基督徒面對祭祖和拜祠堂?
紀念祖先的活動與相信上帝不衝突啊,美國人還會時不時的去墓地掃掃墓什麼的,我們做的其實也是差不多的啊,他們跪我們也跪,他們獻花我們獻花圈,其實不衝突。
相信上帝,或者說堅持信仰,不能囿於形式,而是從內心深處的篤信。只要你祭祖你就是罪人,這個判定你跑不了。
就像是入伊斯蘭教你當人家面吃豬肉。
信教就要守規矩,宗教不是包容的。
女友家家世如何?是否對答主事業發展起極大的作用?答主如有攀附之心,那就安心做一個基督徒吧!否則為一個女人忘祖背宗,值得嗎?
可以紀念祖先 不可祭拜祖先
"王師北定中原日,家祭無忘告乃翁"。
我的意見簡單來說就是:設立祖宗牌位與設立偶像有本質區別。先祖是逝去的人,不是需要禁止的邪神。再說我們都是龍的傳人,並不是神的傳人。
根據儒教的解釋,人的魂魄死後回歸天地。老百姓的叫法是命歸黃泉。但是由於華夏的原始宗教根本沒有形成自己的體系,老百姓也不甚明了黃泉是什麼地方,靈魂是什麼形態。而當佛教西來之後,地府的概念與老百姓心目中的黃泉非常相符,老百姓又接受了轉世投胎的概念。那麼就產生了一個問題,既然人的形體解散,魂魄散歸天地,逝者已經轉世投胎成了來世的某某陌生人,那原來的人豈不是空留一個名字代號了嗎。對許多部分搞不清楚這些複雜理論的群眾來說,牌位就是用來指代已經作古的人。更多的人並不信轉世這一套,他們相信先人的靈魂還在九泉之下,但是這些靈魂也並沒有成所謂的神啊(哪有這麼簡單就成神的)。民間當做神靈來崇拜的只有道教和佛教等數不清的神靈。我們向牌位祭拜是為了懷念追思古人,教育後人,而不是把它當做祈求神靈保佑的工具。
所以,禁止信眾祭拜先祖是不正確的,除了一些顯然不正確的習俗如:燒紙錢,風光大葬(厚葬非禮也,但是根本攔不住群眾比闊)。
然而我說的話並沒有卵用,該走的還是得走,該來的也攔不住。
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下面是牢騷話,不喜勿看,就當我放了一個P。
本來小學5年級的時候就讀完了舊約,只因為我舅舅是教徒,回國隨手帶了聖經和《遊子吟》。
我不贊成《遊子吟》的許多觀點,但對基督教的核心精神不反對。
但是今年最讓我不爽的是,本來申請留學的結果就不好,只能去某窮州。第二次轉機的時候就被宣教了,簡單10分鐘的寒暄之後就和我直接說了一句「你們tg一直在壓迫地下教會」。但我祖上兩代都是黨員,我也差點成為黨員。這樣直接露骨的宣教使我很不爽,我不認為我的爺爺爸爸都在幫助tg壓迫一些我從沒見過的人。而且好玩的是,來美國的半年之間,數次有人(包括我舅舅)說出類似的言辭。我雖然請他們修飾一下其中的字詞,比如說「壓制」和「規範」,但是並沒有卵用。其實我不想罵人,但加上最近美團事件的爆發,我的心情非常不好。
我認為國內大部分教徒是好的,但總有一部分牧師和教徒不允許祭祖掃墓。我知道他們不是故意的,他們只是簡單地根據經文來加以反對罷了。但是教皇曾經發的神諭明令允許掃墓祭拜,就算不是三自的人也可以參考一下吧。這麼重要的歷史事件有人竟然都不知道,對tg的黑歷史倒是頭頭是道,沒有像一些華人教會那樣組織學習教會史嗎?有的教派不聽教皇的話也就算了,又聲稱不聽政府,將最終解釋權歸自己所有,這不是想另立中央嗎。想立也行,好些個教會單打獨鬥各自為戰,不要說僅僅是因為所謂的迫害。他們的宗教水平夠嗎,能教好本來就被tg洗nao過的群眾嗎,我腦子笨,請指點迷津。
總之目前我的態度是:
誰說"王師北定中原日,家祭無忘告乃翁"是鼓勵淫祀,我拉黑之。
不允許祭祖掃墓,那各國(包括國內)要人和群眾向人民英雄紀念碑敬獻花圈算不算祭祖掃墓,算不算迷信活動。誰說算,我在知乎舉報之。
只許美國人給總統塑像,不許中國老百姓給爹娘立牌位?算你狠。誰說不許,我去宗教局舉報之。
可以奪人情,不可以奪人倫。宗教的寬和包容之心在哪裡?中國傳統的宗族關係已經被文ge等因素撕裂殆盡,您們要來補最後一刀?
