怎樣看待易中天的「中華文明比起西方和伊斯蘭文明顯然缺乏影響世界的力量」的觀點?

6月7日下午,著名學者易中天在其下榻的酒店,約訪正和島創始人劉東華,圍繞「企業家命運與精神」主題展開精彩對話,剖析中國企業家的現實和歷史處境。一方面,從歷史角度指出商業文明缺失對我國企業發展的不利影響;另一方面,從當下出發,點明中國企業家發展壯大缺乏空間、機遇和保障,並就如何改善這些局面提出了自己的看法。據悉,這也是易中天系列對話的第一場。

中華文明自古缺乏商業基礎,企業家缺乏安全感   

改革開放以來,我國民營企業飛速發展壯大,成為國民經濟的重要支柱。然而儘管佔有巨額財富,貢獻頗豐,民營企業家的社會地位卻沒有相應地受到公眾認可,且自身強烈缺乏安全感。公眾對於企業家的情感則是「羨慕嫉妒恨」,人們一方面懷著極大的財富慾望,一方面又對有錢人帶有很強的仇視和鄙夷。而易中天認為這正是中華文明深入骨髓的表現。   

「未來世界的格局是由文明決定的。」易中天指出,「影響世界的三大文明是:西方現代文明、伊斯蘭和中華文明。」但是較之前兩者,中華文明比起西方和伊斯蘭文明顯然缺乏影響世界的力量。很重要的原因就在於前兩種文明有著悠久的商業文明基礎,中華文明卻沒有,而商業文明是當下發展的巨大動力。   

「中華民族自古就沒有私有財產的概念,尤其是產權不清。」所謂「普天之下,莫非王土」,但是「王土到底是國有?公有?還是集體所有?在民間,土地是可以買賣的,但是如果土地是國有的,又該如何倒賣?」產權概念不清導致產權無法得到保障,讓企業家缺乏安全感,想要移民。財富精英和知識精英,帶走了財富和知識,留下了貧窮和愚昧,這樣的國家只能依靠強權,卻因此陷入了惡性循環。直言中國商業文明地位低下是歷史必然,笑稱中國企業家的命不好。


標題黨,深得假新聞的三昧。

易中天說的是,中華文明相比西方文明和伊斯蘭文明缺乏影響世界的力量。

標題把「影響世界」這四個字去掉了,變成中華文明缺乏力量了。

這顯然歪曲了易中天的原意。

「影響世界」應該是特指某文明的擴張力,中華文明是強大又有韌性的文明,但論病毒式的傳播力確實不如西方文明和伊斯蘭文明,易中天說的似無毛病。

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更新:看來題主也意識到了自己的不妥,已經修改了標題。那這個問題也就無須多說了。


連印度都傳給了我們佛教

我們好像啥都沒傳給印度

後續人家盧梭啥的喜歡中國文化,也不是你傳播的,是人家自己來拿的····

這種你們隨便搞,別打擾我研究聖人言論的中華文明怎麼活下來的?

一桌打牌的換了好幾輪了,就你還在呢!!

哦,你說這個啊,因為被我們影響的現在大家都是一家人了啊····


老鷹說,我們歐蘿蔔文明,現在已經影響全球。

駱駝說,我們的文明,遍布六十個國家,十幾億人口。

老鷹和駱駝問熊貓,你個懶貨呢?

熊貓:俺的文明,反正自打一開始就是領土最多人口最多的,現在也有十幾億人呢。

老鷹和駱駝:你深刻地影響了幾個國家?

熊貓:……但凡被俺影響過的,除了一個夠不著,兩個咯牙又吐出來了的,都被俺吃了,現在也沒吐出來。


當年讀馮友蘭的《中國哲學簡史》時,對其中一段話印象深刻(姑勿論贊同與否)。

大意是:老子說「智者樂水,仁者樂山;智者動,仁者靜;智者樂,仁者壽。」這跟東西方文明的差異可算有異曲同工之妙。

做個不恰當的類比,也可以說「西方的文明好動而智慧、東方的文明好靜而長壽」。

所以西方文明以運動員著稱、東方文明以長壽者著稱,並不是沒有由來的。


首先,論點沒錯,比起「影響世界歷史進程」這一點來說,中華文明確實不如西方和伊斯蘭文明,樓下也沒必要生氣,畢竟「影響世界」是中性詞,可以是好的也可以是壞的,不要動不動就上溯到「辱沒咱們祖宗」的情緒當中。

