有哪些 NCAA 里大殺四方的球員在 NBA 中因為非傷病原因表現平平?他們是否有什麼共性?


謝邀。

NBA比起NCAA:半場攻防時間更短,戰術執行要求更快,三分線更長,自由度更高。

所以在NCAA發威,到了NBA不大適應的,包括:

習慣在球隊體系中發威的名校團隊球員,到了NBA開始考驗單打獨鬥了,就很吃力。比如杜克的JJ雷迪克和巴蒂爾,比如北卡的漢斯布魯。胖嘟嘟的西恩-梅。房東謝爾頓-威廉姆斯。

包括MKG在肯塔基的體系下隨心所欲,但到了山貓這麼個套路里,一個不會遠投,問題全出來了。

因為NBA更考校個人能力,純控衛指揮官會很難過。

比如費爾頓、諾蘭-史密斯、馬庫斯-威廉姆斯(快沒人記得他了吧?)。

再就是身體上,很難適應NBA級別的強力對抗。

控衛大多體現為身高有問題。比如2004年大學籃球第一人內爾森,比如速度狂魔TJ福特,比如DJ奧古斯丁。爵士現在的伯克也有這問題。

內線則是身體體質的問題,比如杜克的大魔王雷特納。白人內線多有此苦。

當然還有我們可愛的亞當-莫里森。

tweener位置搖擺問題。

這個很少人提到,但這麼說。有些球員在大學時期是搖擺球員,可以算技術全面,但在NBA,找不到自己最合適的位置了。因為在NBA,單是全面不管用,你先得有立身之本。

比如2005年榜眼馬文-威廉姆斯,大學時期的前鋒搖擺人,在NBA強行改小前鋒。

比如比斯利,高中和大學時前鋒搖擺大殺四方,到NBA不確定打什麼位置。

比如德里克-威廉姆斯,還記得他是榜眼吧?

比如丹尼-曼寧,1988年狀元。在大學是什麼位置都能打,在NBA是哪個位置都擱不下。

鷹的經理丹尼-費里,也是在大學時靠投籃無敵,到NBA就只剩投籃,又不好安排位置,只好去當射手了。

太陽和灰熊球迷應該記得瓦里克,就是典型的不三不四,不知道打哪兒好。


不三不四(比斯利,德里克威廉姆斯),不一不二(貝勒斯),就是在ncaa中那種全能手,在NBA沒有自己的一技之長,從突大個,抗小個,變成了頂不住大個,跟不上小個……變成了全不能


這個問題還是很難回答的

怎麼算表現平平?

雷迪克 巴蒂爾這樣的NCAA明星球員到了NBA化身角色球員的算平平嗎

我看算不上 他們仍是奪冠球隊的重要拼圖 沒了巴蒂爾

09年的火箭 黑八的灰熊 12,13年的熱火還能取得當年球隊的突破嗎?

所以這類球員在NBA也算很成功了 可以自動掠過

在NCAA大殺四方?怎麼算大殺四方?只在淘汰賽中表現神勇么?

就那麼幾場球 不確定因素太多了

當初的西恩梅啊 克利夫斯啊 他們算在淘汰賽里大殺四方了

可是他們的前景其實在選秀時就不算很被看好了

nba的球探還是很精明的

他們選人最注意的還是潛力,球商甚至球員個性這些有長久塑造性的東西而非一兩場的優秀表現體現出來的即戰力 所以近些年的大四生是很不受青睞的

當然有的球員可以靠封殺選秀大熱獲得排位的提升

比如當年在ncaa完美封殺了梅奧之後的西布

真正在NCAA大殺四方讓人相信前途一片光明甚至認為是可以改變nba格局的球星卻沒打出來的?

