為什麼總有很多人以為侵華日軍的戰略有問題,自己更高明,美國如果不凍結,日本單打照樣能贏的好吧?

蒙元滿清在戰略征服中國的計劃規划上,肯定不如日本這種現代參謀部吧,他們不也是贏了?

從大戰略上回看,侵華日軍犯了哪些影響全盤的錯誤? - 軍事

日軍侵華最高目標,日本軍方和政府會不知道嗎,會沒有嗎,不就是軍事武力加懷柔胡蘿蔔和大棒一起佔領全中國大陸嗎。

好像搞得這種人比日本軍部的人高明很多似的。

很多人說日軍沒有戰略目標,我認為是有的,就是佔領中國大陸,至於具體的打法,根據國民黨的防守方式不同,當然會作一些局部調整。最後像滿清那樣牢牢控制,然後消化為己用,就像在滿洲國、台灣、朝鮮那樣。

至於很多人說佔領了沒有產出,我想說基本的糧食和礦還是有的,不然它還要滿洲國和台灣朝鮮做什麼。老百姓總要交稅吧。

日本不論哪塊地,本土、滿洲、朝鮮、台灣,或是佔領的京津唐、上海及周邊、廣東沿海,甚至武漢周邊,跟蔣介石所控制內陸重慶山區,不管比哪個方面,都比蔣介石佔領區的內陸要全面領先吧,而且有些方面是領先別人一個時代也可以說的吧,日本佔領區和蔣介石佔領區之間比較,總比當年曹丕和諸葛亮比的差距要大吧,如果這樣的情況,你們都覺得對日本來說,難以跟蔣介石單挑獲勝,那麼你們也太把蔣介石看得厲害了吧。對得起知乎上對蔣介石黑到底的那些鍵盤俠嗎?

要我說

只要不去打美國,禁運就禁運,凍結就凍結,大量在美國媒體撒錢宣揚日美友好,伺候好美國的猶太乾爹,哈爾濱猶太建國,最終美國會像承認蘇聯和新中國一樣承認日本的,因為,美國財團要做生意。

這樣也只有蔣介石一個對手,蔣介石還要對付一大堆同床異夢的軍閥和北面的那個人,美國援助都在運錢,斯大林不開放道路,什麼都是白搭。

日本的鋼鐵石油再缺,日本沒有的蔣介石也沒有,蔣介石沒有的很多東西,飛機軍艦什麼,日本都有,還屬世界前列

為什麼總有些人就覺得日本沒有戰略呢?我覺得日本的戰略很明確啊,打垮蔣介石,把台灣、朝鮮、滿洲的經驗用在中國大陸,利用中國大陸的資源發展成為一個橫跨東海的大帝國。

日本大本營真的如他們所說,一點戰略都沒有,一片亂打嗎?就是一般HOI玩家也有個戰略吧,比如先達成一個小目標,先把蔣介石給打趴下,是不是?日本大本營這麼嚴肅的事,會沒有戰略計劃?

我看那個問題很多人都說日本應該從山西走四川路線,還批評日本大本營沒有戰略計劃,你玩HOI2的時候,如果用日本,在中國打,你只認為用那種從山西進攻四川劃個大包圍才是唯一勝法?用其他方法不能贏了?你玩個HOI都有個計劃,他們就沒有?

另外,日本有沒有機會複製蒙元滿清的成功方法?


你說對了,我就是比倭國所謂「現代參謀部」高明,蒙元也比他們高明,雖然西方現代學界對東方歷史研究不多,但是讚揚蒙古戰略思想的人也是有的,就比如美國的博伊德,他就高度讚揚蒙古的戰略思想和軍事指揮,其他不一一列舉了。

還真沒聽說誰贊同過二戰小日本那群垃圾,要是真有,我第一個砸爛他的狗頭。

好好看看345號大陸令,看看1938年方針

1938年沒有禁運,也沒有凍結

打啊,為什麼不打了?

不是怎麼打都可以贏么,不是啥都有么

為什麼不打了?

是日本人傻啊,還是他打不動啊?

少玩遊戲,多看書,多學習


答主有一句話說得很對,不要覺得自己比別人高明。

「只要不去打美國,禁運就禁運,凍結就凍結,大量在美國媒體撒錢宣揚日美友好,伺候好美國的猶太乾爹,哈爾濱猶太建國,最終美國會像承認蘇聯和新中國一樣承認日本的,因為,美國財團要做生意。」

答主的這段話很好地跟這句話做了註腳。

只打中國不打美國就萬事大吉了是吧。

你能給太君造機床嗎?

