國漫一點也不差?關於中國漫畫為什麼不好看,他們有不同的看法

文/三文娛(微信公號:hi3wyu)

前不久,三文娛轉載發布了一篇文章:

中國漫畫為什麼不好看?(眼神、表情與背景篇)

作者鸚哥從表情、背景等方面對 「中國漫畫為什麼不好看」的話題進行了解讀。她認為,我們中國的漫畫,似乎總是少了那麼一點點東西,讓人有點「看不下去」。

這篇文章有一些是個人觀點,也有許多文字很好地從不同的角度發起了探討。

作者說到,中國漫畫缺少一種感性的東西、國漫里的少女很多是日式漫畫的眼神和表情而非中國女孩的特徵。她又說,「美國、日本的動畫和漫畫,都能做到:外在的一些設定如場景、服裝、人物國籍可以多民族風格混雜,但是內在核心民族文化的表達卻不能混雜。而我們自己的動畫和漫畫作品正好相反,人物是中國人,表達感情的方式卻是外來的。」

這些觀點,在三文娛文章的評論區、微博、知乎上都引發了熱烈的討論,也包括很多指責的聲音。

今天三文娛選取其中一部分,發布出來再次供大家探討。我們深知知易行難,行業中也不乏默默耕耘以及悶聲大發財的人,但同樣認為這樣的激辯也有它的價值。

大家可以先回顧三文娛以前發過的一些解讀:

太多國產動畫不好看,編劇要背哪些鍋?

國內的動畫,缺少的也許是一些好的劇本,但其實動畫編劇們有他們自己的苦衷。

日本漫畫為什麼有趣?

「繪畫·語言·格子」三個表現要素及其相互關係呈現出的趣味性。

日本漫畫為什麼厲害?

日本漫畫的多元化、時代關照性、表現技法的改良等等多個方面,都是日本漫畫產業為什麼發達的原因。

各種觀點

各平台上對這篇文章的評論很多,三文娛這裡篩選微信和知乎專欄評論區的部分留言。

harry@日更漫畫:

這篇文章部分觀點贊同…

在中國漫畫為什麼不「好看」這個問題上,這種所謂的不好看,我更認同一位朋友說的「國漫無魂」的說法,技法表情一說只是去表達出某種靈魂的方式,是方式不是根本。

為什麼不好看,我個人的觀點是相比日漫來說,所謂「國漫」它缺少一個價值觀,比如海賊王,他的價值觀是集英社那套「少年的王道冒險,在成長中打倒不公和邪惡」,這是符合世界上大部分人主流價值觀的。

但所謂「國漫」呢?他只有高速更新和賣肉(腐)賣血腥最多賣劇情,在一個大家都在普遍聊日更,雙日更的時代,這個時間內去畫和想再去有價值觀有內涵,我覺得……在生產都不成熟的現在,你有點太為難國內大部分漫畫作者了,他們只能去畫肉了然後賺錢就好。他們想畫好故事的前途得有足夠的創作時間。資本不會給,公司不會給,平台不會給。

我在這裡呼籲一下,內容創作是需要時間、沉澱、生活閱歷、完整的合格創作團隊等,kpi只能推動粗製濫造,再去花幾億去投幾百部動畫,快餐依然是快餐,那些就都是沒有靈魂的「國漫」而已,這裡我推崇幾部作品,《那年那兔》《國魂》《鏢人》以及自家的《龍朝大都》,各有各的特色,但一定是有一套中國人喜歡和接受的價值觀在內。ps1:古風不等於價值觀,古風只是所有內容形式里的一部分.ps2:歡迎討論

Yuuko@童石:

私以為,劇情為王。該文全篇在教一個女孩怎麼穿衣服,顏值硬傷也沒辦法啊。不好看的重點抓錯,漫畫作品魚龍混雜,劇情弱,編劇能力不夠硬才是被吊打的主要原因。單純強調畫工,忽略中外文娛受眾差異化,那麼你推薦關注網路文學發展歷程,起點縱橫也沒見出諾貝爾文學獎,IP價值依然顯著。內容精彩才是真好看,不過我相信在受眾篩選和市場引導下綜合水平會普遍提升。

糰子:

給跪了……居然能寫這麼長……看不下去了。作者對中國漫畫的認識到底是几几年開始的啊……挑出來的案例完全是惡意。別的我不說,去看看張曉雨,陸明前輩的作品……看下tutu,早稻……太多了,簡直寫不完……希望做中國漫畫的評論的同時,用心,認真地看一看中國漫畫,再發聲。中國漫畫作品裡,肯定有很多只是有愛,但是畫技還有欠缺的作者,但是是否可以多給他們一點支持了?能堅持創作漫畫,就是很多人都做不到的。