當然這絕對不是說中華文明對世界歷史的發展毫無貢獻,四大發明就是古人的貢獻,而且中國古代一直都在和外界進行通商,無論是絲綢之路還是海上貿易,都影響到了世界其他地區。

出現這種情況,有外在的也有內在的原因,外在的原因是中華文明圈畢竟世界島的邊緣,而且被太多地理障礙所阻隔,和外界交流的成本太高,某種程度上使得中華文明呈現出半孤立狀態。

內在的原因就是從宋元以後開始,中國文明出現了一種內卷化的傾向,開始避免和外界交流,整個文明呈現出裹足不前的跡象。至於為什麼會這樣,為了避免無謂的爭執我就不做探討了。

我不認為伊斯蘭文明有多麼好,但是它恰好處在中心位置,在它崛起的過程當中可以吸收各個文明的先進成果,同樣也用自己的掠奪和征服影響到了其他文明的進程(因為地處偏遠,中華文明在當時反而是受影響較小的。)

歐洲文明本來也是處於邊緣位置,信息和技術的交流只能從中亞輸入,然而在發現並征服了美洲之後,它成為了世界的中心,並且開啟了技術革命,最終實現了工業化的開端。

不管怎麼嘴上瞧不起西方,今天的世界都是西方所塑造的,領導人身上穿的是西裝,立國基礎理論也是西方傳過來的馬列主義(雖然經過本土化),如果這不叫被西方影響,那什麼才叫?中華文明曾經很偉大很輝煌,但是後來無可置疑地落後了,這就是事實。

是的,西方是強盜,但是能夠發明讓中國傲慢的士大夫們所瞠目結舌的「堅船利炮」和「奇技淫巧」的西方文明,絕不是一個「強盜」就可以定義的,自有過人之處。看不到這一點的人,那隻能說明之前一個世紀的苦全白吃了,除了盲目的自大別的什麼都沒有。

最後,我不認同易中天所總結的原因,這不是重視不重視商業的問題,實際上中國古代的商業一直都很發達,甚至可以說長期是全球第一經濟體。

還有,我真的不認為伊斯蘭文明重視商業,也真的不認為有什麼值得模仿和學習的地方。


不搞帝國主義是我國的一貫承諾。


中華文明歷史上所影響到的世界, 幾乎都成了中國。

易中天認為商業是文明傳播的主要途徑。我認為只是其中一個次要因素, 軍事和地緣在歷史上是文明傳播主要因素。娛樂在現代是主要因素。

西方文明的商業傳統並不悠久, 是從文藝復興時期真正開始的, 正好和軍事和文化發展重合, 外加地理大發現。伊斯蘭文明主要也是靠軍事發展傳播的, 繼承了巴比倫波斯埃及等舊帝國的人口和地緣優勢, 阿拉伯商人的遷徙是衍生品。從這點上說中國不算差, 西域長期以來還是偏中華文明的。

現代科技的發展導致文明首先靠娛樂來傳播。傳統歐洲文明反而弱勢了, 取而代之的是美國文明。日本韓國在這方面做的也很好。中國做的很差。伊斯蘭文明的傳播很大程度上依賴美國。美劇里的恐怖分子都是伊斯蘭文明的廣告。當然土耳其黎巴嫩等國做的也不錯, 新疆某些族都是看土耳其的影視節目長大的, 特別是言情片。如果中國不能在影視遊戲等娛樂作品上與時俱進, 國將不國。


很多人都不清楚,中國到底有多大,世界到底有多小。

用一個不怎麼精準,但是很直觀的方法:GPS測距。

從伊斯蘭的中心,最最清真的聖城麥加,到他們擴張的終點,維也納城,直線距離大約3670公里。

而從中國首都北京,到西端的新疆喀什,直線距離也有3437公里。

某種意義上來說,中國真的是一個世界。

在西方,打出一千公里,就是滅國無數,威震**洲了;在中國,行軍一千公里,還都是內戰,連家門口都沒出去。

難怪中國對「世界」的影響幾乎沒有,全都在國內轉悠呢:)

所以我們搞一帶一路,惡補一下中國在世界的影響力,你們滋不滋瓷啊


擴張影響這種事,要麼不做,要做就做絕。

文化輸出這種鼠目寸光愚行,歷史最悠久的中國肯定不會做的。

埃及影響了希臘,自己結果是什麼?