在古代,對懷念父母養育之恩的孝子賢孫沒有相機,沒有錄音帶,沒能力做雕像,自己畫肖像又不像。隨著年代的久遠,他們可能無法回憶起父母的音容笑貌,只能尋找一個替代物作為先人的具現體。當家族添了新丁,當農事有了困難,當為冤死的先人報了仇,當面對同XX亂的時候,至少族人們能夠告慰一下先人,希望天人兩隔的先人們能夠聽到我們的聲音。
在古代,沒有祭拜祖先這一載體,一個宗族如何更好凝聚自己,如何培養後輩的感恩之心,如何證明我們確實是一個家族而不是恰好同姓住在一個村裡?如何互相接濟共渡難關?如何組織起武裝面對暴亂?
在古代,沒有祭拜祖先這一載體,建設家鄉守住祖業就是空話。我們一向是農業國家,不是是游牧民族。不能說今天不要這個地方了,明天又殺了回去。除非因為天災人禍實在活不下去,我們的祖先做不到成群結隊地往外跑,做不到成群結隊地去擠占鄰人的生活空間,做不到像游牧民族一樣為了爭奪新的土地對鄰人發動屠殺。我們的祖先只求安於開拓好的土地,靜靜地守住那一片天,守住那一塊地。這就是中華民族的根本,是華夏文化的基石。
現在大部分的人已經對祖先暴霜露斬荊棘的事迹不敢興趣了,但是不能說否定那一部分對先人充滿崇敬之心的少數人。尤其是許多恪守傳統習俗的老一輩,他們在亡去的父母或祖宗牌位前上一炷香或者奉上一碗飯,只能聊表對先人的懷念,並且掩飾內心的孤獨。如果能證明他們只是假正經裝模作樣其實內心早就希望他們早死分家,這種行為無非就是浪費時間,完全可以取消。如果不能證明,我認為不能簡單地說一句不能祭祖就能打發人。
鄙人的姓氏似乎源自山西寶雞,祖上遷入山西之後定居了數百年,期間蒙古滿清日寇相繼入侵,不曾退後過。他們很可能一直膽戰心驚地過著平凡的日子。但即使他們被外敵征服,他們也會繼續用祭拜先祖的形式來說明他們是龍的傳人。
可惜的是現在村莊內數百人的同族已成為一盤散沙。土改前夕,曾祖父趕緊賣掉幾十畝土地分家,祖父最後以下中農的身份參軍入黨。老舊的廟宇和私塾等封建殘留早就灰飛煙滅了,傳統的紐帶就這樣受了極大的衝擊,但是還在殘喘,因為畢竟部分民間習俗還保留著。現在的我可以笑這些本家窮,笑他們圓滑世故,笑他們借錢不還,笑他們沒文化,笑有一個人拉沙子翻車,最終壓死了人最後坐牢。但我們依然血脈相連,因為我們的祖先曾今共患難過,共同實現著「人定勝天」的誓言。
長城已經抵禦不住外族的入侵了,長城邊的百姓們常常去偷磚,希望他們拆長城的時候緩一點。
宗族關係也已經不適合現在的生產關係了,但希望有人在拆它的時候緩一點。
最後,我希望基督教能更好地和本土習俗互相交融,不想愛黨可以,但是請不要讓農村的老百姓們在宗教和傳統習俗上被迫站隊。
數典忘祖不是玩笑話,您可以說這玩意太傻逼太落後。那宗教呢,沒有黑歷史嗎?
