「BINGO!」系列製作人毛利忍的訪談

譯自電視家之聲 - 第 16 回 日本電視台「BINGO!」系列·毛利忍，把《電波少年》的手法帶進了偶像節目！？（2017/07/17 http://news.mynavi.jp/articles/2017/07/17/hulu_moori/）

萬人矚目的電視節目背後的導演、製作人、放送作家、腳本家等，懷著對於專業人士的尊敬稱他們為「電視家」，通過追訪創作者的真實面目，探尋電視節目的有趣性的連載訪談「電視家之聲」。

今天要採訪的電視家，是製作日本電視台《AKBINGO!》、《NOGIBINGO!》、《KEYABINGO!》等偶像節目的毛利忍先生。讓偶像們挑戰自身並不熟悉的綜藝節目，同時拍攝下她們的身姿，毛利先生說這是自己曾經待過的傳說節目《電波少年》中的手法。

——這個連載上一次採訪的朝日電視台的保坂廣司先生說，雖然他很喜歡偶像節目，但也發現偶像節目一面擁有「絕對顧客」，即粉絲，一面作為電視節目具有面向大眾的使命，二者很難兼顧，他說很想知道偶像節目在常規策劃之外需要考慮的東西。

當然，偶像節目一定要讓粉絲能享受地觀看，我在做的 AKB 和坂道組合的地上波節目，必須也要讓其他觀眾能夠享受。但我不覺得粉絲喜歡的內容和其他觀眾喜歡的內容有很大的差別，讓粉絲以外的人也能感受到 AKB 和坂道的女孩子們的優點，我是懷著這樣的心情，製作這些節目的。

大家都是作為組合被觀眾認識的，但觀眾並不知道每個人的特點和人設。我一直是想儘可能地藉助節目，把「這個孩子有這樣的魅力」通過電視傳達出去，倒也沒感到過偏離目標的壓力呢。

——擴大粉絲群、引導和表現偶像的魅力，這就變成了對粉絲的服務。

當然，成為被粉絲討厭的節目是不行的，但這個節目確實總是被批評呢（笑）。節目經常把成員弄哭，這不是憎恨成員，而是為了引導出那孩子的優點，成為她的助力，我想這樣為自己辯護（笑）。

——本來應該是難對付的 MC 的 WRH 村本大輔，在接任會見儀式上，被成員說了「私下裡特別溫柔」。

那是「營業妨礙」（笑）。被討厭更好。我在決定偶像節目的 MC 的時候，有一個考慮是希望儘可能地貼近觀眾的視角，為了達到這一點，我想不過於喜歡偶像的人會比較適合。他們對成員各自的人設和特點全然不知，從零開始漸漸了解，這個過程和非粉絲的普通觀眾的體驗就會是貼合的。還有，《AKBINGO!》在 WRH 之前是由不良人設的 Bad Boys 擔任 MC，「偶像和暴走族」的反差組合，WRH 也表現出非常下流的特質，很好地產生了化學反應。

——擔任《NOGIBINGO!》MC 的岡田，是清純派偶像的完全反面呢（笑）。朝日電視台的保坂先生說，搞笑藝人的自我意識是作為職業基礎存在著的，然而他從擔任偶像節目 MC 的藝人口中聽到了「我是為了那些孩子們去做這件事的」這樣的話，感到很驚訝。為什麼會有這樣的心境轉變呢？

作為藝人，最初當然還是提高自己的知名度、做出好作品的心情，一起工作之後，漸漸地喜歡上她們，變成了「把我們所知道的這些孩子們的優點傳達出去」的心理吧。那是電視的基本特性，即使不是偶像，最近聽到的有趣的故事、好吃的拉麵，都會想向誰表達出來，我想他們是這樣的心情。自己知道的、覺得有趣、感動或是生氣的事，想向誰表達出來，是這樣的。

——了解人設之後愛意就會不斷地湧出呢。

剛開始不喜歡乃木坂的イジリー也逐漸地喜歡上她們了，我們一起去乃木坂46的演唱會，成員們在MC的時段里用了《NOGIBINGO!》里用過的梗。然後他高興地對我說，「毛利先生，NOGIBINGO 的那個，用上了呢！」（笑）對於他的這種表現，我作為製作者也會很欣慰。

——偶像的女孩子們，最初當然都是綜藝節目的新手。您有經常會對她們提出的建議嗎？

經常說的是，站在打席上的機會總而言之很重要。如果是常規節目的話，站在打席上的機會很多，但如果是作為嘉賓被叫到其他綜藝節目的時候，就屬於是「代打」的地位了，不得不在一次擊打中決勝負，在那種情況下要想擊中是很難做到的。但是，在常規節目中，總有機會站上打席，只要有決心肯努力的話，還是可以把球打回去。

在這個問題上我還會說一點，「接話的時候別說普通的事。」打個比方，吃東西的時候被 MC 問「怎麼樣」的時候，說「好吃」是不行的。「好吃」之前說些什麼，請時刻考慮著。說的事情就算不有趣也沒關係，只要跟別人不一樣，比如「好吃，像媽媽做的蛋包飯一樣」也行得通。從那之中可以感受到這個孩子是在媽媽細心呵護下長大的，從而感受到了個人的故事。

——這樣一來，MC 也可能撿起這個話題將它拓展開去了。

是的。如果回答「好吃，想被它包裹著睡覺」的話，人設不就顯現出來了嗎。不斷的拋接中，考慮著個性化的回答做著綜藝的孩子，和憑藉慣性做綜藝的孩子，成長的路徑會完全不同。

——做了這麼長時間偶像節目，你認為誰是最往綜藝藝人的方向轉變的？

峯岸南吧。咪醬最初也是普通的中學生，然而她對那種拋接的研究是最厲害的。她曾經說過，「我看播出的時候會想，啊，這種評論是可以剪進去的。印象中較短的評論，播出時更容易使用。」那樣的孩子，果然會漸漸成長起來的。