巴比倫影響了波斯,自己結果是什麼?

希臘影響了羅馬,自己結果是什麼?

羅馬影響了日耳曼蠻子,自己結果是什麼?

大唐影響了周邊所有民族,宋朝窩囊成什麼樣?


這話沒錯,西方文明種族滅絕的功力,我們真學不來。


沒什麼好說的,文明間的比較是非常假大空的話題,一般只有民科才喜歡。

易中天畢竟不是民科,你看見了荒謬的「中華文明」觀點,他卻看見了錢。

嘴裡喊著主義,心裡全是生意,孔孟可不如孔方:這是在給正和島打廣告寫軟文。

著名學者易中天在其下榻的酒店,約訪正和島創始人劉東華,圍繞「企業家命運與精神」主題展開精彩對話,剖析中國企業家的現實和歷史處境。

正和島是個純粹的企業家網站,號稱

談笑有豪商,往來無屌絲。

那麼,易中天的主題思想是什麼?

點明中國企業家發展壯大缺乏空間、機遇和保障,並就如何改善這些局面提出了自己的看法。

中國的富豪不穩定是常事,之前還有「福布斯詛咒」在:上了福布斯榜首就要進監獄。

對此,易中天的解釋是:

中華文明自古缺乏商業基礎,企業家缺乏安全感。改革開放以來,我國民營企業飛速發展壯大,成為國民經濟的重要支柱。然而儘管佔有巨額財富,貢獻頗豐,民營企業家的社會地位卻沒有相應地受到公眾認可,且自身強烈缺乏安全感。

我不是說依法治國和保護私有產權不好,沒有這個意思,許小年的「中等收入陷阱」有一定道理。可中國這一代商人怎麼起家的心裡沒點蜜蜂數?曝陝西一區委書記被億萬富翁打至滿臉血 紀委介入尤其是房地產企業,國民老公公和爬山健將,二位怕是沒有安全感了。

易中天打廣告就算了,拉「中華文明」站台,有失學者風範——錢太熱,水太涼。


怎麼看?一分為二的看。

說伊斯蘭教文明對世界的影響力比東亞文明更大,我是認同的,但是主要原因並非由於伊斯蘭教自身,而是由於伊斯蘭教文明國家位於歐亞大陸中部。伊斯蘭教最初興起的基本盤是中東,中東這一區域連接了歐亞大陸的東方與西方,因此伊斯蘭教文明可以直接對東亞、歐洲、南亞、內陸歐亞和北非諸文明產生影響,反觀歐洲和東亞,偏居歐亞大陸的一方,在生產力和運輸並不發達的古代,無法大規模的對域外文明產生影響,這使伊斯蘭教文明具有影響力的天然優勢。其實縱觀宗教的傳播,伊斯蘭教、基督教這兩個影響力最大的世界性宗教,以及摩尼教、猶太教等曾經具有世界範圍影響力的准世界宗教也都產生於中東,此乃自然之理~

世界宗教的分布~

此外,我們所感受,所認同的影響並非完全來自影響本身,也來自信息的灌輸。大航海時代和文藝復興之後,西方文明突破了地域的限制,開始產生世界性影響,逐漸形成了軍事、文化、經濟各方面的霸權。不可否認,我們如今仍生活在一個西方話語佔主導的時代,我們對影響力,對重要性的感知和獲取,很大程度上也是由西方所塑造的,於是西方人和西方史學所著眼的重點自然也成為我們所關注的重點。作為西方文明長期以來的頭號死對頭,伊斯蘭文明在各種西方編寫的歷史類著作中都佔有僅次於西方文明的地位,在這一敘述的熏陶下,自然會造成伊斯蘭文明影響力巨大的印象。舉個例子,很多人對奧斯曼帝國的了解可能都超過了對準噶爾,對越南、朝鮮各代王朝的了解,然而奧斯曼帝國對我們自身歷史發展的影響比之朝鮮、越南、準噶爾又如何呢?這是東亞文明自身視點和話語缺失的結果,其實對伊斯蘭文明也同樣如此。