傳教人員的水平層次不齊,基本的經文解釋不清,對所在國的風俗不能好好地加以融合,與本土的政府都採取對抗關係,能正確地給國人解釋聖經嗎?能承擔起類似鄉賢制度來組織國人嗎?能做到向鄉賢制度一樣做到全村同心同德嗎?有這個能耐的人其實可以讀幾年黃帝內經,然後去莆田系坐診,可以解救更多的群眾。
一千個教會心中有一千個教法,這就是中國的現狀。
希望教會得先把自己的病治好,再來討論政府的病。
說實話,沒必要把題主說得這麼不堪,還扣這麼多大帽子,壓死人啊?
我跟你們說點故事
我從影樓逃出來後,終於有了雙休,周末一般會接一些婚慶拍攝來補貼自己浩瀚的消費欲,其中有相當一部分婚禮是在教堂辦的。
拍的久了,也會好奇,某一對家裡條件比較好的新人,婚禮那個排場大啊,教堂里的流程過場一應俱全,少兒唱詩班、教徒們的祝福一個不少,那天的神父都是個以往沒見過的老帥哥,普通話還特標準,排場大,我也拍的超爽咯~
從教堂結束儀式趕往酒店時,我坐的婚車副駕給兩口子拍了些親密照,然後就問他們花了多少錢在教堂,新郎給我說了個低得不得了的價格,我震驚了...然後小兩口給我解釋,他們為了辦這場教堂婚禮專門跑去皈依了,哦不,是受洗了,還發了個證,一人領了本聖經....因為非教徒教堂是不接待的,而且如果沒有其他要求只是神父宣讀誓詞等基本流程,是不用花錢的.....
然後我就問他們,那你們禮拜天會來做禮拜么?
兩口子異口同聲:做毛禮拜啊!那破書和證儀式結束就扔了唄!
我很欣賞這種做法~~~
知道什麼是禮儀之爭嗎???
我覺得不衝突啊,中國的祭祖只是中國懷念先人的一種特別的方式,說白了就是換種方式的掃墓。回答里那個優越感滿滿的貨,有本事跟外國的基督徒說別去墓園看望先人了,埋了都埋了,不能有信奉偶像的行為。知道為啥中國基督徒好感度那麼低嗎,被你們的自以為是弄的,一個宗教被你們弄的像邪教和傳銷一樣。
利益相關,基督徒,看了好多回答,不由想起教會裡一些長輩試圖向非教徒傳教後,那些人竊竊私語:不能信這教,信了沒祖宗的。
其實並不是這樣,掃墓還是要去的,哪有忘了祖宗這種說法。只是燒紙焚香跪拜磕頭這類行為是不可以的。聖經十誡里就有明確說到。
剛過去的清明,回家去探望了過世的爺爺,太爺爺太奶奶等一眾親人,帶了點鮮花去,分別鞠了幾個躬。和大家說明情況,只不過禮節換一種方式罷了。可以用三鞠躬來代替跪拜,一樣可以緬懷先祖。
最好是兩邊都不得罪,萬一死了之後沒上天堂,而是進了地府。你不得被祖宗們逮住狠揍!
