向你們表示我們由衷的感謝「吾謝謝那一嘎門。」

這些外國人跟外地人，真是雷鋒再世啊

不去繁榮自己的國家跟家鄉

去繁榮一個無關的城市

這是一種什麼樣的精神

吾冊那則港幣樣子滾粗上海好伐求求儂了。

當然有關，如果本地人都是低素質人群的話，上海就不會有現在的成就。

既然全靠外國人和外地人的話，為什麼外地還那麼落後呢？難道除上海外中國都是北歐水平，上海是非洲水平？

本地人貢獻我不清楚，本地人的祖輩來上海肯定是貢獻不少的，要不就已經絕戶，或者回老家了………

我不是上海人啊也不在上海生活工作，為什麼邀請我⊙﹏⊙？

那我就談談我的看法吧，

雖然沒有數據表明上海的繁榮跟上海人有理論上的聯繫，但是現在上海發展成全國乃至世界最繁華最現代化的城市之一，除了政策的扶持，每個上海人肯定會有一定貢獻在裡面。當然非上海人貢獻也肯定有，還可能比本地土著發揮更大作用，但這並不是把上海本地人的貢獻忽略掉的理由呀

而且全世界的大都市不都是這樣嗎，外地人與土著共同生活，互惠互利，才能把一個城市的規模發展起來。

如果說某些上海人盲目排外，不尊重外地人，這種行為肯定是不對的。但是我感覺題主的題目跟問題描述有點不對應，如果單看問題，在知乎上很可能會有大神搬來一系列的數據理論來詳細講解上海的發展跟外地人有多大比例的關係跟上海本地人有多大比例的關係，但是如果單看問題描述，又容易把人們引到盲目噴上海人排外上面來……

利益不相關，噴子不要來，謝謝

上海的繁榮當然有本地人的貢獻。因為外地人來生個娃，有本事的娃大概會自稱上海人。

但是，現狀是很多外地人排斥本地人。這是上海搞笑之處。

有本事不被人排斥才是正道。無論外地人本地人。

我沒被排斥過。我是外地人。

上海的繁榮的確是靠外地人這些外地人的後代成了如今的上海人如今的外地人只要學習前輩們的精神為上海做貢獻也會成為新上海人他們後代自然也會是上海人

還有題主你要搞清楚「本地人」這個概念我就是「本地人」（上海郊區的）我的祖先可能在「上海」這個地方呆了幾千幾百年了我們深知上海的繁榮是靠誰你要相信我的回答

還有題主任何移民城市發展到一定程度都會產生階級固化的現象這個是自然規律作為個體只能改變你自己說的難聽點沒人在意你在這裡抱怨我們這些答主願意花時間理你真的是看得起你了

上海和北京不一樣

北京是吸周邊血

上海是放血到周邊

上世紀八九十年代前

上海貨就是高端貨！

謝謝

洋人進來這話沒錯，但洋老爺也去了很多地方，上海不是最先去的也不是最後去的，但別地方都欺負洋老爺，只有上海接納了洋老爺，給了他們租界讓他們有地方住。上海和其他4個港口相比完全沒有地理優勢，上海是個完全沒有深水港的城市，海路貿易而言地理位置那叫一個差啊。

為什麼上海能發展，因為尊重洋老爺帶來的財富和知識，給他們民主自製權，全套照辦來外國法律並得到了很好的執行，比大清朝的王法不知道高到哪裡去了，法制有了保障社會安定了，城市才能發展。

外地人同理

是上海決定了上海

和上海人外地人沒關係

從來是時勢造英雄，英雄造時勢

和升斗小民沒什麼關係

上海發展之後才有了上海人的相對高素質

是的，上海人的相對高素質是事實

但原因是因為上海，不是上海人

地緣和領導人才能決定一個地區一個國家的走向，小民們老老實實過日子就好了

準確的說上海的繁榮和廣東，浙江，江蘇有很大關係，和本地人沒有太大關係

上海人分為市區人和本地人

市區人指浙江裔上海人，江蘇裔上海人，廣東裔上海人以及極少部分部分山東裔上海人。

上海開埠的時候，一大幫廣東人進去上海，為上海的繁榮打下基礎，然後到了1920年代浙江人開始進入上海，以寧波紹興為主，現在上海的浙江裔上海人祖籍大多是寧波紹興，他們掌握了上海主要的經濟命脈而這時候因為歷史原因廣東人開始退出上海這個舞台轉向香港，到了1950年代江蘇人的比例超過了浙江人，1950年代至今浙江江蘇上海本地的人口比例沒有太大變化。

