專訪李海鵬：跳槽去韓寒的電影公司後，他想談談媒體、故事IP和電影

「我們不能光做媒體，做媒體有啥前途呢？」在上海亭東文化的辦公室里，李海鵬對36氪說。他說的「我們」，包括韓寒旗下的媒體型App 「ONE」，以及做電影的亭東影業。這位中國最好的特稿記者，前《人物》雜誌主編和《時尚先生》的總編，在亭東坐滿超過50人的辦公室里，看起來自由閑散，的確像是個新人。

這是李海鵬帶著整個《時尚先生》特稿部門，跳槽到韓寒的亭東文化的第1個月。他在這裡的職責，是為亭東文化找到好故事，放在ONE這個App上，或者出版成書、拍成電影。

毫不誇張地說，李海鵬要干點什麼，整個中國媒體界都會關心。

他引起的最近一次全行業關注，是在今年3月。《時尚先生》雜誌的一篇特稿——《太平洋大逃殺》的影視改編權，被樂視以百萬級別高價購買。特稿內容，或者說非虛構寫作生產的故事，第一次得到前所未有的高回報。之後，《黑幫教父最後的敵人》這篇特稿，則被台灣導演陳昊義及其公司買下。這在中國影視領域幾乎是開先河，好的非虛構作品成了不斷膨脹電影市場的獵物。這也讓收入低迷多年的傳統媒體人，面前忽然多了一條看起來很光明的新路。

6月24日，李海鵬從《時尚先生》離職。離職的那天，李海鵬在公眾號上戲稱，為了紀念他脫離時尚集團，英國脫離了歐洲。他曾公開表示過並不想創業，他宣布離職那片文章標題叫做《貧窮而聽著風聲也是好的》。

「我的選擇只不過是隨浪潮滾動」

和影視IP帶給特稿作者無限想像相比的是，資本力量給影視市場帶來的助推更為猛烈。過去的一年，中國電影總票房達到440億，這比往年增長將近一半，可謂無限風光。中國已經成為世界第二大票房收入的國內電影市場，甚至有可能在可期的將來，超越美國成為全球最大的電影票倉。

影視市場一片繁榮的表像背後，是優良內容的捉襟見肘。行業的繁榮和焦慮並生，好的故事劇本正在成為影視行業的稀缺資源。「當故事市場有強烈需求，而產品不夠的時候，所有類型的故事，只要是故事，只要夠好就可以被吸收。」李海鵬說。

和《太平洋大逃殺》版權收購有一樣期待的，是更多的特稿自媒體平台。網易「人間」，界面「正午故事」，以及「全民故事計劃」等，以非虛構作品為特徵的自媒體平台，希望探索出一條非虛構寫作的商業化之路。其中商業化的第一路徑，便是非虛構故事的影視版權轉化。

早在特稿風行的年代，很多優秀的特稿作者吸引過編劇的關注。林珊珊在寫出《黑幫教父》之前，她的第一篇特稿作品《少年殺母事件》便引發極大轟動，有導演想把故事改編成電影，但因諸多限制計劃被擱淺。2011年，林珊珊寫出作品《線人》，同樣吸引了影視行業的關注，也因為審查原因沒有進行。影視領域的關注一直不缺，但真正把特稿轉化為商業收益更高的劇本和電影，這件事並未達到理想的局面。

這條路並不那麼好走。影視IP轉化對寫作者和故事本身都要求較高。李海鵬認為，對於所謂的「故事內容創業」來說，在好的故事產出和好的寫作者之間必占其一，否則仍然很難看好。

李海鵬和韓寒，One和亭東

李海鵬在亭東文化的職位是首席內容官CCO，他自己則說自己的角色是「故事經理人」：尋找好的故事，找到更好的寫故事的人，把故事做成不同的形態，傳播給更多的人看。

具體分為兩個方面：第一是提高影響力，包括ONE的流量，也包括產出的出版物或者影視產品的影響力；第二提高內容變現的能力：挑選故事內容，簽下版權，做成出版物，或者改編成劇本，輸出給亭東影業或者其他影視公司。

做為一個「內容買手」和「作家經理人」，李海鵬要在有限的優質內容和優質作家資源中，搶得先機。

優質作家的簽約可能是李海鵬的一個優勢，除了把原先的內容團隊帶過來外，他在作者圈子內會做更多的拓展。「這總的來說是一個年輕群體，我幫助他們做寫作規劃，甚至可以做些指導，並把作家推向公眾，要做對作家有幫助的事」。