羅馬人的故事14 基督的勝利這是一千六百年年前的規矩,現在,以人為本的時代早就到來了。誰時候,關於信教的原則就我個人而言,不是那個教的神能指引我什麼,而是那個教的價值觀和我相同。我覺得這才是以人為本。至於中國的基督徒,橘生淮南則為橘,生淮北則為枳。
這個問題教皇已經解決過了,以下引用自維基百科:
中國禮儀之爭,指17世紀至18世紀西方天主教傳教士就中國傳統禮儀是否與天主教義相容,從而和清王朝在學術和政治上發生的衝突
[1]
[2]
。在天主教內先後有兩種看法,耶穌會認為祭祖祭孔是世俗的儀式,與天主教教義相容,在一定範圍內,是應該被容忍的;而以道明會和方濟會則認為這與天主教教義相悖,不可容忍,並因此向羅馬教皇請示報告。
在道明會建議下,羅馬教廷在1645年通過通諭,禁止中國教徒祭祖祭孔。但之後在耶穌會的遊說下,羅馬教廷在1656年,解除了這個禁令。
[1]
這個風波曾一度使中國和亞洲其它地區,包括日本
[3]
和印度
[4]
的天主教徒都受到了影響。
在這場衝突中,清朝統治者和羅馬教廷的幾個教皇(包括克勉十一世和克勉十四世)分歧越來越大,最終使得羅馬教廷進行了直接干預。雖然到了後期,道明會和方濟會已不像當初激烈反對耶穌會的思想,但羅馬教廷始終持強硬態度。克勉十一世在1704年下達諭令禁止教徒進行祭祖祭孔的儀式。1742年,本篤十四世重申禁令,並禁止一切的辯論。
[1]
在兩個世紀後的1939年,羅馬教廷開始重新審視這個問題。庇護十二世在1939年12月8日頒布了一項諭令,同意教徒進行祭祖儀式和祭孔儀式。後來,在第二次梵蒂岡大公會議(1962-1965)上,祭祖祭孔被正式認可,成為教義的一部分。
[1]
這個問題十七八世紀就吵過了,這一段時間課上剛講的傳教士之間的禮儀之爭,有興趣的話可以查一些這方面的資料,裡面各方觀點都可以看一下,我其實這種問題沒有答案,開心就好。
問問克雷芒十一世
在兩種糟粕文化中選邊站
弟兄好,主內平安,阿門!
我今年年中才首次被神呼召,成為信徒,未能適時地回答你的問題我感到很憂傷。我知道我的心中仍有許多軟弱,但我仍然為主深深的愛感動,我一定要一點點站立起來。基督徒不是不能敬拜先祖,而是不能交鬼拜偶像!我們可以表達對祖先的懷念,但不能燒香、燒紙、跪拜,並一切吃祭偶像之事。敬祖與祭祖不同,經上豈不是說了要孝敬父母么?孝敬不是在祖輩死後才開始的,而是在他們活著的時候敬拜的。經上不是記著,人死後靈魂在地里安息,直到主審判的時候重新蘇醒過來,怎麼接受人的祭拜呢?撒旦在這個世界中有權柄,這些看似中國傳統文化的事情後面是鬼魔的毒。出埃及記中不是說了嗎?法老借種種方法轄制神的選民,信徒必定要堅定地信靠主才能從罪中得釋放,教會原是分別,主不是用他的寶血將我們從地上贖來,分別為聖嗎?現在的困難是信仰中必有的逼迫,每個弟兄姊妹都會經歷,我們一定要警醒。因為我們的心是聖靈的居所,基督徒是主的聖殿,我們可以為這些污穢自己么?有些牧師說可以鞠下躬,不算拜偶像,這是同世俗妥協的結果,以色列人不就是因為隨從外邦人的風俗而失去選民資格么?不要自欺,信徒最終一定要從罪中分別出來,一定要和巴比倫大城劃清界限,不是如此怎麼能承受神的國呢?我們不是要活在人的面前,而是活在神的面前。神呼召我們,不僅是賜恩,也是要我們在世人面前作見證,向世人展現主耶穌基督的榮耀。我們要將人從罪中拯救出來,就要一直地征戰。我們要想將親人從罪的轄制中釋放出來,自己必須要在主面前很多的征戰,禱告。我們為此大大煩惱,很多的是為今生的驕傲,放不下人前的評價,但我們知道主的愛是勝過一切的。弟兄啊,你要鼓起勇氣,向家人作見證。同時要虔誠地來到主面前禱告,主是信實的,他必做工,改變這屬靈的狀況,我們也將得到聖靈來的安慰。我這個寒假也要回去,我要征戰,我要去向親友作見證,也必定遭遇許多逼迫。但我們都必要堅定信心,信靠我們的主耶穌基督,他必不拋棄我們,他必擦去我們的眼淚,我們的信仰也將結出果實。 