如何看待佛使比丘對緣起的闡述以及他對清凈道論的批判？

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佛使比丘在《生活中的緣起》一書里，首次置疑覺音論師在《清凈道論》所說的"緣起貫通三世"的說法。佛使比丘以其得之《羯臘摩經》的"不要輕易相信任何說法，自己要真實的清楚看見"的精神，直接評論覺音論師"緣起貫通三世"的論點是不符合佛說的，甚至以此來置疑覺音論師被公認的阿羅漢地位。佛使比丘甚至說覺音論師在論述"緣起甚深"時的謙遜，透露出其信心不足。
　　覺音論師所著的《清凈道論》在南傳上座部是具有權威性和公認的典籍。儘管如此，《羯臘摩經》所賦予佛使比丘有關"真實法義"的精神，促使他勇於批判《清凈道論》中有關"緣起貫通三世"的論點。佛使比丘所論述的"緣起"和十二因緣息息相關，其論點在於"緣起沒有貫通三世，可實踐在日常生活"。為了整體了解佛使比丘對"緣起"的看法，讓我們來仔細閱讀與審思其論述：
　　『目前所教導的緣起未契合且未依據原始巴利經文，原始巴利經文說的和現在傳授的是兩回事。在巴利經文中，緣起是一組由十一種狀況環環相扣而成的鎖鏈，這十一種狀況組成緣起一次的輪轉，但現今這十一種狀況則被解說為貫通三世－－過去世、現在世和未來世，如此解說的緣起是無法用來修行的。

末學沒讀過佛使比丘的著作，也沒看過清境道論。

由於末學都是以實修的重要性參與各種討論或回答，這題也不例外。

先轉貼末學在這篇問題評論區的意見:

信佛學佛的人如何看待自己繁忙的工作和愛情？

學佛，看待工作，愛情或其他各種事物，如實觀與因緣觀。

練習如實的面對所有的問題，事或物，如實的面對，如實的解決，做的還不夠完美，就是檢討改進的機會，該道歉時道歉，該改善時改善，該睡覺時睡覺，該吃飯時吃飯，該休息時休息，若能真如實，不會浪費時間或物資，漸能讓自己更有效率，能隨時都面對解決的心態，會讓自己成長，能如實，就不會高傲，排斥，對抗，抱怨，忌妒，等等。

諸法因緣生，諸法因緣滅。

先練習覺觀自己的五蘊，就會漸了解因緣，知道自己某個想法或思維自腦中釋放後，自己是如何的後續。是被牽著走，迷，還是在覺的狀態。

能了解因緣的人，會尊重世上人人的選擇權，不會被因緣牽著走，只會想要創造善因緣，不會想要落入惡因緣。所以，世上或自己發生的事，只會想要做好，檢討改進，不會想要掉悔，而落入惡性輪迴。對自己或對別人都一樣，因緣不具足，改善因緣。因緣具足，善用因緣。漸漸就能隨緣修善，而漸進步。

時時練習覺觀自己的五蘊，熟練後，練習覺觀苦集滅道，會讓自己漸有如實觀及因緣觀，做人處事應對都會漸圓融，自己也會輕鬆放鬆的儘力隨緣幫助自己隨緣成長，不會超勞而讓自己無法持續保持明天的動力，對自己觀察越細微，越能善用自己。

末學在知乎的回答，都在討論如何正確的覺觀五蘊，讓自己漸自在無煩惱，若有興趣，請參考。

感恩！

祝福！

末學跟兩位師父學習，一位以雜阿含經為基礎，一位以中阿含經(英文版，直接由巴利語翻譯的)為主，兩位師父都強調以經典為主，而且都有說不看論。

原則上，自己練習覺觀五蘊(內觀)熟練後，會了解因緣的輾轉特性，會尊重世上所有因緣之所以發生，也會尊重世上所有人的選擇。若我們真想要讓人人無煩惱，不被任何理論或想法所束縛，我們只會散播因緣或助緣，當事人若完全不理會，這也是因緣的輾轉，如何積極的後續，也都是因緣的輾轉。