要麼是身體條件的硬傷。。最常見的就是不三不四和不一不二的球員

要麼是有著難以預測個性的球員

這兩方面哪方面有毛病都很難打出來

不過最讓人惋惜的還是

比斯利


分幾類

1:不三不四,基本上都是因為身高比較拙計。目測都是不超過206的內線。因為大學聯賽對抗比NBA實在是差遠了。所以那些203~206的三四號搖擺人在NCAA很吃香,因為比我高的沒我快,比我快的沒我高。諸如比斯利和德里克威廉姆斯或是安東尼本內特。來到NBA之後,一切都不一樣了,這些傢伙大多運球水平達不到SF的水準,而且速度也不一定能跟上,所以SF上就比較拙計;讓他們去打4號位,203~206這個身高也比較尷尬,說實話,4號位比較理想的身高是6『10左右,6』8~6『9還是有些矮。也就是造成了這些人不三不四。

2:投手。尤其是沒什麼對抗、運動能力的白人投手。對抗上不去,防守就是個漏勺。能做到雷迪克或是諾瓦克或是科沃爾就算是極致。莫里森啊莫里森……

3:白人內線。這些年,冠以白人中鋒的希望而水掉的白人打中鋒不在少數,前幾年的羅伯特斯威夫特,近兩年的科爾阿爾德里奇。說白了,還是移動能力和運動能力比較拙計。現在NBA對內線的要求更多的是偏向於防守,腳步慢和運動能力不足很有成為防守漏勺的潛質,所以這些人也比較悲劇……這幾年成才的美國本土白人內線,進入NBA的,似乎也就剩大衛李了……不過大衛李當年也是力壓詹姆斯懷特贏過扣籃大賽冠軍的主。

4:矮個子後衛。比如奧古斯汀(今年在公牛好歹復甦了一下),身高是硬傷,如果沒有特別出眾的技能(如AI那樣的攻擊力,CP3組織防守能力),身材矮小很容易被對手針對。

5:胖子……著名的西恩梅……亦或是本內特……

6:傻大個……好吧,塔比特我說的就是你

7:剩下的如OJ梅奧,純粹是靠著小時候遠超小夥伴的體格毆打小朋友,到了後來身高不長了,運球一直沒上去,也就成現在這個吊樣了……

最後總結下來,基本上沒成功的無外乎幾個因素,身高拙計、對抗拙計、運動能力拙計、要不就是泰倫斯威廉姆斯這種智商拙計的主了……


剛好做完作業,看到一個自己也不知道答案的感興趣的問題,就自己動手開始解決啦!

在NCAA中大殺四方的球員,我想大多都是在那一年選秀前15位的吧?

我暫且定下選秀前15位的標準,如果看到例外,會再補充,否則可能有太多要說了。

我就從2008年的選秀開始數吧。

2008年選秀前15位:

1-5是羅斯、比斯利、O.J.梅奧、威斯布魯克、凱文·樂福

6-10是加里納利、埃里克·戈登、喬·亞歷山大、D.J.奧古斯丁、布魯克·洛佩茲

11-15是貝勒斯、傑森·湯普森、布蘭登·拉什、安東尼·蘭多夫、羅賓·洛佩茲

那麼,按照在NCAA大殺四方的標準,大概只有羅斯跟比斯利符合標準了。

威斯布魯克跟凱文·樂福是大學隊友,他們當年聯手也沒幹出什麼來,而羅斯就把孟菲斯大學帶進了NCAA的總決賽,大殺四方就姑且不算他們了。

然後,在NBA中因非傷病原因表現平平(我印象中比斯利沒有大傷吧?),就把羅斯給去掉了。

2007-2008賽季,19歲的比斯利,在堪薩斯州立大學,場均出場31.5分鐘,拿下26.2分、12.4個籃板以及1.2個助攻;而19歲的羅斯的數據是29.2分鐘,14.9分、4.5籃板以及4.7助攻。

看數據應該可以感覺到比斯利在大學賽場的統治力了吧。

而他在NBA表現平平,我想更多的還是自律的能力不足吧。天賦驚人,年少得志,確實很容易讓人迷失方向。但即使是這樣,他的天賦也讓他在NBA的賽場上場均上場24.9分鐘拿下13.2分4.9籃板以及1.3個的助攻。

希望在他迷途知返之後,能夠有更好的機會展示自己的才華。

2009年選秀前15位:

