同樣是竊國,趙匡胤和曹操為什麼評價差距那麼大?
因為治國水準曹操比趙匡胤差的不是一檔兩檔,是非常非常大。
趙宋可是古代經濟文化巔峰。曹魏能算什麼?古代倒數的人口增長率?
魏景元四年的魏國的人口統計數量是四百四十萬人。注意,這是男女合計數量。戰亂之後的數據應該是女多男少。這裡不管,假定是1:1.
此時赤壁之戰已經過去多年,中原地區已經維持了多年穩定。在曹操統治期間人口數量只會遠遠低於這個數字。
不要提什麼隱戶或者世家藏匿人口的問題,因為三國的統計口徑是一樣的,孫吳還是被世家綁架的政權,如果有這個問題孫吳只會更嚴重。
這裡有之前知乎網友回答的赤壁之戰具體參戰人數數量推定
赤壁之戰雙方真實兵力是多少?www.zhihu.com我們這裡採信網友推定的20萬人,吳國為8萬人。
按照1戰兵2民夫的比例來說,這個比例已經相當低了。
魏國動員了60萬人參戰,吳國動員了24萬人。
我們假設這時候就是三國後期,多年沒有開戰了。
魏國有440萬人,220萬男的。比四丁抽一還要嚴苛。
吳國有250萬人,125萬男的。五丁抽一。
而事實上這時候中原多年戰亂,魏國的人口肯定比這個數字要小得多,搞不好是三丁抽一。
不過這種殘暴行為對曹操來說也就是個常規操作。
比如被吹上天的屯田策
第一,屯田民是沒有人身自由的。
三國志魏書袁渙傳 是時新募民開屯田,民不樂,多逃亡。
第二,屯田民是遭到嚴重剝削的。
持私牛者官民中分,持官牛者官六民四。
東漢原來的稅率是多少呢? 光武寬仁,龔行天討,王莽之後,赤眉新敗,雖復三暉乃眷,而九服蕭條,及得隴望蜀,黎民安堵,自此始行五銖之錢,田租三十稅一,民有產子者復以三年之算。
第三,屯田民在如此高的賦稅下還要承擔徭役。
自黃初以來,聽諸典農治生,各為部下之計。
出為洛陽典農。時取農民以治宮室。
令所在郡、典農及安、撫夷二護軍各部大吏慰恤其門戶。 、
首先,一個成功了,一個沒成功。這就跟李世民和楊廣做了性質一樣的事上位,一個是千古一帝,一個是遺臭萬年,因為上位以後,一個幹得好,一個幹得差。其次,受三國演義的影響。講道理,對普通人來說,趙匡胤的知名度沒有曹操大,主要歸功於三國演義。而羅老師寫三國有強烈的正統觀念,漢室正統的站隊就決定了,孟德不黑不行。事實上,曹操不論文治武功都極為了得。最後,是由各代統治者的宣傳導向決定的,甚至於三國演義的正統理念這由此而來。統治者怎麼會喜歡曹操呢?他們喜歡臣子都是關雲長諸葛亮這樣的。中國歷史上有兩個案子是翻不了的,一個是曹操,一個是潘金蓮,曹操之奸,潘金蓮之淫,這其實都與史實不符,但它就這樣傳了下來,並且還將這樣傳下去。沒辦法,這兩部的章回小說地位太高,影響太深遠。唐伯虎點秋香里華太師兩個兒子據說就是因為華太師原型得罪了作者。。。所以說千萬不要得罪讀書人。。。
一個成功了,一個沒成功就這麼簡單曹魏要是沒被司馬式篡國,一統中原評價自然不會一樣
你不如問同樣是殺兄逼父,楊廣和李二的名聲怎麼差那麼多~~~~~~
講道理曹操和劉裕、石勒比比就行了,老是這樣會搞出n多曹黑的~~~~
以及,我大梁太祖可是被黑的體無完膚啊!!!
這難道不是寫歷史的人的鍋
這是曹操被黑得最慘的一次吧。
趙匡胤也就和司馬懿有得一拼,趙也配和曹操相提並論?
因為門閥士族希望壟斷自下而上的人才交流通道,曹老闆希望的是法家寒門的唯才是舉,你說門閥老爺們能不罵他嗎?而曹老闆的努力終於在他兒子曹丕的手裡毀掉了,搞出了九品中正制這個毒瘤,門閥老爺們終於掌握了天下,也建立的自己的王朝——晉,並且在接下來的近2000年里不斷的詆毀曹老闆,罵臭你還不滿足,甚至還想踏上一萬隻腳。篡漢的是曹丕,竊國的是宣王,這兩人沒什麼人罵,反而是為大漢續命了幾十年的曹操被編排成了奸賊這是為什麼?曹丕遂了他們的心,宣王是他們的代言人,而曹操就是在大漢搖搖欲墜時組織他們的最後一堵牆。
趙老大本身是軍閥起家,在總結了前朝的教訓以後得出了武人不可信的結論,於是有了與士大夫共治天下的大慫,在大慫你老百姓過得不開心,丘八不開心,皇帝都不急,唯獨官老爺們過得不好不行,岳王爺這樣的道德楷模軍事天才也能被坑死,你覺得這些官老爺的門人以及他們的徒子徒孫會不會罵你趙家的皇帝?