可以說上海的繁榮主要靠早期的廣東人，中期的浙江人，中後期的江浙人。上海本地大多指主城區以外的人，以寶山金山青浦閔行浦東為主。

蘇北裔上海人大多分布在普陀，楊浦區，浙江裔上海人分布在黃浦盧灣靜安區，蘇南裔上海人分布在長寧，徐匯，盧灣，靜安，黃浦。

不說什麼了這個國家的近代史現代史都是上海人寫的，養了國民黨生了執政黨，決定中國大多數人的命運，還不夠嗎，上海肯定是上海人的功勞，因為這個國家有今天也是上海人的功勞，光是抗戰六分之一國債上海買下來誰做得到，解放前解放後全國最多的第一世界第一上海人創造出來的到今天還是全國第一，那個城市敢說超過上海了沒有

題主我有一句mmp不僅要說出來還要寫下來還要甩在你臉上

畢竟按你的邏輯全世界比較發達的城市都和本地人無關那本地人招誰惹誰了啊投胎就是這麼投的

國家選擇一個城市重點發展一定有她的理由要麼是地理位置好要麼是文化氛圍適合剛好上海這個地方兩項都佔了長江入海口加上中國最西化的城市還有民國時期是一些老本要我是國家領導人我也要發展上海的

看了這麼多答案，都是所謂的數據，就數據而言國家給的都不準，你們那些帖出來的就准了？

什麼是上海人和本地人？先搞清楚，我看知乎上都喜歡說三代及以上都是上海人，對上海本地人都停留在這一步，這是很膚淺的，如果你們是所謂的小白領，那麼我想說你們的思想還停留在物質階段，毫不客氣的說一句心智都不夠成熟。上海世博會那會兒碰到台灣的一群差不多年紀的年輕人，他們問我們，你們是本地人嘛，他們印象中本地人就應該是上海人，我跟他們解釋說本地人和上海人不同的，他們當時很詫異說：「上海人不都是本地的嘛」。好不容易解釋了他們才明白。

首先呢~上海話和本地話是有很明顯的區別的，而且上海郊區的一些本地人說的話我敢很負責任的告訴外地朋友你們根本聽不太懂，通俗點說就是類似國外的俚語。這是分清上海人和本地人最好的辦法，至於一些新上海人，素質高的我們非常歡迎，但是也不乏很多新上海人頂著上海人的名頭到處去敗壞我們上海人和本地人的名聲。什麼土著就好吃懶做，上海有句話叫做要致富靠拆遷，外地也有拆遷和征地，有的甚至把農田包出去更有甚者還每年虛報的，所以別單說上海人和土著咋的咋的，全中國這種情況都不在少數。上海本地人就是你們口中的土著，這些人客觀來說是沒什麼高學歷和知識，他們是有好幾套房，但是這群人還是比較實誠和實惠的，我不是幫土著說好說，我也不太喜歡他們那種金戒指金項鏈，品味很粗俗，沒辦法傳統思想害的。有人說上海人和土著高傲、清高，說出這些話的要麼你嫉妒仇視、要麼就是你沒真正接觸過這些人。上海市區的上海人沒錯非常要面子，用上海話說就是死要面子活受罪。上海沒有江浙兩地的人有錢（普遍情況），很簡單，打工的和老闆。如果你是在上海工作的外地朋友，那你應該明白上海創業是笑話，雖然上海新聞吹噓的很正能量，這方面政策很多，但是我想說那些政策不是為老百姓準備的。如果東北早些年是明黑，那麼魔都就是暗黑。

再次，上海的繁榮跟本地人沒半毛錢關係，大多本地人就是你們口中的土著，他們的房子也是拆遷分的，有些是以前征地。但是以前的政策沒有現在的好，錢沒有晚拆的多，所以基本富的本地人都是晚拆遷的。

