在漫畫《亞人》中,如果亞人的頭掉了,在重新長出了一個,人還是不是原來的那個人?


----------------2016.2.14第36話放出後補充---------

漫畫作者確實採用了我原答案中猜想的設定。顯然作者也考慮到了「複製出來的、擁有相同大腦結構的人是不是同一個人」這個問題,並且提到了哲學上的原型:沼澤人。

沼澤人(swampman)思想實驗是1987年美國哲學家唐納德·戴維森提出的思考實驗,常常用于思考「我到底是什麼」這一自我認證的命題。沼澤人(swampman)是由沼澤(swamp)和人(man)兩個英文單片語成。[1]

某個人出門去散步,在經過一個沼澤邊上的時候不幸的被閃電擊中而死亡。與此同時在他的旁邊正好也有一束閃電擊中了沼澤,十分罕見的是這個落雷和沼澤發生了反應,產生了一個與剛才死掉的人無論形體還是質量都完全相同的生物。

我們將這個新產生的生物叫做沼澤人。沼澤人在原子級別上與原來那個人的構造完全相同,外觀也完全一樣,當然大腦的狀態(被落雷擊中的人死前的大腦狀態)也完全被複制了下來,也就是記憶和知識看起來也完全一樣。走出沼澤的沼澤人就像剛死去的男人一樣邊散步邊回到了家中,然後打開了剛死去的男人的家門,和剛死去的男人的家人打電話,接著邊讀剛死去的男人沒讀完的書邊睡去。第二天早上起床後,到剛死去的男人的公司上班。

(百度百科)

新生的佐藤就是一個「沼澤人」。他具有原先的佐藤的記憶、思維、情感。他的記憶是連續的:他會記得自己跳進了碎木機,下一個瞬間又在大樓里出現;他會記得自己的目的和計劃,然後繼續實施這個計劃。

另一方面,如果你以原來的佐藤的第一人稱視角來看,他跳進了碎木機,然後死了,然後就什麼也沒有了。「舊佐藤」的死亡,對他本人來說,和一般的死亡並沒有什麼不同。至於「新佐藤」的誕生和之後發生的事,「舊佐藤」是體驗不到的,他已經死了。

也就是說,站在「新佐藤」和所有第三人的角度,佐藤仍然活著,並完成了一次瞬移;而站在「舊佐藤」的角度,他是真的自殺了。

因此,佐藤不惜用自殺來完成他的計劃。

----------------以下原答案寫於2016.1.26-------------

從我對於神經科學的理解:如果新長出的大腦裡面,所有神經細胞的數量、位置、相互連接都與原先的一模一樣,那麼這個新的人理論上就應該和原先的人擁有相同的記憶和思維模式。ta是否「就是」原先的人,取決於你如何定義人的個體。

從這個新的人自身的角度,所經歷的感受應該是:「啊我死了-&>啊我又醒過來了」。是連續的,並不會認為自己是另一個人。

但是「複製一個所有神經細胞的數量、位置、相互連接都與原先的一模一樣的大腦」我認為是難以想像的。神經細胞之間的突觸聯繫是動態變化的,更不用說細胞之上的電活動。要將某一個時刻下的所有神經細胞的狀態儲存下來都是目前的人類科技所做不到的,3D恢復重建就更不可能。(不過當然漫畫中一切皆有可能,因為是馬猴燒酒。)

如果新的大腦無法做到與原來一模一樣,而只是「非常接近」,產生的後果則是無法預料的。我個人的猜想是:可能ta會丟失幾段記憶,可能性格會改變,可能同樣的外界刺激會帶來(略有?)不同的心理反射活動。那麼ta還是不是原先的ta、ta自身的感受如何?這些問題目前我們也是無法回答的。

然而漫畫作者是否會這樣設定我就不知道了。


關於沼澤人的說法,原作里只是通過角色來說,這只是漫畫中角色自己的猜測,並不是漫畫作者的設定。

所以推理的時候來了。

斷頭之後身體重造,意識會轉移回原來的身體中嗎?

