黃牛使用搶票軟體是否是技術帶來的一種「不公平」?政府是否應該立法禁止,或者限制技術應用?

最近看新聞說,美國有 16 個州禁止使用搶票軟體搶票,聯邦參議員也在討論一個旨在禁止搶票軟體的法案(尚未通過),主要是希望杜絕黃牛使用搶票軟體謀取不正當利益、擾亂原本的價格體系。

在中國搶票軟體也十分普遍,還有阿里搶月餅的事件也引發了較大爭議,關於技術與公平的邊界其實比較模糊,想問問看各位知友的看法?


個人使用搶票軟體為自己搶票可能合理。

使用搶票軟體過度搶票以期轉手倒賣謀取不正當利益不合理。

就好像競爭不違法。

不正當競爭違法。

使用什麼手段都是次要的。關鍵在於謀取不正當利益。


不公平之處在於動機,比如倒賣。

用搶票軟體為自己買票是合理使用。

用搶票軟體為買票且轉售他人以獲得利益(倒賣/挂號販子)則是不合理的使用。


不公平.

但手動搶票同樣不公平, 因為不同人的反應速度熟練程度網速快慢空閑時間等都不一樣.

更別說是對人力的極大浪費.


有黃牛就有不公平。

搶票軟體至少能夠讓普通人站在黃牛相同的起跑線。如果沒有搶票軟體,那麼普通人永遠不可能搶過黃牛,因為人家是職業的,可以僱人排隊啊。

所以,不公平的根源在於黃牛,而黃牛的根源,在於一件商品以違反供求關係的方式定價。(商品的價格與成本無關,只與供求關係相關。)

車票在特定時期會成為供不應求的商品,如果這件商品被強制指定了一個不符合其供求關係的價格,那麼就必然會有黃牛的出現,把價格提升到市場認可的水平。

所以簡單的說,如果一件商品有黃牛的存在,它就不可能是公平的,有黃牛的商品都是供不應求的商品,換句話說都是數量上無法讓所有消費者買到的商品。這種商品無論制定什麼分配方式都不可能公平。


不想看長篇的人之間拉到最後

看到一些回答說個人使用搶票軟體合理,也有人提到了公平,用網速快慢等硬體差距舉例證明並沒有絕對公平,並不贊同。說說個人觀點,搶票軟體和打遊戲作弊沒有區別。我認為都是可恥的行為,不能因為搶票軟體用的人多就為他正名。什麼是作弊,我的定義是,使用任何非官方提供的軟體,程序,編碼以滿足個人需求或達到個人目的,並損害到了他人利益的行為,稱之為作弊。

重點:1.非官方手段。 2.為了自己的利益損害他人利益。

搶票軟體在我來看就是作弊。

再來說說公平的問題,有人肯定會說點擊滑鼠有人慢有人快,有人用雙飛燕有人用雷蛇,有人4m小水管有人用光纖。那這也是不公平,世上也本沒有絕對的公平。我同意世上沒有絕對的公平,對啊,絕對公平是一個極端,這是不可能也不可取的。我們需要的是一個絕對公平到絕對不公平的平衡點。

我對遊戲熟,我拿遊戲舉例。輻射4里每個人最開始都有10個技能點可以加到7個大項里,這10個技能點怎麼加,是你的選擇,你想怎麼加是你的事,沒人會因為你把10點都加在了魅力,在談話中嘴炮成功率百分之百,使遊戲進展更順利而對你說不公平,這就是我說的平衡點,也就是大眾認知中的公平。然而這時候有人開局分到了12個點(不論如何得到的),這才叫不公平。所以明白了么,我們說的公平是一個平衡點,而不是絕對的極端。一些人總喜歡走極端來企圖證明自己的觀點,卻根本經不起推敲。公不公平看的是有沒有人做加法,不做加法的情況下你原地隨便蹦噠沒人會管你。

再回到問題本身,搶票軟體是不是做了加法?是。是不是利用了非官方提供的渠道達成目的?是。是不是再上一問回答的基礎上,損害了其他人的利益?是。那你們還想怎麼洗?

