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王小波談自媒體、學區房、《人民的名義》和雄安新區

按:王小波逝世20周年祭,大家都在懷念這個有趣的人。越是無趣的年代,才會懷念有趣。有趣的人,會讓無趣的事變得有趣。我們虛擬了王小波的採訪,問了他當下最熱的幾個話題。

1.王二您好,都說您要是沒走,可以拿諾貝爾獎。你怎麼看現在的一些作家?

王小波:茨威格就抱怨說,哪怕是大師的作品,也有純屬冗餘的成分。假如他活到了現在,看到現代小說家的作品,這些怨言就沒有了。

——《小說的藝術》

2.您的評論很含蓄,我想,如果茨威格看到自媒體,感觸會更深吧!自媒體發展猛烈,內容創業火熱,如果您還在,雜文的犀利,一定會篇篇10w+。您自己怎麼看?

王小波:雜文無非是講理,你看到理在哪裡,徑直一講就可。當然,把道理講得透徹,講得漂亮,讀起來也有種暢快淋漓的快感,但畢竟和讀小說是兩道勁兒。寫小說則需要深得虛構之美,也需要些無中生有的才能;我更希望能把這件事做好。

——《小說的藝術》

3.那您是反對自媒體寫作?

我很喜歡福柯的這句話:「通過寫作來改變自我。」這也是我的觀點。所以一在書里看到以自我為中心的種種感觸,我馬上就有不同意見。

——從《赤彤丹朱》想到的

4.所以,有一些自媒體還是有點價值的,對吧?

羅素先生曾說:真正的幸福來自於建設性的工作。人能從毀滅里得到一些快樂,但這種快樂不能和建設帶來的快樂相比。只有建設的快樂才能無窮無盡,毀滅則有它的極限。

——《寫給新的一年》

5.說說時事政治吧?你怎麼看那個雄安新區?

就我所見,一座城市的歷史不可能是別的,只能是它的建築。北京城就其本來面目來說,是一座碩大無朋的四合院。沒有了城牆它就不成個樣子。

——《北京風情》

6.北京現在也不成樣子了。不過,您那個時候的北京,也比現在強?

很遺憾的是,現在北京城裡蓋滿了高樓,燕子找不著自己住過的屋檐,所以也很少能城裡蓋滿了高樓,燕子找不著自己住過的屋檐,所以也很少能看到了。現在的年輕人讀到「似曾相識燕歸來」,大概也讀不懂了。

——《北京風情》

7.是呀,還都蓋成了學區房。您覺得學區房是不是一種階層歧視?有錢的人買得起,沒錢的人干著急?

人人理應生來平等,這一點人人都同意。但實際上是不平等的,而且最大的不平等不是有人有椰子樹,有人沒有椰子樹。如羅素先生所說,最大的不平等是知識的差異。

——《椰子樹與平等》

8.終究也是感傷。說說影視吧?那部《人民的名義》,你覺得怎麼樣?

在國外時看到,人們對時事做出價值評判時,總是從兩個獨立的方面來進行:一個方面是國家或者社會的尊嚴,這像是時事的經線;另一個方面是個人的尊嚴,這像是時事的緯線。回到國內,一條緯線就像是沒有,連尊嚴這個字眼也感到陌生了。

——《個人是尊嚴的基本單位》

9.您覺得這裡沒有人的維度。我們也有同感:陸毅演的檢察官,和老婆躺在床上居然在談反腐倡廉。他們不用性生活嗎?陳清揚和王二肯定不會這樣。

王小波:改革開放之初,聶華苓、安格爾夫婦到中國來,訪問了我國一批老一代作家。安格爾在會見時間:你們中國的作品裡,怎麼沒有寫性呢?性是生活中很重要的事呀。我國一位年長的作家答道:我們中國人對此不感興趣!這當然是騙洋鬼子的話。

——《擺脫童稚狀態》

10.但是很多人拿它跟小鮮肉的戲比,覺得追小鮮肉都是腦殘,要追也追這些演技派,並去搜集老戲骨的日常,您怎麼看?

古時候有位書生,自稱是蘇東坡的崇拜者。有人問他:你是喜歡蘇東坡的詩詞呢,還是喜歡他的書法?書生答道:都不是的。我喜歡吃東坡肉……東坡肉燉得很爛,肥而不膩,的確很好吃。但只為東坡肉來崇拜蘇東坡,這實在是個太小的理由。真正有出息的人是對名人感興趣的東西感興趣,並且在那上面做出成就,而不是僅僅對名人感興趣。

——《盛裝舞步》

11.國產電影你有看嗎?

國產電影里也有俗套,而且我們早就看膩了... ...這個話題就到此為止,以免大家噁心。

——《商業片與藝術片》

12.對於您因為有趣而成為大家口中的標杆,你怎麼看?

我們的生活是一些給人看的儀式嗎?

——《愛你就像愛生命》

13.但是您走了以後,慢慢被人們發現,20年後,您被稱為大師……

人經不起恭維。越是天真、樸實的人,聽到一種於己有利的說法,證明自己身上有種種優越的素質,是人類中最優越的部分,就越會不知東西南北,撒起癔症來。

——《拒絕恭維》

14.你怎麼總結自己並不算長的一生?

年輕時,希望我有些成就,為人所羨慕;有一些美德,為人所稱道。但是為時已晚,大好年華已經空過。唉,蹉跎歲月,不說也罷!……人在年輕時,心氣總是很高的,最後總要向現實投降。但我總覺得,我這一生決不會向虛無投降。我會一直戰鬥到死。

——《有與無》

15.最後,對所有喜歡你的朋友說一句吧?

王小波:不承認有牢不可破的囚籠,更不信有擺不脫的噩夢;人生唯一的不幸就是自己的無能。人的一切痛苦,本質上都是對自己的無能的憤怒。

——《關於幽閉型小說》


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