由於韓寒的個人品牌慣性，亭東文化的內容包會更傾向於年輕群體。ONE的寫作平台已經聚集了一批年輕的寫作者，這會是內容包的重要來源，但更多的資源，會在外界拓展。

從雜誌主編，到故事經理人之間的跨度，在於主編面對的是自己的記者，因為記者的質量和工作態度更可控，通常不用外部作者；而「故事經理人」面對的是更多不可控的寫作者。「要把固定的錢花在採購好的故事和好的作者身上」，李海鵬需要「把錢花得更有效率」，這是份選擇面更廣、更自由的工作，但更不可控。

在媒體人紛紛轉型「內容創業」的風潮下，他對此保持著謹慎的態度。李海鵬斷言，資訊已經不存在價值，但真正的「新聞」，依然是稀缺。

以下是李海鵬關於故事、媒體和電影的想法和回答：

36Kr：從人物特稿作者轉變到電影行業，難點在哪？

李海鵬：難點在行業和行業之間的相互認知。過去像我這樣的例子很少。

但是這個事兒是有過的。比如說鯨書，真格基金徐小平找她。做投資有錢，行業的盈利好，地位好，自然就想品牌有點文化。還有特稿作者做的比較好，到影視公司當編劇了。

但是有沒有人明確地認識到，某個特稿記者的故事才能是非常非常好的？比如說簽約，定80萬的合同的劇本。沒有，都只是試探性的，看到了可能性，但是沒有直接的確定這種可能性。

人都瞎，只有你做出來，才知道。特稿賣出去了，才知道這東西是值錢的，否則都瞎。這個行業通常都是這樣。

其實這兩者是一回事，你比如說一個記者去採訪，做一個非虛構報道。你去採訪什麼呢？這是一個問題。就像你一個編劇坐在這，說我想寫點啥，這是一回事。只不過他去找，你在這想像。想像不可能空頭想像，你也是依據事實的，關鍵是你的目標是什麼，這是一回事。

就像是一個會做菜的人想一個菜怎麼做，幾分鐘到什麼火候，到什麼顏色下什麼料。實際成品跟他腦子裡想的是差不多的。這是一回事。

36Kr：覺得好的特稿作者多不多？

李海鵬：不多。我們不評判人，我們來說這個評判標準吧。

兩個標準：看完之後，會不會說，我靠！這個真好，不管誰說都可以，這是第一標準。也就是認可、讚美、贊同的絕對值是多少，100分你達到了多少分。

第二，有多少人看，或者說你在微信公眾號上的閱讀數是多少。10萬＋是一回事，3000是另外一回事。如果你閱讀數低，那你肯定不好，這是很簡單的事情。如果你閱讀數很高，大家說沒什麼勁，噱頭，這也不能說好。這是兩個評判標準，換句話說就是，總閱讀人數乘以平均的認可程度，得出那個總分。

這些有個值，比如說10個人看，十分制，至少要達到八分，不用十萬人看，4萬人看就可以了。4萬人乘以8，32萬。你得到32萬分，你這篇報道就是一個好報道。

打個比方，什麼叫做井？井裡面是有水的。如果你挖了一個坑，坑裡沒有水，那就不叫井，你挖多少坑也是白挖。因為大家要的是水，從你的裡面需要得到的是愉悅，是對世界新的認知等等。

36Kr：目前很多做全民故事分享的自媒體，但似乎很難達到高質量？

李海鵬：這有兩個辦法。第一個，基數夠大，裡面自然選擇，無數人講自己的故事，一定有好故事。但是你在一個公眾號上做，你怎麼做？這是不可能的，他是UGC的模式，只有直播可以在微信公眾號上做。最典型的是虎撲，虎撲是一個體育論壇，但裡面有講出軌的故事，一找一大堆。因為量夠大，人夠多，年輕人在那玩，自然玩出這些出來，這是基數的問題。

第二，基數少，比如說我做全民故事計劃，我自己做，一個人做。我去採訪你，你父母，我一定可以做得出好看的故事，為什麼？因為是我。

或者基數夠大，或者寫作者或者編輯的能力好，二者必有其一。你一樣都沒有，那註定是失敗的。

36Kr：會傾向之前在《南方周末》起來的那批優秀的特稿作者開始嗎？

李海鵬：不會特別從非虛構的角度去找，主要還是虛構的角度。我們基本定了一個策略，主要是哪些為主，其他也不是不要，作者其實就是那麼多，每月出的也就是那麼多，有的已經被買走了，剩下的你要不要買，你在裡面選。沒有什麼特別，其實就是要拿到可採購目錄，然後你在裡面選。