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使用搶票軟體和考試作弊遊戲作弊沒有區別,是不正當競爭行為,是可恥的。


只要存心從中得利,技術反而是次要的,主要的還是意識。就看政策多嚴厲了。


謝邀。

社會上限制人行為的無非就是兩種,一法律,二道德(輿論)。

得到和付出都是相應的,但是可能會不對等。

遊戲規則由組織者制定


搶票軟體如何有待商榷,畢竟從質上看和叫幾個親戚朋友一起排隊沒什麼本質區別。

黃牛才是根源。

而黃牛的根源來自於運力缺失。

運力缺失來自於需求龐大。

需求龐大是因為鐵路的福利性質導致不市場化訂票。

所以殺死黃牛基本上等於普通人做不起火車高鐵。

我想了想還是給黃牛一條活路吧。


先出觀點,黃牛腳本搶票應當被禁止。

這其實無關「是否是技術帶來的一種「不公平」」,深層次的原因在於,如果這個方法推廣至人人使用,會怎麼樣。

很簡單,12306的伺服器會BOOM

因此這個答案實質上可以回答題主「技術與公平的邊界」問題,也很簡單:

能推廣的,叫技術;不能推廣的技術,叫作弊

之前阿里月餅門也是一樣:如果人人都用腳本,阿里的月餅伺服器就會BOOM,所以打一開始,這個腳本就是不能推廣的,只能小範圍使用。

而這種小範圍使用,實際上就是作弊。這也是為什麼我堅持認為阿里月餅門中的幾個當事人應當被開除的原因。

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說伺服器不會BOOM的,不是蠢,就是壞。

我就問一個問題,就算伺服器峰值可以應對這個訪問量,月餅數量夠嗎

為啥不能推廣?是因為資源支撐不了這個技術的推廣好么?


技術當然是無罪的,關鍵是你用技術幹了什麼樣的事。

在平地上推別人一下和在懸崖邊上推別人一下,當然是要區別對待的。

我覺得以阿里的搶票軟體來論證阿里表裡不一,顯然是不合理的。

阿里追究搶月餅者,不是因為搶月餅者採用了什麼樣的技術,而是他們搶月餅造成的後果——5個人搶了124盒月餅,也就是說,讓另外119個人無月餅可搶。可見此事在阿里內部勢必會造成很大的影響。

同理,用阿里的搶票軟體搶少量票供自己使用,這無可厚非,但是使用搶票軟體大規模地搶票,一樣是理應被追究的。

雖然個人感覺阿里開除員工處罰過重,但並不能說明搶月餅者就是無辜的。

知乎上對阿里月餅事件的評價,透露出一種「我有技術我牛逼,沒技術的人沒資格否認我」的思想。

很多「技術大牛」們,沉浸在周圍人的羨慕與讚美當中,或多或少地有些自我膨脹,有這種想法真心不奇怪。

但是,這種想法真的很危險。

人總是有疑心的,不妨假設你是領導,如果你底下的一群程序員用自己「微不足道」的技術鑽了你的空子,那麼你會怎麼想,你就算不開除他們,也不可能不加緊提防他們的。在領導看來,你今天搶月餅,明天誰知道你會搶什麼東西啊?

這幾個員工事後承認錯誤,但還是被開除了,我覺得阿里對他們的懲罰確實有點重,但是真心希望各位以此事為戒。

樓上有一位大意是說「搶月餅」這種,在他們搞信息安全的人看來,根本就不算是鑽漏洞。我大致看了一下他的資料,感覺他有著比較高的技術水平。我認為,如果以這樣的心態,去從事信息安全的工作,在領導的眼裡,你一定是一個危險分子。


我的父母用了金錢,用了時間,用了精力,培養我,讓我可以知道如何使用電腦,如何使用手機,甚至花了錢讓我知道如何編寫程序

現在你來告訴我,你不可以用你的技術來搶火車票,這不公平?

那麼請問,這對我和培養我的父母公平么?