我們永遠只在輕鬆放鬆的耕耘，所以，末學的回答，只是讓有緣人當參考，若有任何人被因緣、境界或文字牽著走的情況，都不是末學所學法門所鼓勵的。

我們鼓勵練習覺觀五蘊，讓自己善用自己有限的資源，實際的練習出熟練的當下覺觀能力，在看手機或看電腦的當下，能清楚覺觀自己的身口意，讓自己的展現只是展現(覺觀到的只是覺觀到的)，而不去加油添醋，這過程，就在累積，每個當下的累積，經過了幾年，我們會覺觀到自己無貪無嗔無癡的習氣正在培養中，吃飯、談話、應對等等，若都能如此，這就代表著覺觀能力的熟練。

我們覺觀自己身口意熟練後，自然的會了解，自己由眼看、耳聽等六入處，看到聽到後，經由自己累積的認知或概念的累積，某些以往的知識或經驗會由腦中釋出，而這些經由看到聽到後，因為每個人的認知或概念(由於自己的經驗及知識累積的不同)都不同，所以，將看到聽到後的資訊，"名"化或"色"化，的過程及結果，可能都因人而異，看到一個東西或聽到一個聲音，腦中將其物質化(某些我們所看過或學過的)或精神化(情緒或意境化等)，這腦中釋放的訊息，若不懂佛法的人，會被其牽著走，而導致我們說的現世輪迴或良性惡性循環，這在佛法來說都在三界中，以一些會導致苦受的事件來說:觸受愛取有生憂悲惱苦，就在相續。

學習且熟練覺觀五蘊，能讓我們練習覺觀上段所說的"觸受愛取有生憂悲惱苦，就在相續"，能覺觀到，下回看到聽到之後，當腦中釋放了"名"化或"色"化的訊息，就自然地漸不會被牽著走，這能力不在自己想不想要，而在自己有沒有當下覺觀的能力，被牽著走，就在流轉門(輪迴)。

練習的更熟練，自己越來越容易覺觀到較細的無明，自己被自己不論是基因或成長中的觀念牽著走，都可算是迷，我們不是排斥對抗，而是練習能"覺"的生活，積極的面對解決。

雜阿含215經:

正法的特色：現見、滅熾然、不待時、正向、即此見、緣自覺。

爾時，尊者富留那比丘往詣佛所，稽首佛足，退住一面，白佛言：

「世尊說現法，說滅熾然，說不待時，說正向，說即此見，說緣自覺，世尊！云何為現法，……乃至緣自覺？」

佛告富留那：

「善哉！富留那！能作此問。富留那！諦聽！善思！當為汝說。

富留那！比丘眼見色已，覺知色，覺知色貪：我此內有眼識色貪，我此內有眼識色貪如實知，富留那！若眼見色已，覺知色，覺知色貪：我此內有眼識色貪如實知者，是名現見法。

云何滅熾然？云何不待時？云何正向？云何即此見？云何緣自覺？

富留那！比丘眼見色已，覺知色，不起色貪覺：我有內眼識色貪，不起色貪覺如實知，若富留那！比丘眼見色已，覺知{已}[色]，不起色貪覺，如實知色，不起色貪覺如實知，是名滅熾然、不待時、正向、即此見、緣自覺；耳、鼻、舌、身、意亦復如是。」

末學所學法門，以能夠"現見"的為主要的實際修行，我們也尊重三世的說法，我們不讀論，但我們不排斥任何論說，因為這是人們的選擇權，諸法因緣生，諸法因緣滅，實際的覺觀五蘊久了，自然的就會如此，排斥或對抗因緣，有時有點類似在懲罰自己。

任何能讓人真自在無煩惱的方法，都是我們所讚嘆的，所以，我們學習了正見的觀念及禪修的方法後，最主要的是實修，實際的讓自己親身體驗體會滅苦之道，自己就知道如何能究竟的滅苦，自己也能夠教導別人練習正確的學習滅苦之道，社會會更好的。

所以，根據末學剛才上網看到佛使比丘的以現世為主的說法，末學所學法門也是如此說，不過我們祝福所有學習各種法門的師兄都成就，這樣對國家、社會及世界是好事情。

若有師兄對末學所學法門有興趣，末學在知乎的回答都在討論如何練習覺觀，有興趣的師兄可花幾天，由這篇往下看，後面會有較詳細的次第及方法的敘述:

https://www.zhihu.com/question/57096153/answer/151672056

感恩!