你能給太君種大米曬鹽嗎?

你能給太君鍊鋼嗎?

你能給太君搞到彈藥么?

你能給太君造船嗎?

都不能?那太君的國力只會加速沿著這條曲線往下滾

所謂的既要全面侵華,又要對美和平根本不可能。因為侵華戰爭榨乾了日本的國力,日本對美開戰完全是狗急跳牆,鋌而走險的行為。

再其次回到原來的問題,怎麼看待知友抨擊日本大本營的戰略?

誠然,知友的水平絕對不如大本營,但這不代表人家沒有作出評價的權力。桑塔納跑得比賓士慢世人皆知,但不代表人就能跑過桑塔納。如果你的水平不如別人就不準發出評論的話,你就別嫌棄其他知友了,因為你的水平比人家垃圾得多。

你行你上論要不得


因為,在我看來,打中國沒收益。

就這麼簡單。

你打贏了又能怎麼樣?

眼皮子底下的大慶你都發現不了。

你打贏了又能怎麼樣?

海軍看著陸軍打仗,自己有啥收益?

你打贏了又能怎麼樣?

滅不了共黨,你的糧食還是收不上來,運不回國內。

你打贏了又能怎麼樣?

中國是一個一窮二白的國家,你以為這句話只是說說?

看了看你的簽名,好像懂了好多。

畢竟日本人是要吃飯,你的目標僅僅是摧毀中國。日本人不是你養的狗,和你目的也不一致。


沒錯,蔣介石和太君一對一真的打不過。1944年都轉入戰略反攻了還有豫湘桂大潰敗,國府也是可以。不過太君能打贏蔣介石不代表太君的戰略就沒問題。哦,錯了,太君根本沒戰略。

太君確實要佔領中國大陸,這是不爭的事實。參本也確實是這麼想的。但是佔領之後呢?有什麼用?除了游擊戰爭消耗太君的力量,使太君陷在中國抽不出身,還有什麼?別提糧食,本土的太君們都要餓死了,也沒見中國的糧食運過去多少。況且,中國的農民們,多數都去逃難了,沒逃難的也去參軍了。剩下給太君種地的,也沒多少了。

況且太君們也並不打算只佔領中國就收手,他們想北上打蘇聯,南下打英米鬼畜…中國只不過是太君們的「戰略後方」。但是恰恰是這個戰略後方成了太君們止不住的傷口,一直在放太君們的血。君不見,太君們想把天皇挪到東北打本土會戰?

還有,關於禁運和凍結制裁。君不見本土的太君們為啥要餓死了?還不是爹國的「飢餓作戰」——禁運禁的?禁運就是你的貨船運不回貨物,運不回資源,你的商船沒法出海做生意,你的海軍也動不了。同時,別人想給你送來也不行,敢來的統統打沉。這是禁運。一禁運,就是中國傾舉國之力給太君們產糧食,也得送進太平洋餵魚。還有外匯凍結,這意味著太君們就是窮的當褲子,也沒法從爹國那買來哪怕是一個螺栓一粒米。這叫凍結。

那題主會問,太君們不能自己生產嗎?很不幸,不能。誠如樓上的答主所說,工人們都去送死玉碎了,農民們去當工人了,那麼誰來種地?沒人種地,本土的太君們能過舒服日子?且不說本土的太君們,就是前線打仗的太君們,他有幾個能吃上飽飯的?

沒有外匯有什麼惡果,一戰的德意志帝國已經告訴我們了,可惜參本看不見。知友們的水平未必比參本高,但是肯定比題主高。


美國二戰時期的戰略,之所以先歐後亞。核心問題在於

日本即使佔了民國,國力並未提升多少。發展個幾年也超不過美國。

希特勒佔領了歐洲,工業翻番直超美國


來,告訴你個有趣的事情。戰爭既然由政府發動,那麼政府的財政能力決定征服的邊界。當在一次軍事行動後,財政能力增加,那麼就能增強進攻勢能,反之則削弱進攻勢能。41年,日本外匯還剩10W馬克,且融資能力枯竭。聽說您準備這時候在美國媒體撒錢?這個角度來看,日本41年已經戰敗,德國也只剩少許翻盤希望


看了一下題主是誰,我知道這問題是個什麼傾向了。

談論歷史問題時帶上「如果」的,不是(友善度)就是(友善度)。

你說你發動一場大規模侵略戰爭,佔領區收起來的資源供不起長期作戰,要靠外國吊命。戰爭的遠景期望又虧得要死,這種仗,是不是誰打誰傻逼?