1-5是格里芬、塔比特、哈登、泰瑞克·埃文斯、盧比奧

6-10是強尼·弗林、庫里(我的男神)、喬丹·希爾、德羅贊、詹寧斯

11-15是泰倫斯·威廉姆斯、傑拉德·亨德森、泰勒·漢斯布魯、厄爾·克拉克、奧斯丁·達耶

呃,這真是尷尬的一年。這裡好些人早已經在NBA打不上球了,我也不那麼了解他們,所以也不敢給什麼評價了,只能挑一些數據出來,讓大家判斷是否符合。

雷阿倫的師弟、榜眼秀塔比特當年在康涅狄格大學的數據是31.8分鐘拿下13.6分10.8籃板,在我看來能場均兩雙的NCAA內線也算不錯了;然後他在NBA的數據是,10.5分鐘2.2分2.7籃板。為什麼他沒能夠打出來,我也不能給出個理由,還請高人補充。

上圖是泰瑞克·埃文斯進入NBA之後歷年的數據,我看到也是嚇了一跳,為什麼會這樣呢…(我感覺我不像是來回答問題的)

然後到強尼·弗林,他當年在雪城大學的數據是37.3分鐘17.4分2.7籃板6.7助攻。然而,他已經在2012年就離開了NBA。

另外,我覺得可能符合標準的是泰勒·漢斯布魯。以下是他的大學數據:

他在北卡的時候,可以說是赫赫凶名啊。可是進了NBA之後,就變成了一個藍領了。我個人認為,第一是因為他的球風,本來就作為一個團隊型的球員,進入了這麼周圍有著強力進攻型隊友的球隊之後,不可避免地就接過了臟活;第二是因為他的年紀,23歲才進入NBA,也許已經被判定為不能成為球隊進攻基石的球員了。

btw,我真想告訴你們我家傻庫在那一年的NCAA錦標賽有多猛啊!!

2010年選秀前15位:

1-5是約翰·沃爾、埃文·特納、費沃斯、韋斯利·約翰遜、考辛斯

6-10是Ekpe Udoh(天啊這誰?)、門羅、阿米奴、戈登·海伍德、保羅·喬治

11-15是科爾·阿爾德里奇、澤維爾·亨利、Ed Davis、帕特里克·帕特森、拉里·桑德斯

我看了一下他們在NBA的數據統計,大概提出來三個人吧,下面是他們的大學數據。

埃文·特納:

韋斯利·約翰遜:

費沃斯:

顯然,我們已經很難再看到比斯利那種神獸級的數據了(因為有那種數據的人一般都不會打不出來嘛!),所謂的大殺四方標準需要降一降。所以,這些高順位新秀也是綜合了天賦跟表現的考量之後才會被選擇的。

2011年選秀前15位:

1-5是歐文、德里克·威廉姆斯、因涅斯·坎特、特里斯坦·湯普森、瓦蘭丘納斯

6-10是揚·韋斯利、比永博、布蘭登·奈特、肯巴·沃克、Jimmer Fredette

11-15是克雷·湯普森、A.伯克斯、馬基夫·莫里斯、馬庫斯·莫里斯(還真是兄弟情深)、萊昂納德

(我發現這裡好幾個不讀大學的,你們這樣怎麼可以!)

毫無疑問,德里克·威廉姆斯。

話不多說,我是數據的搬運工。大學的數據:

然而,在他進入NBA之後,場均23.2分鐘9.6分4.8籃板0.6助攻。

2012年選秀前15位:

1-5是安東尼·戴維斯、麥基吉、布拉德利·比爾、迪昂·維特斯、托馬斯·羅賓遜

6-10是利拉德、哈里森·巴恩斯、泰倫斯·羅斯、德拉蒙德、奧斯丁·里弗斯

11-15是梅耶斯·萊昂納德(開拓者的)、蘭姆、肯道爾·馬紹爾、約翰·亨森、Maurice Harkless

這一年,比較過分的同學分別是麥基吉以及托馬斯·羅賓遜。

麥基吉的大學數據是31.1分鐘11.9分7.4籃板1.9助攻,而且他是在眾星雲集的肯塔基大學(安東尼·戴維斯就是他老大),光芒還有被掩蓋的嫌疑。然而他的NBA數據是25.2分鐘8.2分5.6籃板1.2助攻。

托馬斯·羅賓遜的大學數據則會更好看一些:

但是進入NBA之後更慘:13.8分鐘4.8分4.4籃板0.6助攻。

2013的就不說了,才打了一個賽季呢,無論怎樣饒了人家吧。

碼了一個多小時,好像沒答到重點。為什麼他們打不出來?