祝福!

佛使老爺子的佛法觀點總是那麼直接精闢，其實討論各家緣起對或錯，不要只從阿毗達磨的本身以及所謂祖師定論去局限地討論，而是要回歸原始佛典阿含經，這樣才會得出真正的佛法正見！佛使老爺子棒棒噠！

佛使的意思我理解並非否定輪迴，否定前生和來世。而是否定三世兩重因果這個對緣起的錯誤解讀。

在我看來這問題的爭論，就是對《須深經》裡面須深證悟初果之前產生的疑惑之延伸，佛陀本人的回復是「須深啊，無論你是否理解，先有法住智，然後涅槃智」，這個回復與先前的那些慧解脫阿羅漢對須深說的一樣。

然而很遺憾，法住智與涅槃智，在現存經藏裡面不知道為何沒有詳細展開，《須深經》點題但是沒有說透徹，這關鍵的臨門一腳怎麼踢、小宇宙如何爆發，經藏裡面沒有明說（也許是已經說了但是大家理解不能），部派佛教的論藏，大部分都是圍繞這個謎題做文章，後來有人覺得這一腳怎麼踢都沒法贏了比賽、禪修幾十年都沒法爆發小宇宙，乾脆就另起爐灶去搗鼓菩薩道了。

以貫通三世來闡述緣起，那必定是不對的

這兩部經很淺，我就不多說了。泰國那幫出家人愛把「無我」掛在嘴邊，呵呵

增支部三集 118經/壞失與具足經

……

　　比丘們！什麼是見的具足呢？比丘們！這裡，某人是正見者，無顛倒見：『有布施，有供養，有供物，有善作的、惡作的業之果與報，有此世，有他世，有母，有父，有化生眾生，在世間中有正行的、正行道的沙門、婆羅門以證智自作證後而宣說此世、他世。』比丘們！這被稱為見的具足。

……

相應部 12／19、賢智者與愚痴者經

……

　　「比丘們！凡為無明所蓋，為渴愛所系，愚痴者的這個身生成。愚痴者的那無明未被舍斷，那渴愛未被遍滅盡，那是什麼原因呢？

　　比丘們！愚痴者不曾修為了苦的完全滅盡之梵行，因此，以身體的崩解，愚痴者有身體的轉生，當存在身體的轉生，他不從生、老、死、愁、悲、苦、憂、絕望中脫離，我說：『他不從苦脫離。』

　　比丘們！凡為無明所蓋，為渴愛所系，賢智者的這個身生成。賢智者的那無明已被舍斷，那渴愛已被遍滅盡，那是什麼原因呢？

　　比丘們！賢智者已修為了苦的完全滅盡之梵行，因此，由身體崩離，賢智者沒有身體的轉生，當不存在身體的轉生，他從生、老、死、愁、悲、苦、憂、絕望中脫離，我說：『他從苦脫離。』

……

補充:

佛使比丘污衊清凈道論是三世實有，下面第一段破斥之。

泰國那幫阿姜們模仿阿羅漢的不執著，當下不執著的業非黑非白，實質上就是外道變相的現法涅槃論。第二段破斥之。

清凈道論說根諦品

(問)(能得涅槃故)行道終非徒然無益是不是因得(五蘊)非有之故 ?(答)不然，雖然過去未來的(五蘊)非有，但非證涅槃。(問)那麼，彼等(現在的五蘊)非有應是涅槃 ?(答)不然，現在的五蘊非有是不可能的，如果非有(諸蘊)，則不成為現在的狀態了;又(如果現在的五蘊非有是涅槃)未免有依止於現在的諸蘊的道的殺那而生起有餘涅槃界的過失。