不過說中國文明天生缺乏商業文明基礎,伊斯蘭文明天生更富有商業精神這一點,我是不認同的。易中天講話的受眾是企業家,說這番話引發企業家共鳴也是很正常的事~不過人類社會從有了勞動分工和剩餘價值開始,就有各種形式的交易和商業活動,即使在沒有國家沒有文字的南太平洋群島,都有庫拉貿易圈等各種交易形式,商業精神存在於全世界絕大多數人類的心中,談不上誰多誰少,畢竟這是維持生存的必要工具。況且伊斯蘭教中禁止高利貸,放貸不收利息等教義的存在,天然就是反商業精神的。所謂伊斯蘭教國家更擅長商業的印象,同樣來自伊斯蘭教國家地處歐亞大陸中部的緣故。在伊斯蘭教出現之前,轉口貿易和運輸已經是中東和內陸歐亞國家(部族)的重要經濟來源,此亦自然之理~況且商業精神也並不只有一種形式,國家層面的重商主義就不是商業精神了嗎?


感覺三哥被黑了


流傳性與其內在價值,往往不成正比,甚至大多數是反比。

劣幣偏能驅逐良幣;

黃色小說就是比《道德經》受歡迎;

秀才就是打不過土匪;

坑蒙拐騙偷就是能比勤勞致富更快更猛的發家;

論生命力,正常肌體細胞就是不如癌細胞;

論繁殖能力,老虎就是不如細菌;

…………

這世界,必然、確定是有限的,否定是無限的。無論規模有多大、多巨大,只要是有限,在無限面前就、與無限相比就是趨向於0。

正確是唯一,錯誤是無限。站在除了極點的位置上,北方是唯一、確定的,非北方的方向是無限的。

所以嘍~~~

多尋找、多創造那唯一的、正確的東西;心思放到嘩眾取寵上,挺沒意思的。


西方文明我不敢說,伊斯蘭文明嘛,我承認我們不行。

不要zha我


易中天的結論有沒有問題?有

「現代世界主要有三大世界性文明(圈),西方、伊斯蘭和中華」

三哥:mmp,非洲拉美你嫌棄落後就算了,我印度文明就不算人了?

注意到了沒有,所有影響力比較小的文明都被排除了出去,然後留下一個孤零零的中國,典型的明貶實捧。更何況只要沾了西方和伊斯蘭的邊,就強行被劃入文化圈了。你覺得西方會承認那一大票非洲基督教徒比例賊高的國家是西方文明的一部分么?黎巴嫩一個基督教伊斯蘭教共掌國柄的國家,在被劃分的時候總是被划進伊斯蘭文化圈。這樣的含糊其辭的說法總會讓人誤會,這個世界除了天朝就是西方和伊斯蘭,他倆互相瘋狂影響,我們不就沒影響力了?所以這種說法,是不夠嚴謹的。

順便我看了看視頻,劉東華屬於黑屁水平,易中天屬於勉強陪他一起民科的水平,什麼希臘城邦民主制,希臘是商業文明之類的,比較不那麼荒唐的流行多年的民科而已


又釣魚呢?

聽話聽音,你發的這些不就是想說財產權的不穩定,導致了中國競爭力和影響力不夠嘛……

你是美分還是反XX還是人權主義?

我看都不像,你像在給老闆們站台

易說的對,企業家缺乏安全感

這是實情,不然幹嘛那麼多移民,那麼多轉移資產

他說的產權概念不清確實是大問題,這個問題不解決,很多人在工作的時候都容易有後顧之憂……

什麼自古以來都是羊頭,狗肉其實是私有化

私有化有錯嗎?

不知道,可能好也可能不好

但是不做準備直接私有化一定不好

不管是土地還是什麼其他的生產資料,不是不可以私有化,問題是私給誰?

