如果設計一款全自動的榴彈炮,在現代有實戰意義么?

比如就拿蘇聯B4榴彈炮舉例吧,做一個30彈夾的全自動炮,裝在什麼東西上會有實戰意義。


全自動是連發的意思……帶自動裝彈機只能算半自動 ……題主說要30發彈夾的榴彈炮 這樣的大口徑火炮有沒有必要連發下面再說 不用列數據 咱先比量比量可行性

第一 火炮開火時 對底盤的衝擊力很大 連發怎麼保持原來就很捉急的穩定性

第二 火炮自身的可靠性 這裡不說供彈機構 我們只看炮 題主查一下 ak47的全槍質量和發射葯質量 普通彈彈頭的質量 再看看105mm榴彈炮的質量 炮彈質量 彈頭的質量 我想說的是 大口徑火炮沒有足夠的結構重量來承受連發 即便你給他挪戰列艦上 體積質量上天了也無所謂 散熱呢?????

實戰當中 有不少現代的遠程炮 在打擊最大射程70%以內的目標時 可以讓急速射的兩到三發、甚至更多的炮彈以非常短的間隔 按不同彈道砸到同一個目標頭上 實際效果相當於連發

而且 炮兵 除了試射 一般都是一個炮群組團擼的 沒必要連發

看來題主是二雷的受害者

來玩戰爭雷霆吧(認真臉)!!!!!!!

樓下有人提到了現代大中口徑艦炮 這個射速和槍械還不能比 但是已經很喪病了 可以上b站搜幀察 有一期就出現了艦炮速射的鏡頭(好像是法式100炮 等有wifi了上鏈接)其他像奧托梅萊拉的127 76等射速都不慢

至於遊戲里 戰爭之人的冷戰mod 蘇軍第二條線倒數第二關 克里米亞登陸戰 你扮演的蘇軍能拿到一艘那努契卡導彈艇 這貨的76炮 射速都快趕上自動榴彈發射器了(然而這炮居然在船尾……船頭是你本關根本用不到的防空導彈)


??????

自動裝彈不是現代榴彈炮的基本要求嗎?

百度一下連20秒都不用啊!比上知乎提問方便多了!


自動輕武器追求連發速射的目的是為了增加單位時間內的命中率。炮兵類武器並不追求命中率而是講求覆蓋度,同一個地點連炸三四顆榴彈並不會增加多少殺傷,要對付掩體里的敵人請使用鑽地,燃燒,雲爆彈等,老農民似的一個坑刨半天那得多傻啊。要想增加榴彈炮覆蓋度,就增加榴彈炮數量就好了,世界那麼大,多擺幾個榴彈炮還是能放得下的。


沒什麼用,過高的射速對底盤和炮管都是很大的損傷,尤其是203MM口徑的火炮。要知道在柏林戰役結束後,蘇聯淘汰了近70%S51火炮底盤,原因就是高強度作戰導致底盤壽命嚴重降低。而且高射速磨損炮管精度下降對戰鬥來講也是百害無一利。最重要的是,30發203彈藥你想過裝彈機的感受嗎?


沒有任何意義……打現在戰爭要求的是即停即打,精準毀傷,快速機動,轉移慢的火炮都被反炮兵雷達教做人了。

當年對越自衛反擊戰的時候,越南人的炮彈還在天上飛,解放軍的炮兵就已經根據辛伯林反炮兵雷達對暴露的火炮陣地進行顛覆式大轟炸了。等越南的火炮調整完坐標還擊的時候,解放軍的炮兵陣地都轉移完了,空陣地留給越南人慢慢炸,然後再針對新暴露的陣地再來一輪火力犁地。越南人的炮兵縷縷遭受毀滅性打擊,解放軍的炮兵越打越歡,妖孽到一度超越范弗里特彈藥量的水準。可見快速轉移,快速架設是火炮的基本生存要求。機動緩慢的火炮甚至活不過一輪炮擊的時間。

這種情況下火炮基本上都是打一輪齊射就趕緊轉移,跑的慢了就會被敵人的炮彈糊一臉。即使是彈夾炮你也只有打一發的機會,那還不如取消彈夾炮省下重量提高機動性。


如果只考慮發射榴彈的話

這玩意是壓制火力里最靠譜的。其實自動榴彈發射器,也算是一種自動榴彈炮,畢竟口徑是30-40毫米了。

「矢車菊」82mm自動迫擊炮自動機技術特徵分析--《火炮發射與控制學報》1999年01期


瑞典弓箭手自行榴彈炮,火炮為155-L52,20發彈匣炮

5大流氓+德國:搞那麼複雜多上幾門炮不就結了


其他暫且不提,如果是b4這個等級的來個全自動有幾個很大的問題

1,203mm的口徑,使用分裝彈,供彈機基本會比炮還要大不少,考慮到蘇聯人有喜歡把b4拉上前線直射的奇怪愛好,運輸這個東西就像「再旁邊挖個更大的坑把原來挖出來的土填進去」這種事情一樣。