對於可能的原因,我的非專業分析如下:

1、球隊同一位置球員重疊。我本來就有個持球攻的歐文,你來個維特斯,我自然會對你有一定的壓制;

2、球隊風格與球員風格不符合。極富進攻天賦的球員來到防守型打陣地戰的球隊,每個回合拖著打,也許就打不出來了。這個我只能舉老例子,雷迪克;

3、球隊核心並非這些人。比斯利再好,你剛來,也只能給韋德打下手;

4、無法正確適應職業球員生活。我覺得更多是這個吧,自恃甚高,一發不可收拾,簡直叛逆。

最後希望大家能夠給予指正,這分析也是有點不專業。

附上數據搬運的網站,以便大家查閱:NBA ABA Basketball Statistics History

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2014.5.16 12:13更新

來自 @楊明的補充:

1. 潛力在大學期間已經被挖掘殆盡了

2. 很多人在NCAA可以用來大殺四方的身體素質,在NBA就沒有那麼突出了

3. 有的時候機遇也很重要。打不打得出來跟教練是否喜歡用新秀、球隊是否在重建期、有沒有足夠機會、球隊戰術體系都有很大關係。

非常感謝。

另:我不是說了我的分析不好嗎?為什麼還有魚…

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2014.5.16 20:45更新

經 @vg犯困提醒,2009年第六順位的強尼·弗林是受過傷的。

我查了一下,他二年級的時候,左臀受傷,然後在休息了24場後匆匆復出。

但他的身體並沒有準備好。最終從新秀賽季的13.5分降到了5.3分,最終被球隊清理,流浪了一段時間之後離開了NBA。

最近幾年一直混跡在國外聯賽,試圖重返NBA。

在2013年的夏季聯賽僅僅上場78秒之後:


基本 就幾條

矮 特別是 內線和sg

慢 特別是白人外線

不會投籃的SG SF

靠身體在NCAA大殺四方的矮個內線

另外還有 籃板球爛的令人髮指的白人大個


如果說CBA水平曾無限接近於NCAA,那大殺四方之後淪陷的,易帝也得算一個。


個人理解。順便總結一下排名靠前的兩位的回答~


那些球員 (水掉的那些選秀們) 共有的特質:


在NCAA中,天賦不錯,ok,參選吧。


選秀後,將新秀擺上位置。


1、身高or體重在同一位置上劣勢。(不三不四)


.


例:13年狀元本內特


將他擺上SF。ok,身材偏壯,機動性差(突破慢,空切跑動更慢),有中距離,但不是三號位中優秀的。


將他擺上PF。身高差距明顯,且臂展不優秀。不易內線進攻。傳球能力差,導致他沒有側應能力。


.


例:08年 梅奧、貝勒斯


梅奧噱頭很大,當年的最吊高中生光環。可是,可是,他所在的二號位就如同他當年挑釁幫主被完爆一樣———身高差距明顯。 (在雄鹿這樣的爛隊都刷不出自己生涯的最好數據,徹底證明了自己不行...)


貝勒斯———替補席上的尖刀(突破快,投籃准)。身高受限明顯。進不去首發。


.


2、能力全面,但是不精。(全能等於全不能)


例:10年二號簽:特納。


我記得他的模板很嚇人,是麥迪。


大學第三年數據:20.4/9.6/6.0。的確是類麥迪數據。相當全能。


但是值得注意的是,他身體條件相對於NBA水準,就是一般 ,爆發力、彈跳力一般 。


在NBA里,投籃準度一般,不知是否能提升。傳球意識、場上大局觀只能說不錯。擔當球隊組織手,有待步行者檢驗。


所以,之前(NCAA)很全能的數據。經過NBA檢驗,他也就是一般水準了。


.