JUNJUN

好文,總覺得很到位。我參觀過幾家動漫公司,他們牆上貼的作品不管是人物的還是動物的,眼神都空洞,表情獃滯,這也是我少看國產動畫片的原因。大魚海棠 也有這毛病,人物眼神無靈氣,開頭椿和她媽媽之間的嘮叨對話以及她自己的內心表達都讓人不理解和討厭,這跟人物眼神表情繪畫不到位也有關係~但是早期 大鬧天宮 之類的動畫片卻挺到位的~

1964年版《大鬧天宮》

罈子鴉:

中日漫畫里都有很多不符合文章論點的例子。

商業我不了解,但創作領域很忌諱一點是,抓住幾個小細節當做打破大局的訣竅。

眼睛的表達只是表演的一部分,表演是畫面表現的一部分,畫面表現是整體的一部分。

事實上漫畫創作的過程中何止要考慮眼神,服裝搭配,肢體動作,角色站位,角色互動,環境細節,環境氛圍,鏡頭機位,鏡頭焦段,光影強度,線條選擇,黑白平衡,色彩搭配,色彩情緒,對話框形狀,對話框擺放,擬聲詞大小,擬聲詞風格,擬聲詞顏色,每個因素都對成品效果產生著影響。

至於用細緻的場景表達文化,同理,場景只是表達文化的其中一個因素,甚至未必是主要因素。角色的形象,劇本的編排形式,角色的行為邏輯,台詞邏輯,都在表達文化。

如果中國的漫畫發生在北上廣深,又如何靠留白的場景刻畫撐起文化表達的任務呢?揮毫草草的《無限之住人》,又何嘗沒有日本的文化氣質?

而文化魅力又只是作品魅力的其中一個部分——日本漫畫中,與日本本土無關的內容又是何其豐富?

創作哪有那麼多一招定勝負的竅門,當然都是全盤深入考慮。老是希望抓「竅門」,其實就是在妄圖找捷徑。

所謂文化,中國人做出了全方位質量過硬的作品,就自然會成為中國的漫畫文化。

日本漫畫要剋制有克制,要誇張有誇張,每個作者都在展現著自己的理解,而不是去左顧右盼地找「日本的理解」。與其去糾結「這個八字眉是日本的,那個撲克臉是中國的」,去給自己起枷鎖,還不如老老實實把繪畫功底練上去,把劇作技巧、文學功底和知識儲備學上去,你的作品,就自然帶著你作為「當代中國人」的生活態度傳遞給讀者,傳遞給世界。

想看到更多的評論,大家可以戳微信文章或知乎專欄鏈接:

中國漫畫為什麼不好看?(眼神、表情與背景篇) - 三文娛 - 知乎專欄

我們接下來看一篇從技術層面反駁的文字。

技術流反駁

很多讀者提到中國漫畫家們的努力。國漫與日漫相比,視覺語言、分鏡、人設、台詞等等都有相當的差距,但很多漫畫家一直在試圖解決。

知乎上吳震就說:《鎮魂街》的許辰,大寫意+白描人物的感覺很棒。夏達順著皇名月的路子走的也不錯,出來一些新的東西。《一人之下》的米二我總覺得他的畫風裡有點美式的線條感。這些都是本土漫畫家為了畫出更中國的漫畫所做出的努力。

隨機選取了《一人之下》里的一幅圖

知乎葉佳桐在問題「真的是眼神、表情和背景導致了中國漫畫出現「閱讀阻滯感」嗎?」下做出了他的解答,三文娛獲得授權發布如下(斜體部分是他引用的原文語句):

首先人物的眼神對漫畫的影響確實挺大,但並沒有作者說的這樣。漫畫的好壞程度,跟分鏡、劇本和畫工都有關係。

文章作者拿來進行對比的作品,全部都是一張張的插圖(這個之後我會講)還有人物照片。我不覺得有任何對比意義。

以上是國產漫畫馬陸的作品,無論是眼神、分鏡和畫面表現力都配合的行雲流水。作者只有一個人,白天做著獸醫的工作,晚上畫畫。

所以,沒有任何人能夠拿著幾張圖,說:「國產漫畫的作者不會畫人物的眼神!」

舊時代的民族文化比現在純粹得多。比如老的連環畫,畫的即使是外國孩子,舉手投足也透著一股子中國味。

最可笑的地方,作者最後貼了一堆連環畫,來描述國產漫畫曾經如何輝煌,現在如何。然後貼了一張條漫,來說未來的希望。簡直顛倒黑白,您不懂能不能亂說伐?

老年一輩的連環畫的創作環境建立在各個手藝人的藝術創作場景下,他們的創作環境的確很辛苦,但這不是漫畫。這是插畫!