我認為是會的。

漫畫里多次出現幽靈撞頭,造成的結果就是,雙方的記憶會交換,並且永井還體會到了佐藤那種「興奮」的感覺。

在漫畫里「意識」本身就是可以轉移的,並不會只固定在一個腦袋裡。

所以斷頭重造復活的亞人,也還是斷頭之前的那一個。

假如這種邏輯不行,那麼如何來解釋下面的狀況呢?

一個亞人被轟掉一部分大腦,然後重生了,那麼儲存有記憶的那一部分大腦被重生,之後還是重生前那個人的本體么?

如果不是,豈不是一個人同時擁有兩個加起來等於100%的人格?

那這兩部分難道不會發生衝突?

如果重生的人格是新的,那麼新舊兩部分大腦怎麼可能融合成一個人?

所以果然,應該死去的那部分身體上的「靈魂」,回歸斷頭重生的亞人。才符合這一邏輯。

衍生可能?

意識轉移,說不定會是一個高端的用法,亞人可以將靈魂抽離原本的肉體,依附在幽靈上,然後幽靈再入侵其它人類,殺死該肉體的原主人靈魂。附身成功,得到新的肉體。


我和昨天的我是一個人嗎?

我擁有昨天的我的全部記憶

但是昨天的我已經沒了,變成了現在的我

只不過一個是自然新陳代謝

一個是亞人的再生

其實沒什麼區別


我覺得是佐藤嚇唬圭,因為中村慎也事件中作者已經給了答案

補充一些。

這是圭的觀點。

佐藤用這種變態方法潛入大樓,按照圭的想法來說佐藤確實已經死透了。

佐藤霸氣回應:我不在乎。

而一開始正是佐藤給圭灌輸了這種觀念,當時的目的應該是為了恐嚇(可能還有一些更深遠的心機),讓圭開始有所顧忌。佐藤對圭的這個心理把握的很准。看了大家的一些評論,我覺得我之前的話有點不妥。作者也沒有給出明確的答案,只是列出來了兩種觀點。至於大家願意相信哪一種,就要看大家認為圭所說的「真正的自我」是否存在了。


最近有一部新動漫,從零開始的異世界生活

男主每一次死了回檔到死前一段時間,

這時候的男主跟那個死了的男主是同一個意識嗎?

亞人死了不是治癒而是還原到死前的狀態,就像留一個存檔,死了就還原存檔,人的意識產生變化了嗎?

看到其他回答說就像原件和複製件,是兩樣不同的東西,但是在電腦里,識別出來的東西不一樣嗎?數據就是用二進位0和1構成,原件和複製件數據內容結構都一模一樣,要怎麼看就看個人了


如果從人的主題意識,即「我」來說,應該不是同一人了。

佐藤在把圭哥(讓我充滿敬意的叫一聲圭哥)救出研究所時,曾經說在砍了圭哥的頭之後「你就會在我手上看著自己的身體長出頭來(大意)」。以此為例,如果佐藤真的砍下了圭哥的頭並拿在手上不讓它與身體彌合,那麼:

以未遭砍頭的圭哥的意識為a;

在被砍下頭後,a停留於被砍下的頭中;

同時,與頭分離的身體由於無法和頭彌合,開始生出新的頭,由此誕生新的、擁有a到頭被砍下為止時的全部記憶的意識b;

重生完畢後,舊頭作為無用的肉塊開始自然死亡,停留在其中的a隨之消散;

就結果而言,b取代了a成為新的圭哥。

那麼對於被砍頭前的圭哥本人(a)來說,毫無疑問他是就此死亡了。從這個意義上來看被砍頭後復活的圭哥(b)不能說是原來的他(a),而是另外一個人。

【…當然對別人來說沒區別】

【新圭哥(b)大概會有點在意這個吧,真想知道如果真變成這樣了他會怎麼想】


只看過動畫,還沒有了解全部已有信息。有一點想法:

如果按照其中說法,是 「前提1-死亡後才能再生」,並且 「前提2-死前傷不能癒合/恢復」,那麼就要看怎麼界定「死亡」了,作品中好像沒明確,但是按照「腦死亡」來理解死亡,被砍下的頭在「死亡」之前才有可能看到身體,而身體只有在「死亡」後才能再生,這時前一個頭已經看不到了,所以佐藤的說法不成立啊。