另外別吹什麼其他,一步不落的按照對手的節奏打仗的,貴國是我見到的第一個。


首先,日軍的戰略目標是稱霸世界,實現「八紘一宇「,這不是說吞併世界,而是比如像戰後美國蘇聯那樣,成為地球主要霸權國,當然也會建立很多傀儡政權、佔領區等等。

而征服中國並非首要目標,這不是因為不打算征服中國,而是軍部大概不覺得征服中國是個很大的問題,他們從滿洲事變的既有經驗出發,認為中國不會激烈抵抗而會瓦解,而日本只要接受地方勢力的投靠,建立傀儡政權就可以了。中國的意義主要在於為世界爭霸戰爭提供資源,並不是一個主要的對手。

所以日軍沒有明確的用武力徹底征服中國的軍事戰略,到1937年盧溝橋事變爆發以後,近衛政權覺得這是個機會,就發動全面侵華戰爭。他們認為國民政府肯定很快求和,他們可以一舉趁機解決「華北自治」問題,將華北五省從中國分離,並為進一步肢解中國打下基礎。

但是他們大大的失算了,蔣介石不僅不投降,反而主動向上海的日軍進攻,日本政府惱羞成怒,遂進一步擴大對華戰爭,於是就陷入了日中戰爭的泥潭。

所以可以看到這種局勢是與日軍混亂的戰略有關係的。

比如石原是有更明確的戰略的,他認為應當重點開發滿洲國的資源以準備進攻蘇聯。所以他主張寧可撤走華北駐屯軍也不能將兵力浪費在日中戰爭上,但是並沒有人聽他的。

如果日本這時像戰爭後期那樣動員幾百萬的軍隊,大舉來攻以全面征服中國,那恐怕它的確可以打倒國民政府,乃至大體上佔領中國。但如前所述,日本的戰略目標是稱霸世界,所以它不能在對華戰爭中就動員起全部的國力。特別是統制派精英都認為世界大戰遲早要打,如果不打美國就要打蘇聯,軍隊的實力必須為此有所保留。實際上日中戰爭爆發後關東軍主力都仍在蘇滿邊境上,進行淞滬會戰的都是動員兵,他們毫無軍紀也是南京大屠殺這種野蠻的前近代暴行的原因之一。

況且就算它佔領中國如何支配也是很嚴重的問題,因此它一直希望誘降國民政府。在民族主義盛行的二十世紀,直接的殖民統治是非常困難的,所以它很需要傀儡,但是國民政府一直拒絕投降。如果它完全打倒國民政府,怎樣建立起有效的統治也是很困難的課題,況且共產主義抵抗勢力將很難消滅。

還有就算日本專心打中國,不代表美國會一直沉默下去,因為美國對於日本在中國的行動採取的是「不承認政策」。也就是說現在我管不了你不代表我認可你的行為。日本人覺得美國人只是說說而已,所以當赫爾備忘錄來的時候大家都傻眼了,美國要求日本從中國全面撤軍並取消一切傀儡政權。這在美國看來不過是確認了自己的原則立場而已。所以就算日本不佔領印度支那,專心打中國也不排除到一定程度美國會發動全面制裁,這時日本又只好對美開戰了。

所以題主設想的戰略,首先並非當時日本實際的戰略,其次恐怕也並不現實。


因為站在將來的角度評價歷史總是容易的

這裡的容易不僅是貶義的容易,也是褒義的容易

題主犯的錯誤就是只看到了貶義沒看到褒義

佔領了就沒有產出是一件很難理解的事情嗎?在樓主看來,這是不能理解的

一塊地盤如果在國軍佔領下,投入100產出200,日本佔領後也應該是投入100產出200啊?為什麼會賠呢?