願你看見神的榮耀,在主內平安和喜樂都加增與你,阿門!2016/12/30願你平安,弟兄。我帶著血氣回到家中,想要對父母作見證,最終卻受到了極大的抵擋,甚至要叫父母在真理上再次跌倒。我發現我就像舊約中的耶戶一樣,照著血氣去作神的工,事情卻不美。其實屬靈的征戰不是人在作,而是聖靈在工作。我們憑著自己不能作什麼,以人的方式怎麼能改變人心呢,其實是主耶穌在前頭開路,我們前行而已。基督徒既然受了聖靈,凡事應該憑著聖靈,而非憑著血氣,要為我們所要成就的事多禱告,因為主能改變人心,叫人迴轉。信徒處事要憑著智慧,信徒本不是奉律法稱義的,就像主耶穌說的,要靈巧像蛇,馴良如鴿子;就像使徒保羅在外邦傳道所作的一般,要憑著智慧和靈巧戰勝試探,而不是帶著血氣一味地剛硬。我們要能承擔家人,就像摩西承擔以色列民一樣,總要帶著慈愛與忍耐為他們禱告,為了戰勝種種困難和試探禱告。因為家人還沒有屬靈上的認識,所以信徒的征戰必然是長期的,要帶著忍耐警醒禱告。我曾想快速的作神的工,但我已經知道這樣做是失敗的,還會帶來極大的試探。就像創世記中雅各說的,「若催逼一天,羊都必死了」。我們在這件事上要有超越非信徒的智慧和靈巧,讓我們帶著愛和忍耐承擔家人,靠話語堅固自己,主會救我們脫離這試探,阿門!2017/1/26堅持不拜,堅持不吃祭過的物,堅持逃避拜偶像的事。慢慢的,家人就會習慣的。
你自己也要多讀經多禱告,多求祝福,靠著耶穌生命更新,使子孫和家裡興旺起來。老百姓祭祖那一套基本就是為了:1、祈福,2、做給活人看,3、凝聚宗族。所以不要懼怕,首先要靠著耶穌把自己的日子過好,使自己和子孫更興旺發達,再對鄰里親族有恩情,家裡也就沒那麼反對了。
單純的紀念祖先沒有問題,你看新約聖經裡面耶穌的家譜就一直記到亞當那一代。問題在於中國的祭祖採用了大乘佛教的很多儀式,靠泛靈崇拜來求菩薩(區域性邪靈)的保佑,這樣就落在魔鬼的網羅裡面。
我媽很久以前對我說:你做大生意,我就跟你信耶穌。我鄰居說:兩頭都弄不好的。去年發了一筆橫財以後,也就不說什麼了,老百姓弄弄無非就是為了求個好。所以我為你禱告,願你的家比眾人的家更興旺發達。
天父,我和這個問題題主把自己和自己的子孫以及全家都獻給你作為活祭,願你賜下聖靈和聖靈的火每一天都澆灌我們和我們子孫以及全家,求你除去我們每一個人裡面一切從魔鬼來的聰明智慧和能力,求你除去魔鬼在我們每一個人生命中所做的一切工,願你將耶穌的生命多多賜給我們每一個人,每一天都更新我們每一個人的的生命,使我們每一個人都快快長大,滿有耶穌長成的身量。願你將智慧、知識、能力、權柄、恩賜、天賦、平安多多賜給我們。願你透過我們和我們的子孫祝福每一個尋求你面的人。
天父,我們承認自己和子孫以及我們全家還有我們的祖先每一個人都犯罪得罪你,求你赦免我們一切的罪。謝謝你用我主耶穌的寶血遮蓋我們和我們的子孫以及全家,赦免我們每一個人歷世歷代的祖先一切的罪。求你使我們一件惡事也不做一件惡事也做不成。願你祝福我們,讓我們能做成你看為正為好的事。
奉耶穌的名取消我們和我們的子孫以及我們全家身上一切的詛咒。主耶穌,謝謝你,將一切的詛咒都變成祝福。
天父,求你多多差派使者保護我們和我們的子孫以及全家,滅絕所有攻擊我們的仇敵魔鬼。
天父,謝謝你大大賜福我們和我們的子孫以及全家,擴張我們的境界,常與我們同在,保佑我們不遭患難,不受艱苦。願你的旨意完全成就在我們和我們的子孫以及我們全家的生命中。求你將賜人智慧和啟示的靈多多賞賜給我們和我們的子孫以及全家,使我們真知道你的旨意超過我們所求所想。求你使我們每一個人的信心和愛心每一天每一分每一秒都格外增長,以耶穌基督的名求,阿門!別指望猶太種還認自個祖宗
我就很奇怪,只要一祭祖,你就成為了基督教的罪人,就成為了十惡不赦的偽徒?我看那些孌童的神父倒是沒有想過這個問題。所有的宗教經法都號稱自己的「經典」應該亘古不變,我看本朝難道要行程朱欺女之學?
