思考人生 | 十三邀，你是不是和我一樣焦慮？

文 | thewords

寫在《十三邀》第二季開播的這一天，颱風過後的這個星期風輕雲淡，頗有一種秋天即將到來的氣息。

2016年年初買了優酷會員看了老羅的跨年演講後，我開始關注網上的一些公知。許知遠的十三邀也是當時偶然間發現的，節目是和騰訊視頻合作的，據說是靠節目的贊助拉點收入。有些戲謔，但也坦白。

十三邀是一個訪談節目，許知遠作為採訪者拜訪那些他想要採訪的一些人。就像這個節目的宗旨一樣，他希望帶著自己的偏見去採訪，期待偏見被打破或被再次印證。

我是一個不太靠譜的作家，試圖捕捉時代的精神，卻又常常厭惡時代的流行情緒。我是一個勉強的創業者，努力獲得商業上的成功，卻又不完全相信商業的邏輯。我還開一家書店，書店裡只買我想看的書。我對這個過分娛樂化淺薄的世界心懷不滿，希望打破大家思維中的慣性。我也想了解這個迅速變遷的時代的新的動力，新的情緒，與人們的內心世界。我會帶著我的偏見出發，等待這些偏見被打破或被再次印證。

01

採訪羅振宇

精緻的利己主義者？

採訪老羅的這一期算是我看的第一期，也是這個節目的第一期。當時許知遠幾乎能夠滿足我對於公知的「偏見」，有些孤傲，有些自我，很有自己的見地，且知識底蘊深厚。而在節目與老羅的問答，一來一往，旗鼓相當。

跳個話題，說說老羅。從一開始關注他的公號到後面各種原因取關到後面重新關注，最後只關注不活躍。對於老羅，與其說是「粉」，倒不如說是親切感，儘管他自稱商人。幾乎每天醒來的第一件事情就是打開得到APP聽第五季的羅輯思維，只為了那一句「和你一起終身學習」。有的時候吐槽雞湯，不如萃取其中的精華，踐行得到反饋再去評論，反而高明一些。

而同為公知的許知遠，雖然老羅可能並不承認，兩人卻是大相徑庭。老羅果斷的承認自己是個「臭奸商」，通過膠囊式的方式做知識服務。而許知遠心裡有一股各種憂愁，就像他自己說的，做著商業的事情，卻又不相信商業的邏輯。也可能因為這樣，才有了這次的訪問，許知遠想要了解這個身處同一時代同為公知的人對於商業的看法，想要知道自己是否是鑽牛角尖還是正確。

老羅講到了自己在節目《對話》中得到的收穫，他戲說：作為製片人，他將大部分的精力都放在了開策劃會上，在當時的媒體話題體系下，央視作為強勢媒體賦予他的勢能，成倍的提升他的認知。人生中如果有這樣的經歷，能識別出平台的勢能，並加以利用附能於自己，確實可以說是難能可貴。也才有了後面央視勢微之後，他判斷出了未來的趨勢，讓自己的胖臉多露出來，人格化的媒體可以脫離於傳統的渠道聚攏用戶。當然現在看來，自媒體本身的商業化其實也遇到了一些問題，而羅輯思維後面轉型做知識服務，也想嘗試去破局。

對於商業的理解，老羅用了一個巧妙地比喻。一個沒有進度條的遊戲，需要不斷探索才有通關的可能，商業真正吸引他的地方也在於此。懷揣著強大的好奇心，以至於他會說如果可以少活幾年，他會看遍所有的電影。在他看來電影是人類所有好奇心的凝結。當一個創業者時刻懷著對於周圍事物的好奇心和探索精神，那一刻他是堅定的。

老羅認為人與人之間最大的區別是認知的區別。而羅輯思維也是為了提升認知，消除中產階級焦慮而提供知識服務而存在的。這也可能給焦慮提供了解決方案，很多人認可的人開始規劃，開始嘗試迭代自己的認知，然後基於自己的認知去重複規劃思考。當然至少踐行是靠譜的。

02

採訪俞飛鴻

非常鎮定的美？

這一期著實讓我感受到了當一個公知的好處，拉著贊助做一檔訪談節目，還可以採訪自己的「女神」。第一次知道俞飛鴻，是小李飛刀的驚鴻仙子（有點暴露年齡了），對她的印象可能也和許知遠一般，談吐和氣質之間散發出一種非常鎮定的美。 這是一段關於美好記憶的約會。

對於明星，我可能和許知遠一般，認為那是二次元的事物，離我們的生活其實很遠。可能也是因為這樣也能很難從中找到崇拜、偶像的感覺。第一次想要把這樣的人拉近生活，也想知道她的經歷，或許也來源於她的不同。

打破我刻板印象的那一刻，應該是俞飛鴻講自己其實不善於表達憤怒和拒絕，卻在有一次差點被車撞到後生氣罵人。

18歲的時候最想要獲得自由，走出離家遠的地方，開始自己的生活。以至於有段時間「自虐」的跑到國外去，只因為那裡找不到任何人幫助，只能靠自己。也許她的秩序感也是源於家庭，成年後的她更渴望去突破這些「約束」。