該私給誰我也不知道,我就知道突然私有化的後果的例子就是蘇聯解體的樣子,可能你喜歡,但是我不喜歡

在產權清晰的路上,中國才剛剛上路,這方面就像一個小學生,直接干大學生的事情,會讓豐乳肥臀的大姐姐玩死的

我希望是我想多了,無論題主還是易先生,目的都是為了保護公民的合法財產權,而不是瓜分國有資產

為了避免誤會,我個人希望下次易先生聊這個話題的時候,從保護私人財產權開始聊,而不是含糊其辭的說什麼產權概念不清,說什麼普天之下 莫非王土妨礙了中國的影響力擴大……


不說別的,在中東和波斯的蒙古人一百年後幾乎完全同化,幾乎全部信了綠;但是到明太祖驅逐韃虜的時候,中原的蒙古人說的還是蒙古語穿的還是蒙古服。


伊斯蘭教影響世界?What?....給你個火辣滾燙的眼神自己體會

伊斯蘭文明商業天賦?實在不能贊同,先轉一個quora上伊斯蘭自我檢討的精華答案:

為什麼伊斯蘭有黑金資源,但經濟發展受限諸多。首先立法系統過時,雖然採取了就是英國法系,但是與現代商業並不兼容。做生意繁文縟節太多,需要當地關係,而非自由市場。迪拜等某些酋長國也做出修改,但是依然存在大量改進空間。傳統勢力家族會造成腐敗現象,甚至可以自行篡改立法。和以色列對峙,歷史上諸多阿拉伯國家與蘇聯為盟,再加上反殖民運動,因此形成了一種(狹隘的)阿拉伯民族主義。

商業試錯成本太高,如果某人創業失敗,除了經濟損失外,還會受到公眾歧視,難以繼續在社會立足,潛在債務可能會使其坐牢。相比矽谷,沒創業失敗過幾次的企業家,都被認為沒經驗。

現代教義帶有反之反科學的偏見,但其本身並非與科學對抗,歷史上數百年間,伊斯蘭世界都成為科學發展的主要載體,但是教育領域內宗教比科學更側重,而受到西方教育的伊斯蘭學生則會留在西方國家。

自然資源吸收了過多的資本投入和人力,能源工業導致經濟過於畸形而排斥了其他方面的投資。因為婦女缺乏教育,所以文盲母親更難將子女培養成科學家和工程師。至於女性不能工作的影響反而退居其次。

但是值得指出的是,伊斯蘭教本身並不反對進步。除了輝煌的古典伊斯蘭時代以外,今天依然有大量的伊斯蘭科學家(女性菲爾茲獎得主)、工程師、企業家(Thiam 瑞士信貸總裁)在歐美國家大顯身手。而民主的缺乏並不會直接限制經濟,例如很多年前民主的印度,例如新加坡東方帝國等很多地區都是專治繁榮的典型例子。而阿聯酋航空本身,就是以新加坡航空為範本,成為了少數的阿拉伯品牌企業。

從目前來看,最有前景的項目就是一些新興教育,阿普杜拉國王大學等,作為教學科研中心,已經從東歐地區找來了很多師生,而當地人也更加傾向于海外求學,進一步在其他領域就業或創業,對沖縮減能源產業的比重。

全球範圍內,穆斯林在金融行業比華人更多,管理層滲透更強更高。首先,瑞士兩巨頭之一的瑞士信貸Credit Suisse全球CEO Thiam就是遜尼派穆斯林,法國薩爾科齊、奧朗德兩任總統曾以高官厚祿委以重任。根據我個人經歷,在歐洲白領階層,阿拉伯後裔對華人友善的多,沒有白人那麼排華。其次,因為阿拉伯國家教育經費有限,更容易在基礎科學等不要錢領域刀走偏鋒,因此阿拉伯國家的精英,應用數學都比較好,所以全球投行里大量印巴人、中東人,北非人充斥在trader quant risk等部門。Societe Generale甚至直接把一個量化研究組放到卡薩布蘭卡分號。隨著中國在第三世界的一代一路,除了印度人穆斯林以外,巴基斯坦中東各國阿爾及利亞中非各國人民都得益於中國的崛起,相比白人世界的「中國威脅論」,阿拉伯精英更樂意幫助中國人

法國會最終伊斯蘭化嗎?