(問)在那時(道的剎那)，諸煩惱的不現在(現起)(說為涅槃)應無過失 ?(答)不然(有過失的)，因為聖道成為無用之故，如果這樣(說煩惱不現起為涅槃)，在聖道的剎那以前也有無煩惱的，聖道不是成為無用了嗎 ?所以這是不合理的。

北傳佛教和覺音的說法一致，就是緣起貫穿三世，三世兩重因果，所以覺音正確的可能性更大一些。而且無餘涅槃和有餘涅槃的含義也需要三世緣起的說法，有餘涅槃是生死輪迴因盡而生死果未盡，無餘涅槃是生死輪迴因果俱盡，如果沒有三世緣起，談何生死輪迴的因果？涅槃是滅諦，四諦是觀12緣起而總結出來，如果12緣起沒有三世的概念，滅諦如何成立？

繁瑣的阿毘達磨則說，我們的名色在每一剎那都有數不盡的生。但是佛陀的語意，真正法的語言卻說每一次的生都來自於無明主宰六根去接觸外境，直到止息為止。

《生活中的緣起》裡面的原文。這句話也表面了佛使比丘自己的態度：拋棄部派的阿毗達摩，用自己一套的邏輯來說話。但其實這種思路真的好沒說服力。但用來滿足一些佛教非宗教論的小清新是足夠的了。

反正你立論對抗傳統的阿毗達摩，小清新也未必肯花時間看。有那麼一點自圓其說的邏輯，讓佛教比大街上八十還是一百塊一節的瑜伽課的逼格高，就行了。

「三世實有」應該說是南北傳共同持有的主流觀點，但也不乏反對聲音，大乘的部分中觀論師和禪師就持反對態度，比方說我國的禪宗講究「一念心"成佛，要做到無念和無住。上座部的分別說部就反對」三世實有「，他們否定過去和未來的實有，比較講究當世的解脫。印順法師認為上座部之所以分裂成」說一切有部「和」分別說部「，其原因並不是戒律的分歧，而在於」三世實有「。

顧名思義，」說一切有部「的」有「字就代表三世有，其它還包括法的實有和」因「的實有。其理論根據來自《雜阿含》的七十九經，意思是如果過去，現在，未來的色不是實有，而比丘們無法觀察的話，那又如何升起厭離與尋求解脫之心呢。這套理論在迦旃延尼子的名著《發智論》得到強化，是有部阿毘達磨的基石。

具體來說，十二因緣（或十二緣起）和「三世實有（二重）」是緊密聯合在一起的。一般按世親的看法，是2-8-2，不過也有人認為是3-6-3。因為南北傳都注重十二因緣，所以「三世實有」也被南傳採用。不僅是《清凈道論》採用了，更古老的《解脫道論》的十種解脫也把解脫三世法列在第十種解脫。

暈…………這還真是只把道理用在別人身上而不用在自己身上的典型例證。「佛使比丘以其得之《羯臘摩經》的"不要輕易相信任何說法，自己要真實的清楚看見"的精神」，試問：這位佛使比丘是生來即是羅漢的嗎？如果不是，如何做到使自己「真實的清楚看見」涅槃的真實存在的？？？如果沒看到涅槃的真實存在，按照他的邏輯——（因為做不到「真實的清楚看見」「緣起貫通三世」的，所以「緣起貫通三世」是錯的；再基於這個前提來說明那位寫清凈道論的行者是未證果的。）因為看不見涅槃的真實存在，那麼世尊所說也應該是錯的啊！基於此，世尊也沒證佛果啊！！！這是神馬狗屁邏輯？？？

要澄清的是：在下對佛使比丘以及寫清凈道論的比丘以及清凈道論一無所知，毫無了解，以上牢騷，只是基於這種單！邊！的所謂「理性」批評，確實代表了現在普遍存在於佛學界的詭辯邏輯現狀