懂行的人一定明白,插畫和漫畫是不一樣的。簡單來說就是分鏡的區別,漫畫按照人的閱讀習慣,在框架中規劃好想要表述的故事。

下面分別是日本漫畫和國產漫畫的分鏡。

日本漫畫分鏡

國產漫畫分鏡

兩部漫畫的分鏡,很好的尊重了兩國人民的閱讀習慣。中國人看書是從左到右翻頁,日本人是從右到左翻頁。

此外日本人的文字排版是豎版,中國人用橫版排版。

如果讓一個漫畫家不考慮分鏡,直接畫插畫的畫。效果也不會差哦,我隨手貼兩張。

以上都是來自漫畫作者的作品,一張張慢慢手繪的畫,絕對不比老式連環畫差,甚至更好。

簡單來說,漫畫需要保持半月更甚至周更。在強大的工作強度下,沒有辦法保證漫畫的精度。

此外國內幾乎招不到背景助手,漫畫家大多需要孤軍作戰。而日本漫畫家則能很容易招到助手,國情不同,生而不平等。

那篇文章的原作者,在不了解國家間工作環境不同的情況下,惡意的揣測國產漫畫作者,這是我見過最無恥的行為。

建議大家去看一下《鏢人》和《武道狂之詩》(香港夢馬工作室版),看完你就會發現國產漫畫一點也不差。

漫畫與網點紙部分

懷著如此心情再度舉目望去,這座建築益發給人宛似骨灰盒的印象:一隻蒙著白布的骨灰盒。一股焦灼感油然而生:恐怕以後再也看不到它了,得好好地把它印在心底。

——野坂昭如《螢火蟲之墓》

看完日本的小說片段,我們再來看中國的名篇。

是的,我又看見月牙兒了,帶著點寒氣的一鉤兒淺金。多少次了,我看見跟現在這個月牙兒一樣的月牙兒;多少次了。它帶著種種不同的感情,種種不同的景物,當我坐定了看它,它一次一次的在我記憶中的碧雲上斜掛著。它喚醒了我的記憶,像一陣晚風吹破一朵欲睡的花。

——老舍《月牙兒》

寫這些東西跟網點紙有任何關係么?

既然原作者說不出來,現在我來說給大家聽,黑白漫畫的精髓無非是黑、白、灰三色。

用來表現陰影的方式有兩種,一種是排線,一種是網點。

切記兩者不能混用,這樣畫面會變得很臟,這是國產漫畫初學者常常犯的錯誤。

下面是漫畫畫面修改的實例,用到的例子,是之前在有妖氣撿到的作者。

修改前

修改後

第一次修改,給他看得模板是日本漫畫的例子,並告訴他不要把排線和網點混用。修改效果如圖,還是出現了不少混用的情況。效果線也用的太亂,告知他可以用comicstudio上的效果做效果線,再修繕下畫面。

第二次修改

修改了多次以後的結果,也許會有人說還不如第一次修改的結果。但這一版好

在最後一格的背景。我給他看的是《bleach》的例子,他研究過後,模仿草和建築物的細節畫法。

詳細的過程,我曾經寫過專欄文章《漫畫的排線和網點初級考察》。

當漫畫編輯的時候,帶我的老編輯曾經細細敘述了漫畫排線和網點的使用技巧。今天結合實例說下「如何使漫畫畫面看起很乾凈的方法」吧。

這是漫畫《死神》早期的畫風,久保帶人當時的畫風並不穩定,畫面給人一種很髒的感覺。造成這一現象的原因,就是他把排線和網點混用。

其實解決這個問題的方法很簡單。漫畫無非是黑白灰三種顏色,排線和網點是用來表現陰影的方法。單用排線或網點來表現即可,最好不要混用。

《死神》後期的畫風逐漸成型,人物的陰影部分全部用排線代替,畫面看起來非常舒服。那麼,存在完全不使用排線和網點來表現陰影的情況么?答案是有的。

《ULTRAMAN》第一話,完全用黑與白來表現人體的陰影,畫風十分獨特。能達到這種程度,對作者的畫力要求很高。

下面是漫畫畫面修改的實例,用到的例子,是之前在有妖氣找來的作者。不過最後還是沒有簽約,大家看看就好。

這位作者實力不錯,開始不會鋪網點,畫面感非常差。 跟他交流了一下,希望他能改進一下畫面。

第一次修改,給他看得例子是《ULTRAMAN》的例子,並告訴他不要把排線和網點混用。修改效果如圖,還是出現了不少混用的情況。效果線也用的太亂,告知他可以用comicstudio上的效果做效果線,再修繕下畫面。

修改了多次以後的結果,也許會有人說還不如第一次修改的結果。但這一版好在最後一格的背景。我給他看的是《死神》的例子,他研究過後,模仿草和建築物的細節畫法。之後還有一次修改就不放出來了。以後也許會放出漫畫分鏡相關的文章,這篇初級教程看看就好。

技術流解讀文章來自知乎,作者知乎@葉佳桐。他的知乎專欄:只有erogamer知道的世界 只有erogamer知道的世界 - 知乎專欄

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