題外話說一句，上海人和本地人確實歧視外地媳婦，上海菇涼除非家裡條件很差才會嫁給外地丈夫。沒有別的意思說事實。但是造成這種原因的有很多，外地女孩不了解上海婆婆的脾氣，這個要怪你上海男友，沒錯怪你上海男友，不止上海，男友在調節婆媳關係上起著舉足輕重的地位，基本出現婆媳關係不好大多數是男方的「財政大權」掌握在他媽手裡。不止你們外地媳婦會出現這個情況，上海和上海結婚都會遇到這種問題的。還有的原因就是小兩口和男方家人是分開住的多，基本不見面久而久之便對彼此都不了解，不管上海女孩和外地女孩，人心是肉長的，人是會感動的，在你抱怨的時候，你自己想想有為男方的父母想過嘛，相對的你沒想過他父母，他為何要理解你吶！你為自己買買買，自己憧憬小資生活的時候想想你老公的父母，可能給他們買條圍脖一件衣服他們就很開心了，上海阿姨還是很好搞定的，嘴巴麽甜一點，去別人家裡麽主動去廚房幫幫忙，哪怕倒個水~

上海阿姨最厲害的一句話，個擰麽知識麽文化額鬧~我想說哪怕你是教授你都不一定有什麼文化，文化這種定義本來就很廣泛的，舉個例子程序員工資高，學歷高，有文化嘛？當然個人理解不同，我只是發表下自己看法，文化是一種習慣的傳承、自我的修養與品位。

剛註冊的，實在看不慣知乎上的狗屁回答，感覺都是一個人N個小號，一個老師教出來的回答！

上海人和上海本地人是兩個概念，題主還是先搞清楚再問吧。

上海人是戶籍為上海

上海本地人是籍貫為上海

通過這個問題下面大多數答主的三觀，可以看出戶籍制度造成的地區之間經濟割裂已經有多嚴重了。

只能說，中國的勞動人口一天不能自由流動，所謂的「本地人」和所謂的「外地人」之間的撕逼就一天不能停止。

上海是中國房租最高的城市之一，

無數的上海人靠收房租，每月都收幾千幾萬的，甚至不需上班，

拆遷時都比別的二三線城市拆遷款多，

人多需求大，房價節節攀升。

很多城市請外地人去都請不來，房租房價能有這麼高么？

同樣市中心一室戶，上海房東租3000元，義烏房東租1000元，這就是外地人對上海人的好處。

三四線城市很多3000元/平方的房子都沒人買。

聰明的上海人會悶聲發大財，會明白這個道理的。

任何地方都有排外現象，去鄉下還有人說你們大城市裡的人懂啥？你們大城市的人能幹啥又吃不了苦，還不是一樣被歧視。但是有一點不得不承認上海就是個精英城市所有高端人才都往上海跑要留在上海發展，上海各種福利相對比較好一些，上海已經是世界的上海了 94牛B 94狂

你在該平台以偏概全，故意引戰。素質體現在哪裡

上海歷史從1843年開埠說起。
上海經濟第一次騰飛得益於小刀會和太平天國。
杜月笙1888年出生，他是浦東人。
1912年，上海85%人口是外地人，其中富有的是廣州人、寧波溫州人。
張愛玲1920人出生，她是唐山人。
1927年，上海縣脫離江蘇市。
1958年，江蘇10個縣劃歸上海。
1992年，他將上海定位從工業城市轉變為以金融、經濟、貿易為中心。
2017年，養老金來源問題。
2040年，

