數學本質上是否是宗教?

從中世紀之後科學擺脫宗教的束縛重新開始昌明,物理實際上是站在了和宗教戰鬥的第一線,但作為科學皇冠上最燦爛明珠的數學,也為科學進步做出了很大的貢獻。作為我們學習數學的第一課,便是1+1+2這麼一個公理;而且無論是如何高深的數學問題,最終都要回到1+1=2這麼一個公理上。無論在日常生活中1+1=2這個公里看上去是多麼無懈可擊,但這必定是一個假設,而且是一個在數學框架內無法證明的假設。數學這麼一個堂堂皇皇的大廈,就是建立在這麼一個說不清道不明的假設上。而說到底,要使得數學體系成立,以及所有依靠在數學體系上成立的科學體系成立,那麼就必須要1+1=2這個命題成立;但使得這個命題在數學框架內飾無法證明的,那麼它成立的唯一方法便是信仰。

宗教(以聖經四教為例)是建立在信仰上的,及信仰上帝是存在的。在宗教體系內部,實際上世界上所有的問題都是可以回答的,但這些回答都是建立在上帝存在這個基本命題之上;無論無神論者覺得這些答案如何荒謬,但是在宗教體系內部的邏輯關係來看,這些都是可推導的和真確的。

從對於兩者的簡單比較是能夠看出數學(以及整個科學)體系和宗教體系的相似之處的。誠然,現代科學體系的複雜程度遠非宗教體系可以比較;但是回到根源,科學體系是否比宗教體系更接近真理呢?

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(本人非題主,在這裡說一下:題主說1+1=2是公理,這句話嚴重錯誤,在此註明:這句話是一個定義,並非公里,是把1+1的結果稱為2而已。題主犯了錯誤,沒區分清概念定義和公理的區別)


謝邀。

數學確實是需要信仰的。ZFC公理集合論的一致性(內部無矛盾)是(在ZFC體系內)無法證明的,也就是整個數學大廈的邏輯根基之無矛盾性,實際是人們自己選擇相信,而不是已經被證明的。

不過據說用category theory或者type theory重建數學基礎的話,可以不需要集合論、甚至不需要數理邏輯就能建立起數學基礎——這話我也是聽知乎上的人說的,具體怎麼回事我不清楚。

但是這種信仰不等於「宗教信仰」,這種信仰的潛意識程度就跟「我相信我存在/我相信我活著」差不多。因為ZFC的基本公理都是很簡單,直覺上很容易接受的公理——比如給定2個集合,那麼他們的並集存在,等等。很難想像這種基本的公理相互之間會存在什麼矛盾。


謝邀。

物理裡面照樣一大堆公理,沒有明說而已。


數學是哲學,和哲學一樣有流派。


1+1=2,雖然無法證明,但也無法證偽。

數學是科學的骨骼,哲學的朋友,神學的情人。。。


謝邀

不是

話說我是被江南皮革廠長邀請了嗎?


人的一切認識都是基於不證自明的東西,都是源於信心。你可以把他叫做信心,信仰,宗教,直觀,總之就是那麼回事。

古希臘人認為世界是由4種元素構成,風火土氣。萬事萬物都是由這四種元素以某種方式結合而成。古代中國人也認為世界是由五種元素構成,金木水火土。無論是哪個文明,都有一種共同的意識,就是把萬事萬物的原因歸於簡單的幾個事物。

數學也是如此,我們知道數學是由已知,證明和結論構成的。只要已知正確,結論就正確。但是我們怎麼知道已知是正確的呢?所以已知也要證明,因而需要已知的已知。這就構成了一個邏輯鏈條:

結論→原因→2級原因→3級原因→4級原因→……

那麼這個鏈條是無限延續下去的嗎?亞里士多德認為不會的,如果這個鏈條無限延續下去,那就意味著沒有什麼事是正確的。對於數學來講,這個最終的邏輯原因,這個最終的已知就是公理。

以歐式幾何為例,它有5個公理和5個公設23個定義組成。這裡列舉幾個公理:

1.等於同量的量彼此相等;

2.等量加等量,其和相等;

3.等量減等量,其差相等;

4.彼此能重合的物體是全等的;

5.整體大於部分。

但是,問題很快就來了:

一切數學結論都取決於公理的正確性,那麼公理的正確性如何保證?

數學公理的正確性顯然不是來自於數學內部,換句話說,剛才的邏輯鏈條實際上是這樣的:

結論→原因→2級原因→3級原因→4級原因→公理→原因→2級原因→3級原因→4級原因→……

數學只不過是在長長的邏輯鏈中間找了一點作為公理,可見數學並不能找到認識問題的最終根據,這個工作屬於哲學家和神學家。

為了討論這個問題,哲學家們費盡心機。這是因為,如果不能找到那個認識的最終根據,一切的科學知識都將成為無本之木,無源之水。

然而,無論你把什麼當做終極的原因都有一個問題,他都會受到質疑,因為只要你提出一個終極原因,人們就會問,他的原因是什麼?