上文推論為不存在重生亞人的意識/大腦和死亡亞人的意識/大腦同時共存的時間點。如果這個推論有錯誤或漏洞請指出。

看了漫畫後個人感覺作品設定傾向於在第一人稱看,亞人會死,死後重生為一個有之前身體狀態和完整記憶的新亞人(參考沼澤人的暗示)。再結合上面的推論,想得出一個結論,就是只有兩種可能:1 亞人會死,死掉的同時意識(或稱為第一人稱的「我」、「自己」)消失,就是說終結了,此後一個重生的新亞人繼承了全部的狀態(修復了身體,誕生了一個完全相同的意識,這個意識比正常人強大之處就是具有其產生之前的記憶,以至於認為自己是死而復生,不會死),這種可能似乎是迄今漫畫傳達的信息所傾向的;2 亞人不會死,「死」的時候意識暫時凍結,待身體修復後意識蘇醒,繼續活動,這樣即便從第一人稱上看,那個「自己」也是死而復生(類似於一覺醒來,當然嚴格說睡覺是還是有意識活動的,而這個亞人修復過程中意識會有時間完全凍結--暫且用這個詞吧),這種可能有更多個人猜想成分,如有錯誤請指出。

啰嗦了這麼多,又論證到了,佐藤在研究所嚇唬圭的那個假設是錯的——亞人或者不會死,是真正意義的死而復生,或者就是會死,跟頭部無關——無論是砍頭與否,頭部需要新生與否,都是會死。

可能已經偏題,由於這個作品的設定涉及了死亡後是否還存在「我」的意識這個問題,實在是讓人感興趣,也期待作者一步步明確表達出他的設定和理解。或者說當現在無法回答人死後還有沒有自己已經死了這種悲傷的意識活動時,作者提供了一個反例:存在亞人這種設定才能探討這個問題,而現實中沒有亞人,這也是這個問題無法得到答案的原因。


作為那個死掉的人主觀上是未知的,其實一般討論問題都是這個。(一覺醒來你還是你么)

復活的那個個體具有完全記憶,他從這個點開始就是這個人了,之前是不是其實已經完全不用在意了,因為他的時間線在往後走,過去的記憶什麼的本身也沒有真實感。(有小孩這種事完全不驚訝呢w)

殺你的那個人:沃槽!(開大怪了)

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馬克思主義學說認為人的社會性是人最重要的屬性之一。人與人之間的聯繫導致你除了擁有個人真實感以外更重要的是別人對你的評價,隔離群體的個人=不存在,那麼,死了之後的你,除了殺你和目擊殺你(呃。。)的人以外認知並未改變那麼你的確活著了,而且沒有變化,那麼你還是原來那個人。


如果頭掉了再長一個算是一個新的自己而原來的那個已經死掉的話 那麼他每一次死去再醒過來都是一個新的人 因為原來的那個你已經死了 所以砍掉頭只是一種死法


這牽涉到古老很深奧的問題——什麼是靈魂?不同信仰有不同的解釋,宗教解釋是靈魂住在肉體里,科學解釋是腦神經活動產生智能。雙方都有數不清的佐證,就看你持哪一種信仰,或者說作品的世界觀是什麼,如何解釋和演繹。

高贊回答中的「沼澤人」就是基於西方科學的哲學思考,同樣的問題出現在「遠程量子傳送人體」的倫理思考上。一種觀點認為,即使成功傳送後,在終點出現一模一樣的這個人,思維記憶也完全一樣,也認為這個人已在起點被殺死,然後在終點複製一個一模一樣的人而已。

而在宗教認為,「靈魂」才是「人」的本質,而肉體只是靈魂的載體而已。佛教認為靈魂分為八層意識,而生生世世的信息,有一部分會儲存在第七和第八識中。所以活*佛轉世後能說出前世事情的例子也不少。

所以西方科學的基調是建立在「物質」上,而宗教的基調則是建立在「精神」上的。回到題主的問題上,我認為亞人的復活方式是以「靈魂不滅」作為依據的,通過肉體細胞,DNA匹配等作為連潔,把靈魂輸送到新肉體中,靈魂中的記憶、思維、性格等信息也一併帶去(而不是複製)。而佐藤跟永井圭說的話我認為佐藤自己是真心相信的,所以後來35.5話當中佐藤是以賭博冒險的心態來實施計劃的。