2,三十發連發過去估計膛線就沒了,炮管過熱基本沒法用了,即使叫做斯大林之錘估計連斯大林也用不起這種一次性用品的東西。什麼?你說慢點射?那麼搞連發乾什麼

3,假設用了天頂星技術能夠讓炮管受的住,射完後一個巨大的工程就是要把這玩意兒從地下重新挖出來,挖出來的同時還需要無視腦中一個奇怪的想法「從第二發開始出去的炮彈究竟打到哪個地方去了?」嗯,前線danger close 的步兵兄弟們只能祈禱了。


裝的太快,炮管受不了


一發接著一發的炸么,從喀秋莎開始就有可以代替全自動榴彈炮的東西了。費勁發明幹嘛


你說的,有啊,中國都有,87式榴彈發射器,以下摘自槍炮世界網線(實在懶得去翻資料了,拿師姐的來湊活一下):

QLZ87式35mm自動榴彈發射器在1980年代開始研製,除了這種已經定型的QLZ87式外,還有一種W87式,但沒有被部隊採用,需注意外形和名稱上的區別。QLZ87是提高步兵分隊面殺傷密度、增大火力壓制地帶的一種火力支援武器系統,發射器有輕型和重型兩種,輕型主要用於在600米直射距離內的單兵射擊,重型則由輕型加三腳架組成,但也只需單兵進行操作。可對付600m內輕型裝甲目標,或1200m內的集群團有生目標。

QLZ87的特點是重量輕,輕型全重12kg,重型全重20kg,比美國Mk19 Mod3輕70%,比俄羅斯的AGS-17輕35%,所用彈藥也要輕30%左右,因此相對同類武器而言,QLZ87式主要的優點是機動性強。

QLZ87的自動方式採用的是氣吹式原理,即類似於M16的自動方式,但具有調節功能,可通過調整導入的火藥燃氣量來實現槍機能量可調,使得在不同環境條件下賦予槍機不同的後坐能量,以達到既能保證武器完成自動射擊循環槍機所需的足夠能量,又不至因槍機能量過剩而造成整個武器後坐力大、撞擊大,影響武器射擊精度和操作條件。此外,也由於槍機能量是靠導人的火藥燃氣量來調節,因此其槍機就不必象採用自由槍機式的自動榴彈發射器那樣必須把槍機做得又大又重,使整個武器系統的重量及外形尺寸都會降下來。

QLZ87的整體外形為圓管狀,身管、機匣、機頭、機體和尾托等主要零件都是圓柱形結構,這種結構的特點是機頭、機體等運動件的運動軸線與整個武器的軸心線基本重合,消除了因兩軸線不重合而產生的翻轉力偶。武器的射擊穩定性好,加工簡單、方便、工藝性好,結構也很緊湊,整個武器外形尺寸小。重心位置上設計了便於轉移陣地的提手,尾托上裝有抵肩緩衝墊。為便於降低卧射姿態時的高度,發射機構裝置在機匣右側,但在實踐中發現只有身高在175cm以上的射手才能在卧姿射擊中用右肘著地達到穩固據槍,因此最好能夠把發射機構的位置稍向下移。

QLZ87採用彈鼓供彈,有6發和15發兩種彈鼓,其彈鼓位於槍的下方,這種布置的特點是槍的上方視野開闊,便於射手觀察及瞄準,且整個武器的垂心在下方,攜行方便,重心穩定。彈鼓採用多層無導軌供彈結構,在相同裝彈量的條件下彈鼓的體積最小,打開彈鼓底蓋即可直接往撥輪中裝彈,方便迅速且裝彈沒有先後順序要求,即使彈鼓中有空位,也不會影響武器的正常射擊。只要將彈鼓托在進彈器處,輕輕往上一扣,就能自動裝到武器上。彈鼓供彈的優點是使QLZ87更利於步兵攜行、進人戰鬥狀態和提高裝填速度。但彈鼓卡筍的承受能力太小,在訓練中發現轉移發射陣地過程中,裝滿15發榴彈的彈鼓經常從機匣上脫落,有時在連發射擊時由於槍身振動較大也有這種情況出現。這也是需要改進的地方。

QLZ87分解結合簡單,不需用任何工具,只要用手推開鎖扣,把尾托旋轉90°就能分解武器。分解後的武器只有身管/機匣組件、自動機、發射機、尾托等少數幾個部件,而且許多零部件是同時具有多種功能,因此結構簡單、重量輕。

QLZ87的重型採用三角架支承,其火線高較低,結構簡單,高低射界-10°~70°,方向射界360°,高低機採用手輪操作,且可微調,有自鎖功能,高低平衡機動作輕巧靈活。不過在實際使用中發現高低機和方向機存在以下缺點:一是高低機的手柄設在武器的右側且固定時所需力量較大,造成射手在固定高低機時極易改變原來的瞄準方向;二是高低機、方向機採用的齒輪結構不便於快速操作,轉換射擊目標時要先鬆開高低機、方向機,然後重新瞄準,再固定高低機、方向機,一名熟練的射手完成這一套動作也需1分鐘左右,在戰鬥中容易貽誤戰機;三是高低機、方向機的機件間隙較大,造成瞄準誤差較大且排除這種誤差比較困難,射手若用力不當,很容易破壞原來的正確瞄準。