對於職業的選擇，她選擇了表演。也許年少時並不擅長表達自己的情感，但是似乎在一系列的積累之後，在某個生活的瞬間她打開了那扇窗。

對於性別的看法，她深知這依然是一個男權的社會，在看清一切之後，採取自己的行動，沒有激烈的女權主義，只是堅守不迷失自己。這或許也是她與眾不同的地方。

03

採訪蔡瀾

最會享受的人？

一開始接觸蔡瀾是從TVB的美食節目開始的，當時的蔡瀾已經白髮蒼蒼，帶著嘉賓們天南地北的吃著各類美食，頗有一股快樂至上的豁達。這一點倒是和經典台詞「做人最緊要系開心」不謀而合。

而這次的採訪也離不開吃，分別是早茶篇、火鍋篇。其中有幾個問題一下子讓蔡瀾的形象變得立體，從一個樂天的老者到一個豁達的生活家，滿滿的煙火氣。

對於生死，蔡瀾的思考始於自己的遊歷。一開始的壓抑在一次次旅行中看到了不一樣多元的活法，也收穫了所謂的豁達。

對於邵氏的興衰，蔡瀾深感無奈。和金庸、倪匡、黃沾並稱香江四大才子，在邵氏長期擔任電影監製，當時可謂風雲人物。而確實近幾年以TVB為代表的港劇電影也相繼出現疲軟的態勢，精品不多，大多數作品流於平庸，卻未見創新。

對於戀愛，蔡瀾毫不避諱的講起年輕時的「糊塗事」，得出的觀點卻是因為大膽的去試了，反而成功，也找到最合適自己的。儘管這個觀點很雞湯，但細細品來，在那個時代背景下能如此輕鬆的看待兩人之間關係確實是難能可貴，畢竟現在的都市人包括我都很容易把這件事看得過於重。

對於享樂，蔡瀾的看法是想不想得通的問題，以及敢不敢想的問題。可能牢籠約束並不客觀存在，關鍵是不要太把自己當回事，其實每個人又不是自己的主角，其實關注你的可能也只有你。

04

採訪其他人

其他的可能

對於其他人的採訪可能對我的觸動沒那麼多，所以集中在這個小章節裡面講講。人生百態，除非你是上帝視角，否則很難真正看懂，也很難知道那麼多的可能性。電影《星際穿越》中最後一刻男主因緣際會來到了所謂的多維空間，在這個空間裡面時間也變成了可以並行的維度，也就是說遍歷不同時間線上的事情成為了可能。而沒辦法有如此奇遇的我們，也許可以從他人不同的生活經歷，略窺一二，這也是我近幾年比較喜歡看傳記的原因吧。

採訪葉准

認識葉准可能大多數人和我一樣膚淺的從電影《葉問》開始的，當時穿插了葉准借了單向空間的場地進行詠春的教學，我當時也是很驚訝，居然有這麼多人在學。今天看到一篇介紹詠春的文章豁然開朗，詠春本身的中心線理論與很多理論息息相關，觸類旁通也未嘗不可。由於代際還是相差太遠，很多問題許知遠問了老人並不理解而無從得知。裡面最觸動我的是，當許知遠遠遠看老人坐在一個熱鬧商場的時候，那種與周圍格格不入，但卻又意外的淡然的狀態，這或許是另一種活著吧。

採訪馮小剛和李安

兩位導演都是我十分敬佩的，他們的作品我也都看過，放到一塊來講是因為有意思。同為導演，因為價值觀的不同，做出了不同風格的作品。馮小剛與其說接地氣，倒不如說是自然坦然，對於未來作品的看法，就是以前拍了太多自己的不想拍的，現在想多拍拍自己想拍的，歲數大了不怕被封殺。李安有著一種說不出的平靜和剋制，拍出的作品也是各種類型都有，對於新技術的嚮往和引入是他接下來仍然突破的。從他們身上我都看出了一種經過歲月洗鍊後的從容。

採訪金承志

坦白講，看到這篇採訪之前彩虹合唱團的歌我沒完整的聽過，但從市場的反響來看，應該是打動人心的作品。金承志整個過程比主持人還話癆，但自我保護的意識特彆強，比較個人的東西始終聊不下去。而對於音樂他卻意外的和我們對於音樂人的認知相似，崇拜貝多芬和莫扎特，而因為音樂傳達內容的不同而喜歡後者多一些。整個談話的內容也洋溢著生活的氣息，也確實藝術源於生活，但也因為是提煉了生活的「閃光點」而能夠打動人心吧。

最後

偏見？

可能性？

截至2017年8月29日，十三邀也才更新不過13期。看來許知遠是任性上線的節奏，期待他沒錢了再拍上那麼幾期。頭條、UC等資訊平台興起的今天，深度內容的受眾始終是小眾，這雖然讓人唏噓，但放眼望去又有哪個時代不是娛樂至死。唯一不變的，或許是那些希望通過獨立思考，思考人生生活，並熱愛著他們的人吧。

面對一個直言不諱的創業者我們又能怎樣呢？說自己靠很多雞湯書度過艱難日子的羅永浩如是，說自己是臭奸商的羅振宇如是，說自己討厭商業的許知遠如是。想想他們為我們創造的價值就好了。

題圖：InfiniteThought

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