上為參考答案引文鏈接在最後

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Antiquated legal environment (largely based on old UK law without update, merged with Sharia), and not really compatible with modern business. Setting up a business takes a long time, requires local partners, etc. - not a free market. There are efforts to have different law for some countries (the Dubai free trade zones are great examples -- Jebel Ali in the 70s was probably the first major development of its kind), but the law outside business still needs revision.

Corruption. Its a combination of an inefficient official process and a small number of wealthy and powerful families, able to either change the law as needed, or ignore it. If you ever get into a dispute with a local national, youre going to lose. If local nationals of different levels of power ("wasta") get into a dispute, its usually decided on the basis of connections, vs. the merits of the case.

High cost of failure. If someone launches a new business and it fails, theres a high degree of shame and loss of social standing, but even worse, potential prison time for any debts personally guaranteed. Compare this to Silicon Valley where an entrepreneur with a few failed businesses is generally viewed as experienced.

Anti-intellectualism and anti-science bias of modern fundamentalist Islam. Clearly its not the case that Islam itself is hostile to science; after all, for hundreds of years, the Islamic world was the standard-bearer for world scientific knowledge and progress. Yet, education in many Muslim countries consists primarily of religious rather than scientific programs, and those who do get quality educations in the west tend to remain overseas.

Resource curse ("Dutch Disease"). Essentially anyone smart goes into oil/gas, or if smart/lazy, into oil/gas ministry jobs, and anyone seeking safe investment returns tends to invest in oil/gas, where a great return is likely. Having some resources is better than no resources, but having resource based industries dominate your economy crowds out all other investment.

A historical legacy of a Soviet alliance and socialism in the Arab world (due to their opposition to the west during the early cold war, opposition to Israel, and some ties between Pan-Arab nationalism and socialism just due to both being revolutionary anti-colonial movements, and due to the beliefs of specific leaders like Nasser)

Women as second-class citizens. Its not just that women cant contribute directly to the workforce (although thats a big factor), but that women arent educated to the same standard, and thus arent able to raise children to be scientists and engineers as effectively. This is one area where great progress has been made, but theres a generational lag.

Its especially interesting what is NOT on this list. Islam is certainly not inherently opposed to development and progress -- theres the shining example of the classical period of Islamic civilization, and the huge number of successful Muslim scientists, engineers, entrepreneurs, and business people in the US, Europe, and elsewhere. Democracy also isnt on the list -- we have great examples of non-democratic economic successes (China, and if you extend to one-party democracy, Singapore), and of democratic non-successes (India pre-1990s).

I think the most promising efforts are bringing top universities from around the world to the region, and establishing new schools like KAUST, which will be both centers of research and product lots of well educated people. Yet, from looking at the students enrolled today, many are from outside the region (mainly, SE Europe) -- local nationals are more likely to go overseas for an education, or to take a ministry, banking, or other safe, well-paid job fed by energy wealth vs. starting a high risk new business.


西方文明傳播基督教文化,伊斯蘭文明傳播伊斯蘭教文化。印度教傳播了一堆衍生文化。

這些文明的特點,幾乎都是深度捆綁在信仰上的。

甚至文藝復興時期再發現的古希臘「邏輯」,也都是為了解答信徒該如何感知上帝。

而中華文明傳播世俗文化。世俗意味著圍繞民眾而不是神來構建文化表徵。

這意味著中華文化就是不斷變化各種風俗和禮儀,適應世俗的發展。孔子那麼尊崇周禮,還不是欣然接受祭祀禮儀的演變?

如果哪一天,大家開始感覺到中華文明不再如空氣般「無色無味」。開始給中華文明或者漢文明套上嚴苛的定義,比如斤斤計較左衽(或右衽)是異端,說什麼高冠必須什麼顏色,磕頭必須彎腰九十度。

那麼中華文明或者說漢文明一定是已經快入土了,嘗試著用細枝末節宣稱「我還活著」。


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