瞄準裝置有光學瞄準鏡和機械錶尺,機械錶尺射程只有600米,所以一般情況下以光學瞄準鏡為主。瞄準鏡可以在-10°~70°範圍裝定射角。白天,測瞄合一的瞄準鏡內分劃可在600米範圍內直接瞄準目標。夜間用發光二極體照明。瞄準鏡視場大,瞄準清晰、精確。在榴彈發射器的尾托上刻有射表,由瞄準鏡按射距裝定射角,最大射角42°左右。大射角(45°~70°)主要用於曲射和對空射擊。由於瞄準裝置位於武器左側,帶握把的發射機在武器右方中部,因此瞄準射擊時不用歪著頭或縮著頭。

不過在實際使用中發現瞄準鏡固定裝置尚需改進:一是裝卸瞄準鏡的時間較長,在戰鬥中不能及時地發揮火力;二是射手裝卸時姿勢較高,在戰鬥中容易暴露目標;三是瞄準鏡採用螺栓固定,裝定(尤其是在緊急情況下)時易造成螺紋的滑絲而損壞,使射手無法使用瞄準鏡瞄準射擊,影響射擊精度,而且擰緊或擰松一圈、半圈射手難以察覺,造成每次卸下瞄準鏡再裝上進行瞄準射擊時都有一定的方向偏差。

瞄準鏡的分劃(淡泊提供)

尾托上刻有射距表(淡泊提供)

QLZ87自動榴彈發射器目前配備有殺傷彈(DFS87-35)和破甲殺傷彈(DFJ87-35)兩種,採用高壓發射原理,這兩種彈的外形尺寸完全一致,彈重、內外彈道也保持一致,從而使兩種彈可用同一射表發射。其重量為250g,初速為190m/s,最大射程達到1750m,殺傷半徑為11m,破甲厚度大於80mm。採用全保險型彈頭觸發機械引信,該引信採用了兩套發火機構,保證了榴彈的發火可靠性,彈上的安全系統具有隔爆、冗餘保險及保險識別功能,還設有擦地炸機構。與美國的40×53mm SR、俄羅斯的30×28mm BR相比,QLZ87配用的35mm榴彈的重量最輕。但由於QLZ87的設計概念強調輕型使用,要求能由士兵直接抵肩射擊,這就要求武器的後坐力不能太大,因此限制了35mm榴彈系列的初速不能太高,同時也影響了武器的射程。

殺傷彈和破甲殺傷彈的結構圖例(China Defense供圖)

彈鼓結構

發射器長970mm發射架戰鬥全長1060mm武器系統全重20kg發射器重(含瞄準鏡)12kg發射架重8kg榴彈初速200m/s理論射速500RPM戰鬥射速45RPM最大射程1750m供彈具容量6/15

在2004年7月1日駐港部隊開放日上展示的QLZ87(淡泊提供)

在「鐵拳2004」山地戰演習中,架在快速攻擊車上的QLZ87。

09年「五一」香港軍營開放日上的展示的QLZ87,感謝Duncan Yam提供

529護航編隊在香港停留時的開放日照片(Duncan Yam提供)

2012年烏魯木齊特警隊在展示他們的裝備,包括QLZ87

出口到南美的QLZ87

坦尚尼亞軍隊裝備的新星裝甲車上配備了QLZ87

2012年在索馬利亞維和的烏干達維和部隊所使用的QLZ87

2012年在索馬利亞維和的蒲隆地士兵所裝備的QLZ87

2015年初庫爾德武裝在伊拉克與ISIS作戰中使用的QLZ87


可以啊,可以搞個300噸的大怪物,當然作用就是然並卵


不是有火箭炮嗎~

要是嫌貴

那就400mm重型火箭炮,單發,帶子母彈頭

前面說的很好了,主要是后座解決不了,鉤爪扎土裡都解決不了,這年頭膛壓都大,一開炮,整個架炮的地坪都跟要碎了一樣

艦炮有木有彈夾不清楚,射速比你那個快多了


題主是把輕武器的半自動/自動射擊的概念套到大口徑火炮上了吧!大口徑火炮的射擊自動化和輕武器的自動化完全不同。輕武器可以通過後坐力來實現彈藥的自動裝填、擊發、拋殼、復進等動作;大口徑火炮是很難實現的。


052D有7000噸,主炮射速只有40發/分。

估計排水量5萬噸,口徑保持130mm的話,是可以做到射速200發/分的。

五萬噸艦體用來提供炮塔的穩定性,而炮塔重量恐怕是要突破200噸了,除了更複雜的裝彈系統外,會有大量的結構用來進行主炮散熱。

這個系統裝在052D上肯定也沒問題,不過設計精度就沒法保證了。


有啊,大口徑艦炮就是。秘訣在於你需要一個水冷套。


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