有句話叫「酒肉穿腸過,佛祖心中留。」宗教的本質是教人向善,不作惡事。我看祭祖不是什麼惡事,不應該上綱上線。
別和我說上帝它老人家說了什麼,它老人家就是個倔老頭。曾經還把一個精液沒有進入子宮的人劈死,那我問你若是還按舊約這麼干這天下還剩幾人
我希望你學習一下這位宗教人士,你啊,too young too simple https://m.baidu.com/sf?word=%E5%9B%9B%E5%B7%9D%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%AF%BA%E9%99%A2%E6%88%90%E4%BA%A7%E6%88%BFmod=0tn=normalpd=mms_mipactname=act_sf_miptitle=360doc%E4%B8%AA%E4%BA%BA%E5%9B%BE%E4%B9%A6%E9%A6%86top=%7B%22sfhs%22%3A4%7Dext=%7B%22url%22%3A%22%252F%252Fmipcache.bdstatic.com%252Fc%252Fwww.360doc.cn%252Fmip%252F526175941.html%22%2C%22lid%22%3A%2214808667886754016141%22%7Dlid=14808667886754016141ms=1frsrcid=1599frorder=2強答一發:利瑪竇曾經曰過:祭祖沒問題。什麼?教皇不同意?拜託,梵蒂岡跟我國建交了嗎?
不用開導,你就是忘了祖宗。
作為一個晚輩,如果不是和你利益相關的,磕個頭怎麼了?磕個頭就死了?老人看著高興,親人看著舒心。信個洋教就不讓人開心,非讓別人心裡窩得慌?我啥也不信,遇到什麼像,什麼壇也沒燒過香。到了墳地里不也老人要做什麼就做什麼么?
另一個角度,儀式是表面的東西,猴子和人握手還是猴子,智商也沒有提高。你拜了拜祖先,椰樹就要懲罰你了?就要你下地獄了?這麼小心眼的玩意,到底是神靈,還是一個具有會社會性質的神經病團體?所以你的這個行為,既侮辱了你的家人,也侮辱了你的上帝。弟兄,在主里平安喜樂! 很高興你也受洗歸主,承認主名!與你的女友一同相信主,一同被主得著!願主賜福與你們! 弟兄疑惑的事情,我曾經也有過這樣的經歷!因為我的家庭里當時我是第一個信主的,家族裡經常會有對於祖先的祭祀,家人開始是反對的態度,因為不參加這種祭祀的儀式,標誌著你的不孝。但是這種儀式還是與我們的信仰相背離!是主所恨惡的事情!除祂以外,不可跪拜任何偶像。在這裡就是主所試煉我們的過程了!我們要堅持自己對神的絕對!魔鬼就無法向你開口!另一方面我們要平衡的就是人性的姑息,我們要體恤還沒信主的親人,一方面我們可以用別的形式去代替傳統的祭祀,讓家人清楚為什麼成為基督徒後不能做這種看似「不孝」的行為呢?另一方面,我們要更加的愛自己的家人!做到彰顯神!向我們的家人傳福音!不是我們去選擇神,而是我們人人都需要耶穌!感謝主!弟兄,一定要記住:「凡事都可行,但都不得益處!」我們不要尋求我們的益處,要尋求神的益處,與他人的益處! 凡事我們都要靠禱告,事事都與主有連接!不是我們能行,乃是祂在我們裡面!願主賜給我們智慧,在這地上得到成全,早日長成基督的身量!感謝主!阿門!
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