和我們本地人有沒有關係我不知道，但是肯定和外來人員沒有關係

為什麼不舉報呢。

我就想問問按照題主的意思

在上海上海人全部走完

他依舊是上海？

同理推斷到哪個城市

這個理論都是不成立的

城市是否繁榮都是和政策有關係的

一共就豆腐乾塊大的地方

中國地圖上連個圖形都沒有

還說上海人排斥

上海人並不排斥可一共就這麼大的地方有那麼多外來人口調皮搗蛋總不行吧

yp主要指沒素質的外來人口

有素質的有公德心的

罵你幹嘛這就不叫優越感了叫神經病

上海人有神經病嗎有但不能一棍子打死一片

就和看到沒素質的外來人口不能一棍子打死一片說所有外來人口都沒素質一樣

您說對嗎？

我深深地感受到了提問者深深的惡意。

這樣的問題特別沒有素質，果斷匿名了

每天都有這樣的低能帖

啊哈，也不知道某平台那些罵人的是不是專門黑上海的高級黑哦。。。畢竟你也不知道網路對面的人是誰，在這種虛擬環境下還是不要太當真比較好哦。如果你竟然對這些虛幻的東西當了真。。。那也不要來這裡賣弄你的天真，從而引戰哦。

主要靠港口。

怪英國人建設了上海租界。

反正和提出這種問題的人應該沒多大關係。

從政治上來看，上海在國內舉足輕重的地位，就近代而言，難道不是因為他么？

多本地算本地？往上數多少年？

上海的繁榮是未來的上海人創造的。

這是一個第四維的問題，要用發展的眼光看這個問題。

一定沒有你的功勞

那麼不分青紅皂白說我們洗內褲的就是有道理咯？

中國的地域戰永遠結束不了嗎…

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赤裸裸引戰啊。有多大關係不知道。

那問你上海當年數十近百萬知青！背井離鄉，上山下鄉，支邊支內對於中國三四五六七八九線城/鎮/鄉/村/山溝的發展的作用有多大？

那些地方有很多至今都是沒人願意去建設的窮困地區!!當年更是可怕到你不敢置信!!!!

那可是或自願義務或被迫的！而你，可是為了「私利」而來。

等你主動跑去超窮困地區義務建設個十幾年再出來吹逼「貢獻」吧！少年

到現在還有大把知青沒法回來的歷史遺留問題。

知青駭人聽聞的悲劇一把一把隨便搜。被文盲級農民村幹部強姦，更甚者輪姦的都有。

你看有幾個上海人沒事談對外地的貢獻？那些地方可是至今天！大把當地年輕人都不願意呆要跑出來的地方。這要換成你來吹"貢獻"，呵呵，估計得高高潮迭迭起了吧

所以啊嗯我該怎麼反問呢..

算了，就說聲「不用謝」吧。

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至於題主個人遭遇，我認為需要自省。

上海千萬外地人，大把人入鄉隨俗多姿多彩且上海是中國少數不隨俗也ok的地方。為什麼你就被噴被討厭被排外了呢。

嗯為什麼呢？

看看別的外地人怎麼說：

上海總結----我對上海的理解_虎頭是我_新浪博客（關注了5年的博主侵刪）

上海的繁榮和本地人有一定的關係，但關係不大。

作為本地人回答，沒有關係。

百年之後，一群被口誅筆伐的雄安人對著雄安外地人擺數據列數據來爭辯雄安本地人當年有多勤勞智慧。

乖，好好學習天天向上，不要有事沒事到處挑事。。。

上海本地人，從小出生在上海、生活在上海。讀書不用功，在上海上的普通本科，畢業搬著普通的磚。

沒能在科技、文化、政治、藝術、經濟等領域做出傑出貢獻，沒能拿個全國傑出青年、沒能帶領上海、全國經濟騰飛真是抱歉呢。

感覺占著上海戶口真是有罪呢，佔用了全國人民的發展資源。外地各種優秀青年奮鬥二十年都不一定能達到我這種弔兒郎當、混日子的生活水平。

但這有有啥辦法呢，投胎這種事情本來就是這麼刺激。

也許你奮鬥一輩子也達不到這種生活水平，但是你下一代就能和我這種屌絲的第二代在同一水平上競爭呢。

也許我混了一輩子，我的下一代在上海房子都買不起，只能滾粗去做外地人了呢。

這種事情誰知道呢。

反正我爺爺那一代不是上海人，我在努力讓我一下代繼續當上海人，保持你眼中的那種優越感。

請你先了解一下上海人口中的硬碟和你自己理解的硬碟之間的區別再來發這種拱火提問，再說，如果全國來一個排外指數排名，也輪不到上海上榜，多跑跑，多想想，多看看