——現在也能在綜藝節目中獨當一面了。

她是會研究「那個東西為什麼成為熱門」的孩子，而不只是會接話題。

——您在《AKBINGO!》的基礎上製作了《NOGIBINGO!》，對於 AKB 和乃木坂，會隔離地培養各自的特性嗎？

《AKBINGO!》開始之前，秋元康老師跟我說過一番話，「只有一件事想跟你約好。不要予定調和的台本，總之要較真地去做。這才是 AKB。」我始終守著這個約定，做到了現在，所以說，我是把在《電波少年》做導演時的製作方法帶到偶像領域了。把藝人們放進某種特定的狀況中，看接下來會發生什麼的那種技巧，完全是一樣的。

《NOGIBINGO!》開播之初，乃木坂還沒有大火，由於是 AKB 的公式對手，「作為國民偶像 AKB 的對手，乃木坂也能成為國民偶像嗎」是節目的主題。因此《NOGIBINGO!》的第一季，躲避球和誠實將棋等環節，和《AKBINGO!》是完全一樣的。但乃木坂有著清純的定位，粉末和奶油炮攻擊之後，我們收到了不少粉絲的投訴（笑）。不過，被奶油炮擊中後的白石麻衣說「謝謝您」，做出了神反應。

像這樣進行了「荒療治」，但從第二季開始，我們還是想做能突出乃木坂的優點的企畫，從中誕生的是「妄想 request」。乃木坂的孩子們應觀眾的「request」進行表演，該環節中，她們的裝扮和演技的精湛很快收穫了人氣，到了第八季依然是人氣環節。

漸漸地，《NOGIBINGO!》中著力點放在視覺和演技上的企畫增多，要求活動身體的企畫減少，和《AKBINGO!》成為了各自不同的、需要不同養育方式的節目。看到兩邊團體出現了文化上的差異，我感到這像是親手培養生物一樣有趣。

——成員的成長，真的可以真實地感受到呢。

是的。所以說像《電波少年》。

——確實，《電波少年》將剛出道的藝人們漸漸培養成才，這是可以見證的。

偶爾做一次總集編，看看過去的 VTR，會想「成長了啊」。

——毛利先生從兩年前開始被借派到 Hulu 去了，這個行動的目標在哪裡呢？

AKB 的話就是巨大的粉絲基數，這對於配信服務來說是很重要的顧客群體。

——畢竟是會為內容付費的粉絲嘛。

在這個局勢下，與日本電視台的地上波聯動，為 Hulu 製作內容，基本上就是我現在的工作。

——像這樣，新的平台出現以後，偶像節目會加速發展嗎？回到最初的話題，在地上波播出的偶像節目必須有面向大眾的意識，但像 Hulu 那樣面對核心粉絲的節目製作也成為可能了。

我想會這樣的。製作像Hulu那樣為粉絲提供較深的滿足、讓他們願意付費購買的內容，已經成為必然要求。在《NOGIBINGO!》中就有一個名為 NOGIROOM 的，成員穿著睡衣對談的欄目，是專門為配信而製作的。那是用「完全不導演」的方法導演而成，構建了成員們晚上聚集在某個成員的家裡，看了《NOGIBINGO!》的播出之後聊天的情景，基本上什麼也不會發生（笑）。沒有主持人，總而言之很平淡的內容，在每期節目末尾播出一點，完整版由配信播出，以此吸引受眾。我和乃木坂的運營今野一起看過，我記得今野對我說，「毛利先生，這很新鮮呢。我都沒有看到成員們這般姿態。這樣做也許行得通。」

——如果要說出迄今毛利先生最受影響的一個電視節目，會是什麼呢？

我的話果然是《黃昏喵喵》吧。當時我還是高中生，感受到了衝擊般的震撼。要說到電視中出來的偶像，那簡直是天上人一般的。但革命在那裡產生，「隔壁班的女孩子」般的孩子，也上電視成了偶像。我記得，聽到秋元先生說「小貓俱樂部是可愛的女孩子、傲慢的女孩子、精神的女孩子，也有不太好看的女孩子。那其實是，高中班級的模擬」，我瞬間覺得「太厲害了！居然有這樣乾的！」從而著迷上了。Tunnels 當時會在現場直播中嗙嗙地打觀眾（笑），真的是很有能量呢。

——那是毛利先生進入電視行業的原點吧。

是的。所以，我從高中生時代，就開始想進入電視界做偶像節目了。

——但是，你在《電波少年》和《忍住笑》之類的外景綜藝節目中工作了很長時間，是什麼契機使您轉向偶像節目的製作呢？

當時正是我加入公司第 17 年，經驗積累夠了，時機也成熟了。聽說了 AKB 在秋葉原的劇場，自己去看了看，「這很新吶」地想。市場上有用完美的表演吸引受眾的超級偶像早安少女，另一方面，AKB 在小劇場和觀眾拉進距離，這種嶄新感和當年的《黃昏喵喵》十分相似。然後，「有這樣的啊」地想著，我向秋元老師遞去了企畫書，在「要干就較真地干」的約定下，開始了一個叫《AKB1 點 59 份》的節目。從那時到現在有十年了呢。

——聊了各種各樣的話題，十分感謝。最後，毛利先生在意的電視人是誰呢？我們希望去採訪他……

TBS 的合田隆信先生。合田先生製作了 TOKIO 的《gachiko》、V6的《去學校》等節目，雖然是男性偶像部門，但和我一樣起用偶像來製作《電波少年》《天才北野武》等樣式的紀錄片綜藝節目，他是該做法的開創者。我對他在製作節目時的思考很有興趣呢。