那我這麼解釋一下吧

首先,有個東西叫行政效率

佔領區的行政效率一般來說是絕對比不上本土的——即使沒有游擊隊。

不利因素多的簡直令人髮指,民眾的反感即使不轉化成游擊隊,也會變成消極抵抗,投入增加了,產出減少了。

當地的行政體系被破壞,投機分子大量活躍,貪污腐敗掠奪搶劫橫行,原有生產生活秩序陷入混亂,外來者又缺乏當地經驗,投入增加,產出減少。

戰火破壞了生產資料,在軍隊控制下資源向軍事傾斜,而不是提升當地生產效率,於是產出進一步減少。

由於是佔領區而非核心區(玩兒HOI別告訴我你不知道這是什麼),軍事要求是第一位的,外來駐軍會出於軍事考慮要求建設各種設施方便自己的軍事行動,進一步透支當地的人力

即使建立了一個勉強維持的行政體系,行政(通常由當地人主管)和軍事(駐軍控制,實際權力的擁有者)兩套上下級恰好相反(軍隊主導控制行政)、而且相互間溝通困難(語言都不通)的班子維持,進一步拉低了效率。

當然,題主可能會期待著只要強征民夫,強征糧食,強增工時就能提高生產效率——然而並不能。

因為中國已經弱到靠自己的農業幾乎養不出多少工人,在行政效率大幅下降的現在,進一步壓榨中國人口——尤其是中國以農民為主——只會導致農村經濟的崩潰和饑荒的蔓延。

待續


不是比太君聰明 而是太君也有很多聰明人 但是這些只聰明人都被天誅了 還有一些既聰明又拎得清的選擇借勢悶聲 剩下的那些只會衝鋒的 還真為己有後世的鍵盤政治局智商高


蔣介石打法有問題,日軍打法也有問題。蔣介石不該進攻鋼筋水泥城市,提前上演斯大林格勒和柏林戰役,日軍不該遲遲不進行軍力總動員。只能說是時代的局限性,摸著石頭過河


我也玩鋼鐵雄心,但是拿遊戲帶入太搞笑了。簡單來說,遊戲里還設定有了工業機床生產率上升。但是現實中,你造不出來機床……

戰爭是燒錢燒資源的,中國沒有工業化,佔領了都利用不起來。大慶就是日本人發現了當時的技術也開採不了。

美國沒你想像的那麼短視,日本外匯也沒那麼多。所謂哄哄乾爹什麼的瞎說,你看不慣其他知友看不起大本營的智商,我也反對你無視美國人的智商,既然要討論問題,不要臆想可以么。

PS.有答主勸你多讀點書,我就不重複了,說一個你可能聽的進去的。玩鋼鐵雄心4吧,P社都知道遊戲越逼真越好,你怎麼能抱著鋼2瞎胡鬧呢


你好像不知道日本為什麼要打美帝啊,多去看看二戰時期日本的書籍就知道了。我簡單說一下,一:沒有戰略只有戰術;二:方向根本沒有,下克上的厲害,上層有時根本不知道軍隊在哪裡?做什麼?你說這是什麼鬼??三:軍事是為政治服務,而日本剛好相反。後期政府幹脆看軍部,軍部看少壯,少壯直接蒙著走,怎麼走呢?不知道看著不爽就開打,誰知道該怎麼做??


大慶油田表示,被鬼子踩在腳下那麼多年都沒被開發出來,是我藏的太好,還是鬼子技術太爛?


這是一個很微妙的事,如果從中日的戰爭中把美國的因素抽出去幾乎是做不到的。日本侵華前 ,中日雙方的很多戰爭物資都來源於美國,這裡的意思恐怕不是說美國不參與而是說美國在戰爭中支持日本吧......照此分析下去美國的一干盟友,英法恐怕也會不再對中國給予支持,頂多就是賣點軍火了。這樣的情況之下,中國的確是玩完了......

但是怎麼可能?戰前美日就已經互相做假想敵幾十年了。美國那邊還好,日本如果不開戰那等於是說軍隊這幾十年的軍費都是白做了。首相內閣成員中的陸海軍大臣可必須是現役的,惹火了軍隊直接讓你內閣崩盤首相退位。要不然你以為陸軍為什麼能一直在政界施加影響力(海軍是因為有不幹政的傳統所以基本不這麼玩)。而另一方面,二戰時期海軍和陸軍主導的軍令部就不是一個系統的,海軍打錫蘭那會軍令部直到出發前才知道,問原因目的海軍根本不理。海軍真想幹什麼軍令部根本攔不出的。

所以「不管禁運專心打中國」這一條就根本就做不到。

那麼如果做到了能打贏嗎?