我沒在開玩笑,別覺得所有人都會用12306

還有多少人只知道在窗口徹夜排隊,而且我記不大清楚,好像幾年前開始網上預售期要比窗口長,但是還是有無數人因為不會用12306在窗口排隊,只為了回家的一張票

你網速快,我網速慢,所以我禁止你買票行不行?

你有電腦,我沒有,所以我禁止你買票行不行?

你打字快,我打字慢,所以我禁止你買票行不行?

同理

因為你用搶票軟體,我不會用,所以我禁止你買票行不行?

你有飯吃,我沒飯吃,所以我禁止你吃飯行不行?

你有錢,我沒錢,所以我禁止你有錢行不行?

搶票軟體公不公平不重要,讓每個人都能買到火車票才是最大的公平


瀉藥丸

實名制已經極大的限制了線下的黃牛黨。

線上呢?搶票APP(如zhixingXXX)可以自動識別驗證碼,可以自動提交訂單,只要多花十塊二十塊就能搶到票。這是為民便利、還是變異的黃牛?我覺得很重要的是一個度的衡量,有沒有造成比較嚴重的供需矛盾 是該否出台法案的重要原因。目前來說,搶票APP除了可能加重12306的伺服器壓力之外,還沒有造成多大的不良影響。

至於阿里的月餅事件,我覺得重點在於「安全部門」……但看來知乎上的程序員的大眾觀點是:不管黑帽白帽,挖得到洞就是好帽?

新補了一張聊天截圖 @WinKaR ,希望你能看到


那麼多人還在火車站、代售點排隊買票,你用上12306了,不公平。

廣大群眾還在用20M寬頻,你竟敢用200M、500M、1000M,看個電影都比我快,不公平。

我整理學生平時成績,計算器要按半天,你竟然敢寫Excel公式,幾分鐘完事了,真不公平。

我還不知道怎麼去境外投資,你都從匯率變化中獲利了,真該禁止你們倒騰外匯。

技術帶來生產力提升的過程中,必然會出現掌握技術的人可以獲取更多利益。如果他不自己享用,而把這些利益出售,為什麼不可以?

你有權覺得這不可以,有權去遊說立法禁止這些行為,別人也有權覺得這樣的觀點很有趣,看看多久之後能被時間淘汰掉。


每人都買到火車票是不可能的,多少條線,多次車次就在那裡擺著,鐵總已經富(負)成那樣了,也不可能在不停加路線了,只能技術更新,提速加車次,還有汽車飛機別的交通工具進行分流。網上購票是大勢所趨,是社會發展技術進步造成的惠民活動,這個過程肯定會對不能適應的人造成惡劣的影響!但你不能為了照顧不能適應的人讓10年出生的孩子使用去火車站買票的方式吧,這不僅孩子們不同意,現在這些暫時不能適應的人們,也不會希望自己的孩子那樣。

但網路搶票不同,搶票軟體本身就不是一個進步的意思,反正我是沒看出有什麼進步的意思,當技術進步到一定程度,所有的票都需要經過搶票軟體進行搶票的時候,我們就被拉進一個叫買車票的遊戲里,而且我們都是人民幣玩家,也只能是人民幣玩家,不然只能出局。

不想出搶票費的人一般都不富裕,這是否可以說,你窮,所以活該搶不到票呢?

在我看來,搶票軟體除了加一個中間商外,一點用處沒有,的確會方便一些人,但卻是以損害大多數為代價。

設置搶票功能,目前可以說是平台的一個吸引用戶的手段,目前是合理,因為法律還允許,但卻是沒有道理的,因為損害了大多數的利益。想作為一個負責任的企業,搶票功能不剪掉,將始終是一個污點。


其實黃牛黨跟出票方有一定的提成的。所以....願者上鉤


還是定價方式的問題,這個讓我想起之前有個討論醫院排隊挂號的黃牛的問題,

很多人覺得相比自己排隊從黃牛手裡買很划算,醫生的價值通過黃牛來體現出來,但是最終錢落入了黃牛手中。

回到題目本身,不應該有搶票軟體,應該禁止掉,然而禁不掉。。


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