也許重新復活的那個從來都不是原來那個


相當於手機一鍵恢復出廠設置


現在的設定是新的那個不是一個人。

不過即便不是掉頭死亡,而是正常死亡,比如主角被掐死後復活,原來的腦神經也早停止活動了。不過由於亞人與小黑之間的迷之聯繫,可以假設小黑可以保存本體的一些信息以便後期還原。


看到了這個問題,我就要回答一下了,首先我們了解一下亞人的特徵

1.亞人不會死,每一次死亡後都會恢復到原本的狀態

2.亞人會受傷,只有在死亡後才會癒合

3.亞人擁有小黑

4.亞人在身體斷裂後如果超出一定範圍就不會癒合,而是再生(注意??是再生,不是癒合)

所以我們現在回到問題上,亞人的腦袋被切掉後,生長出新的腦袋,是否還是同一個人呢,那麼我們要通過醫學的角度來論證這個問題,不知道大家有沒有聽說過換腦手術,我覺得這兩者之間可以換上等號,現代科學表明大腦只是個加工廠,是把信息整合處理的地方。而且也有科學家發現,心臟也有思維,一位從不喝酒人患上了酗酒者的心臟之後,這個人就瘋狂的愛上了喝酒,我們是不是可以認為,思維並不是由大腦控制的,而是全身上下的每一個器官都存在思維呢,如果是這樣的話,我們可以說亞人長出新腦袋後,只是少了一部分思維,而大部分還是在身體里的,所以我覺得,亞人被切掉腦袋後並不會變成另一個人。

PS:部分素材來自網路,不喜勿噴


個人認為只是佐藤在忽悠圭 頭被砍下來 很快就會失去意識 然後復活的身體會因為掉落的那部分離的太遠而重新長出來 包括頭 然後這個頭和原來的那個頭有一模一樣記憶 意識 只不過是看著自己的頭感覺到奇怪而已 首先 得是亞人先死了 然後復活 過程中長出頭 既然死了 怎麼知道復活的那個不是自己 就和 弔死 自殺死亡在復活後會感到奇怪 因為在自己的意識中 自己應該已經死了 但是現在還活著 這個是我自己嗎 是一樣的 都是死而復生 如果說砍掉頭再重生的就不是自己了 那麼每一次死亡後重生的也都一樣不再是自己了


佐藤通過寄件的方式達到瞬移的目的,身體的一部分隔得那麼遠是怎麼知道主體死亡,我感覺應該意識記憶會轉移,如果通過儀器讓舊人頭維持意識一段時間,那身體的一部分還會長出人頭嗎,如果能長出人頭,肯定也要等記憶意識完全轉以後,舊人頭就會死亡吧


建議題主找一下關於特休斯之船的答案,或許會有幫助


人是不是那個人不重要,被砍的腦袋會死才重要

【劇透】

突然想到35.5話佐藤把自己攪爛然後在遠處的手復活,產生的佐藤的意識已經不是原來他自己的了吧?也就是說佐藤相當於自殺了!


漫畫里拋出了這個問題,但是並沒有回答。所以,作者不說,其它只能自行yy


這就是亞人的弱點之一啊


文件A複製粘貼得到文件B之後 刪掉文件A 表面上來看還是相同內容的一個文件 但文件B不等於文件A


這種東西明顯要從漫畫世界裡面的表態去看,從亞人漫畫的表態來看,之前和之後的意識是同一個(所有這種情節都是從第一人稱敘述的),你可以理解為那個頭的意識直接轉移到了新生頭上,這就是漫畫的設定,所以不需要討論你說的這個問題。

更新

突然翻到我有這麼個回答,打臉啊卧槽!

其實我想知道櫻井畫門整的是哪一出,那中村慎也豈不也是死過一次的人了?

而且田中和永井都被做過實驗的吧,實驗沒有砍過頭?

我覺得這種世界觀下引入「原有意識已經死了」這個概念是很吃力不討好的啊。


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