36Kr：目前的工作規劃是什麼樣的，來亭東有什麼當下想做的事？

李海鵬：大概的一個規劃已經做完了。策略永遠是寬泛的，你放在這就可以了，我跟韓寒也溝通過。我說策略就是這樣，我希望咱們十八個月是不變的。

首先想做的事情，首先我想做的是，更多的人才來加入，因為人是最重要的。人完了之後才會涉及到其他部分，具體執行怎麼樣之類的。

目標是齊頭並進吧。翻成最古老的一句話，就是既有銷量，又有質量。翻成現在的一句話就是，KPI要好。KPI好了之後，你才有流量。流量好了之後，你要有質量。質量的判斷標準就是我剛才說的，你有32萬分吧。只有32萬分，你才能產生價值。

我們做的是一個內容包，內容包是最重要的。這邊的故事可以在ONE上發表，也可以不發表，這個不重要。這個包不是ONE的，這個包是整個亭東文化的。因為這個包可以隨時分開出去，給到亭東影業，亭東影業就會立項，這就是價值。我這個包拆出來，賣給華誼，也是OK的，只不過亭東影業有第一的優先的使用權。這個部分才是真正產生價值的。

不管是什麼東西，比如說庫里有假如說《三體》，那不就OK了嘛。那《三體》之後的電影只是開發運作的問題，但是《三體》本身的價值是在這的。

36Kr：這個行業缺少好的故事，還是缺少好的人，還是缺少好的包裝？

李海鵬：不缺少包裝，中國的文化都是過度包裝。好故事是缺乏的 ，發現好故事的人也是缺乏的。

文化行業，從管理到策略，到認知，到具體的每一個細小的環節，都是欠缺的。而且尤其欠缺的，是作為故事的一部分。那其實是影視的基礎，你沒有故事，你怎麼可能拍攝？錢進來之後，可以吸引足夠好的人才，加入到這個行業。然後這個行業因為錢的原因，競爭就會變得激烈，他的成長就更快。

咱們往前數十年，你看到過一個充滿創意的故事嗎？李安的《少年派》，李安的《午休時刻》，那種故事是缺乏的。

但你能看到很多學習的跡象，包括ONE上的故事，多角度的故事。很容易，邯鄲學步就學會了。90後的寫作者是缺乏的，人永遠是滯後的。90的經濟人才是厲害的，經濟人才是不缺的。影視來了，編劇加快了。不用著急，很快人才很快就趕上了。電影熱了三年，教育滯後個兩年，五年之後就起來了。

36Kr：怎麼看待新媒體轉型？

李海鵬：資訊是不存在價值的，因為資訊誰都可以做。關鍵是產品的可替代性，能吸引多少受眾，他的商業模式。如果真的是廣告模式，那其實沒什麼吸引力。

36Kr：來亭東文化，是因為去年《太平洋大逃殺》等兩篇特稿賣出版權嗎？

李海鵬：一點關係沒有。實際你從大的框架來理解，沒有必要把個人當作一個特例，去研究他自己的動機，大家都是歷史當中的小螞蟻。

關於我自己的選擇，實際上是這樣：1980年代，是我成長的年代，那個時候的中國，改革開放之後，是一個所謂的精神自由的年代，經過文革之後，大家在文化方面很饑渴。所以當時是各種熱潮，其中就有文學熱，文學熱是文化熱的一部份，那是一個狂熱的一個狀態。我是無數個在文學熱中成長起來的少年當中的一個，我的文化基因是這個。

80年代結束了，90年代沒有立即開始，要到93年。92年，鄧小平南巡，93年證券市場開放，對我來說，這是記憶猶新的事情。那個時候往後，才會進入到90年代，90年代就是商業，80年代就是所謂的理想，這兩個是最顛倒的。那時比今天的變化劇烈得多。今天的變化是漸進式的，科技也好，互聯網也好。但是那時候昨天還是黑的，今天就是白的。

1995年我大學畢業，但我是80年代精神的產物，我的根裡面、基因裡面是想當作家。但是90年代，大概是歷史上對中國作家最艱難的一個時期，90年代你去查當年的出版記錄，一年出不了幾本小說。93年到2000年之間，文化是一片蕭條的。80年代你不是神聖了嗎，你現在就是狗屎了，別人都瞧不起了。

所以呢，我擅長這個東西，只能做跟它相關的工作。所以新聞我是可以做的，特稿我是可以做的，雜誌我是可以做的，影視的故事儲備，IP這塊我是可以做的。你現在去找一個遊戲公司，去建構一個世界，理論上我也是可以做的。都是跟故事，跟文學是相關的。我無非就是隨著這個浪潮往後滾動。僅此而已。

文 / 克里斯唐@36氪