中國歷史上最令人噁心的就是這些官僚、門閥, @荒木飛呂彥 足下把這些人統稱為儒家,我倒是覺得不太準確。其實中國自始皇以來歷代的帝王都在與這些人作鬥爭,如季漢昭烈帝,季漢丞相諸葛武侯,大魏武帝孟德公,大明太祖洪武帝,以及李德勝同志,有的溫和一點平衡權利,有的暴烈一點希望打破一切,這些人可能被扭曲了形象,但我始終對他們保持著敬意,他們不管採取的方法如何,都是在與這個寄生在中國文化中的惡鬼戰鬥著。
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這是在回答 @韶華易逝 的回復中寫的一些東西,我又整理了一下,大家可以看一看,也算是我的片面之見。
我們很多人會覺得,皇帝的能力不行,鬥不過士族,這裡其實有一個誤區,(包括這個人 @韶華易逝 )其實皇帝,尤其是隋唐以前跟明朝的皇帝,手裡的權力收到多方的制衡,就算是皇權壓倒一切的時候,你皇權也得有執行人,執行人是分了一部分皇權的,當你能用的人只剩下大士族的時候,你皇帝再厲害有什麼用?除非皇帝可以一個人搞定整個朝廷的事,但據說這個皇帝要在1000多年以後才出生。
除了士族,在那個時代,作為一個有著歷史局限的古代人,讓曹操去借誰的力量打天下,坐天下?所謂的寒門,也只是相對大家族來說的寒門,而不是百分之九十的文盲大多數,這一點往往是很多人會忽略的。前面我已經說過了,再唯才是舉,那也有時代的局限,相對於其他兩家,曹魏已經做的很多了。在三國時代,季漢皇權跟士族的對抗相對曹魏溫和一點,基本保持了東漢時期的態度,皇權力量靠對內部不同士族力量的權衡來鞏固,當荊州士族的實力人物諸葛亮死後,魏延接著也被打倒,一直支撐季漢皇權的荊州士族開始衰弱,作為君主的劉禪,其實手中沒多少權力,在他老爹跟他乾爹留給他的荊州士族衰弱後,本來能力就不強的阿斗也無可奈何的跟東川士族、益州士族開始妥協。可憐,最後阿斗只能依靠夏侯霸跟姜維兩個降將來分士族的權,在這些能掌兵的大將死後,全面掌握國家權力的東川、益州士族就把國家賣了,由於內部一直存在勢力的拉扯,再加上國力最弱,宗室力量弱,季漢最先滅亡。曹魏從曹操時代就存在與士族的激烈矛盾,包括封魏公,進魏王,都是對士族的妥協,當然也不排除曹操自己也想乾的可能,但沒有篡漢,這是底線,不想藉助士族的力量,建立一個倒向大士族的國家,以他的能力威望,他壓的住這些人,但到了他兒子曹丕,能力威望都不足的情況下,連魏王的位置都坐不穩,只能篡漢,給各大士族的代言人加官進爵,個各大士族好處,搞出個九品中正制來。壟斷了國家人才的大士族,在經營勢力多年後,在曹氏宗族最後一個能統兵的將軍倒下後,迅速搶奪了皇權,由於曹操留下的基業夠大,留下的宗室力量足夠強大,曹魏前幾代皇帝對士族也還有防範,所以曹魏第二個亡。孫吳由於始建者孫堅早亡,孫策為了維護勢力,不得不向江東士族妥協,三朝元老張昭就是江東士族的代言人,也包括周瑜大都督出生也不是一般人,而其後孫策也夭亡,孫權上位後對士族的妥協只能跟多,所以才有了世襲領兵跟占田復客制,江東的軍隊為什麼弱雞,跟這兩個制度有極大的關係,因為東吳兵都屬於各個世家大族,包括土地上的人民都屬於土地的主人,所以其實孫吳的戰兵在打仗時都是臨時拼湊起來的。在孫權早期,甚至還有第二中央周瑜的存在,歷任大都督除了個病死的呂蒙,都是世家大族。但是孫氏錯過了與士族對抗的最佳時機,早期連續兩任領導人早亡,使得孫氏不得不藉助士族的力量立足,孫權在位時處處收到士族的掣肘,而且沒有任何辦法,這也是他晚年冷落張昭,逼死陸遜的原因,怨氣太大了,由於對士族的讓步夠多,多到了比司馬氏給的更多的地步,江東士族對自己利益的保護也不遺餘力,所以孫吳是三家裡亡的最晚的。
怎麼說,一個竊取了國家分成三塊,一個竊取了國家統一了,這就不是一回事。要是說同樣竊取的晉和宋,一個五胡亂華一個靖康之恥,同樣衣冠南渡,評價的比較。或者同樣盛世後的曹操和朱溫評價。還有些意義。最後白臉是指性格和能力有半毛錢關係么?那麼既然是性格一個留下一個逼死得力助手,殺了一批人;一個留下一個杯酒釋兵權的故事,性格這麼大,我想誰都比較的出來吧。
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