故:結論是,進入NBA前的天賦或能力算是NCAA很ok的。但是和NBA里的水準有差距。很難培養或者直接利用。


~歡迎指正。


我能想到的幾種情況

一,身體天賦有限。nba是職業聯盟,所有ncaa球員進入nba以後都有高強度的訓練。有潛力的球員得到開發,適應nba強度,然後成長,在nba佔有一席之地。身體天賦不行的,適應不了nba強度的對抗,技術再好都打不出來。

二,處在球隊的位置尷尬。如果所在球隊同位置上有比他們強的,則得不到球隊重視,沒有上場機會等等。長久下來,信心沒了,可能就此墮落。

三,身體條件和技術搭配不適合nba級別比賽。比如今年的狀元本內特。他的身高在nba應該打小前鋒,可技術偏大前。這樣對位同位置球員很吃虧。當然,也可以說是錯位。但前提是他要練出完善的小前和大前的技術。

四,場外因素。進入nba後,如果之前家庭條件不好的,物質生活方面肯定有極大的改善。一夜暴富後能否經得住聲色犬馬的誘惑?自制力不佳的球員有可能逐漸墮落。

有不足之處請指出,謝謝!


很多,比如漢斯布魯,美國大學籃球界的三好學生,曾包攬美大學所有個人獎項。NBA生涯數據非常平庸,上賽季在猛龍場均只有15分鐘。

另外下面是歷屆NCAA的MOP(四強賽最佳球員),可以看到成為有點名氣的(加粗)就5,6個,全明星只有濃眉,諾阿和甜瓜。所以NCAA即使是最佳球員仍然成材率不高。

2014年沙巴茲-納皮爾康涅狄格大學

2013年 盧克-漢考克 路易斯維爾大學

2012年 安東尼-戴維斯肯塔基大學

2011年 坎巴-沃克康涅狄格大學

2010年 凱爾-辛格勒杜克大學

2009年 韋恩-艾靈頓 (Wayne Ellington), 北卡

2008年馬里奧-錢莫斯(Mario Chalmers),堪薩斯

2007年科里-布魯爾(Corey Brewer),佛羅里達

2006年喬金-諾阿(Joakim Noah), 佛羅里達

2005年肖恩-梅(Sean May), 北卡

2004年 埃梅卡-奧卡福(Emeka Okafor), 康涅狄格

2003年卡梅羅-安東尼(Carmelo Anthony),錫拉丘茲

2002年胡安-迪克森(Juan Dixon),馬里蘭

2001年 肖恩-巴蒂爾 (Shane Battier),杜克

2000年 馬汀-克里夫斯 (Mateen Cleaves), 密歇根


比斯利吧!最出名的!差點和羅斯爭狀元的!可惜自己把自己毀了


身高!就是身高。比利斯就是死在身高上。雷迪克也是。不三不四,說白了,就是身材不佔優勢。不一不二,也是,全能就是全不能。


首先,NCAA與NBA打的是不同的籃球。

其次,這個東西一般來說還是看天賦吧。

有的明顯天賦異稟,大一打一下雖然數據不好看,但是天賦在那擺著呢,打完大一就去NBA了。

有的人在大學多打個兩年,有了球隊地位,數據自然好看,但進了NBA也沒什麼前途可言。

當然,這都是一般來說,也有情況不一樣的,天賦不錯但荒廢了的如比斯利,在森林狼好歹也做過核心球員,由於自身原因,如今在熱火打垃圾時間。

也有大齡畢業生走上巨星之路的,比如鄧肯,上了四年大學,才去賺錢。


亞當莫里森德里克威廉姆斯們。。身體不行有一方面原因,主要問題是「全能」以及入NBA時進錯球隊。。


倫·拜亞斯(Leonard Kevin Bias),號稱20年前的詹姆斯,死於可卡因吸食過量猝死


原因嗎,1自身性格,jr在黃蜂的新秀時期也好痛苦,不過據說他當時連戰術都不想看。3教練,隊友,米粒和誇梅(印象中沒有大傷病),被老帥和喬丹毀了。3身高,不三不四的球員。4體重,梅。

好像還有好多原因,發揮好的普遍亮眼,打不好的各有各的原因……


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