呵呵

你以為禁運開始之前日本有多少原料儲蓄?海軍戰前的重油儲蓄只有600萬噸。不管禁運也不動東南亞的話很多物資根本無從入手,畢竟土地要轉化為資源可不是簡簡單單的佔領就可以,就算沒有技術條件阻礙也需要多年實踐的運作,而時間顯然是日本最缺乏的。沒有資源還要維持戰爭姿態?那樣的話島內工業在兩年內就會癱瘓。隨後會怎麼樣我也不用說了吧。要不然你以為為什麼美國人會那麼硬氣的告訴日本要把所有中國佔領區包括滿洲都吐出來才恢復供油?

順便說一句,日本一直,哪怕是和德國人結盟之後,對很多猶太人都是不錯的。結果呢,美國人可不管這個。以為照顧幾個猶太人,美國就能給你好臉色?太甜了。哈爾濱猶太建國啥的更是謬論......你說建國就建國了?人家為什麼不惜跟整個阿拉伯世界開戰也要在中東建立以色列這原因你至少了解一下吧......。至於撒錢......當時的日本可不比現在,你以為日本為啥要拼了命的擴軍打仗?還不就是因為沒錢啊。

本來打到後面陣線過長的日均就已經很進退維谷了,武漢方面日軍長期需要以8個師團一個混成旅對峙國軍近100個師,這樣的仗怎麼繼續打?這還是前期大量戰略失誤葬送了眾多精銳主力的結果。

本來緬甸一戰給中方帶來的壓力要比日方自身的大得多,如果去掉這個因素的話,實際上中方在正面獲得的優勢會更大一些。因為日軍在緬甸雲南長期的壓縮了中國軍隊的外界補給進入,並且也迫使中國軍隊分出更多的部隊進行防守,並且損失慘重。而如果這一切都沒有的話,國軍在正面能夠投入的軍隊會比日軍的更多。

要複製元蒙,並非不可能。但是即便沒有國際干預,也要做好步步為營,打打停停的耗上50年的打算。其實日本在滿洲本來經營的事不錯的,如果按照這個步調來,不計外界壓力的話是有機會的。但結果人家直接捅過去了,好嘛......

而且,關於日本大本營的問題,這個問題其實比你想像中來得複雜得多。

沒錯,當時的日本大本營里其實不缺能人。戰略大家或多或少肯定都懂。但是他們不能在這件事情上公開溝通,更不能公布,這涉及到本部宣傳和其他政治正確問題。就跟大和號的建造一樣,你以為海軍主事都不知道這是個沒用的東西?他們裡頭有不少人知道,但是他們不能當面阻止,因為這是政治正確。如果說出來,自己只會被唾么星子淹沒,然後成為公敵,能左遷保命都算好的了。

陸軍也是一樣,當時在日本社會輿論圈中,大日本帝國皇軍無敵,偉大的天皇陛下一定正確的基本觀念已經建立起來了。大本營任何不激進目標只要提出來,就一定會有人說這是在貶低善戰的天皇軍隊,質疑天皇的決定。當時前面一個交戰不利都有可能會被民眾當做公敵,石頭砸窗戶啥的(日俄戰爭時期海軍真的發生過),當政這麼玩那還不直接捅刀子了。

但是牛皮吹太大會破著他們也知道,就算是自己控制的傳媒也未必能全遮下來。那還能怎麼辦?最後大家只好把這個「戰略目標」留著不說了。當然,不當面說不代表不往下傳達。但是因為沒有具體文件依據(干過行政工作的一定知道這個文件依據是多重要的東西),傳達出現問題幾乎是不可避免的。而對於基層官兵來說,「為了偉大的天皇」幾乎可以成為一切下克上行為的免罪金牌,管都管不住。你說懲戒大不了就是個死,可下面不少人巴不得「為了天皇去死」,你不讓他去死?他們准拉著你一塊死。

so,說了這麼多,總結一下,題主太甜了。

其實我能理解你這個想法的來源——日本軍隊戰鬥素養的確超過中國很多,雙方交換比懸殊。但是歷史不能僅憑這些下結論,戰爭是政治的最末端,很多事情發展到出兵的那一步的時候其實結果就已經註定了。你要學的還有很多,多看看書吧。


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