因此要想終結這個鏈條就不能從整體出發,設想一個獨立於個人,能夠被所有人接受的理由。而只能從個體出發,這個原因就是每個人的信心。(或者說信仰,直觀)

所謂信心,就是不需要任何理由就可以讓你認為是正確的。數學體系,宗教的體系和科學體系在這一點上都是一樣的,都是建立在個人的信心之上。

實際上數學公里的正確性就來自於你自己的判斷,如果你懷疑數學中的公理,你可以不相信數學的一切內容。僅此而已。。。

在知乎上可以看到,各種的主義,各種的價值,各種的黑,各種的粉,他們在爭來爭去,如果我們能夠追根溯源,都是因為對若干更深層次的問題看法不同,正是對一串問題的回答不同決定了你是黑還是粉,你支不支持孫楊,你反不反對保護狗狗,支不支持轉基因,反不反對普世價值。。。。

這些問題可能永遠也沒有答案,因為在問題背後並不存在一個統一的終極原因,正是因為每個人有每個人的終極原因,所以才會有各種對立的價值、主義和觀點。

所以,數學的本質是宗教嗎?錯!!數學,科學和宗教都有共同的終極原因——信心


誰告訴你1加1等於2不能證明,請自行谷歌皮亞諾公理體系


原回答——————

個人在回答宗教問題時,大致也有類似想法~

先說明宗教和科學有什麼異同,再說數學與科學和宗教有什麼異同。

粘貼:

「宗教和科學有相似的一面,也有截然不同的地方。宗教和科學都是人類為了解釋世界而建立的東西。但是,宗教是自上而下建立的,科學則是自下而上的。為了解釋世界,宗教先給出了一個結論——一切都是因為神。世界上的一切也因此都有了解釋。這種做法無疑給了人心安定的力量,給人們以信仰,讓人期待神的降臨。但是,這種粗暴的做法也造成了很多問題。不單只是讓人處於一種被動的局面,只能是期待神的降臨,而且還造成了一種無知的局面,淹沒了許多值得思考的問題,不能做出進一步的思考。這是一種惰性的原始的思考方式。有人說,人總是傾向於用一種簡單粗暴的方式來儘快結束思考,達到自我安慰,反而容易放棄了另一種艱澀但有效的思考方式。相反,科學則是這樣的一種艱澀但有效的思考方式。對於世界存在的解釋,科學並沒有直接給出一個明確的結論,而是由現象一步一步達到最初的原因。這種方法更有效,因為沒有淹沒問題。但是讓人處於一種焦慮不安的狀態,也出現了信仰缺失的問題,因為它沒有直接給出存在為什麼存在的解釋,讓人感到迷茫和不安。

兩相對比之下,顯然科學比宗教來的先進和主動。於是,宗教漸漸的讓位於科學。但是,科學至今沒能給出存在為什麼存在的解釋。宗教之所以能在科學潮流的今天站得住腳,不是因為人們學習科學知識不夠,不是因為人們科學素養不夠,而是宗教確實有它的位置。它的最初的解釋很有可能是對的。」

以下個人覺得~

一直以來,我們都有這麼一個基本問題:「存在為何會存在?世界是怎麼出現的?……」。

而宗教和科學則是對這同一個問題的兩種不同的解決方式,或者說思考方式。

①宗教是很直接的回答問題,直接給出一個答案——世界為何存在?因為有神,神創造了世界。然後,世上遇到的現象都可以因此做出解釋。一切最終的原因都是因為上帝。當然,這種「自上而下」的方式有利也有弊。

②而科學則恰恰相反。可能正是因為以前宗教的「粗放」的做法漸漸暴露出許多問題,所以科學才慢慢發展起來了吧。科學說,以前那種「自上而下」的做法很有問題,我們不能這樣下去了,我們要改變。於是科學逆其道而行。不直接回答問題——世界為何會出現?而是「小心謹慎的」由我們遇到的各種現象或者說由「下層次」入手,一步步推出那個最初的原因。當然,這種「自下而上」的做法有好處也有一定的壞處。這種利弊剛好和宗教反過來了。

如果用「上游」和「下游」這兩個概念來說明的話。

宗教是對「上游」的源頭做的解讀,然後由「上游」一直到「下游」。

科學則是關注於「下游」的現實生活情況,一直由「下游」摸索到「上游」,但是並未找到「源頭」。

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個人覺得,數學之所以不屬於科學,正是因為它不符合科學這種的思維方法。數學並不像物理學那樣,而是反過來了。

但是,宗教和數學似乎又不太一樣,類似卻有差別。

首先差別在於,宗教更具「現實」意味,數學則更有「理論」味道。

因為宗教是要回答那個最基本問題的。所以,必須顧及到我們生活「現實」或者說「下」方的東西。[上下必須一致],由「上」而解釋「下」的時候,必須顧及到「下」的「現實」,光聲電雷生老病死……等等。當宗教由「上」而「下」解釋的時候,必須顧及到「下」的東西。

而數學則不太需要顧及,由「上」而得到的或者說由「基礎」得到的是什麼就是什麼。沒有了「現實」的「下層」束縛,不用說一定會有怎樣的結論,而是由基礎得出的結論是怎樣則怎樣。宗教因為有「現實」的制約,一旦不能「協調」的時候便會遭受質疑。

第二點則是,宗教更「模糊」,數學則更「邏輯謹慎」。可能是著手點大小不同。或者說宗教更難難做到真正意義上的「邏輯」,有種「無從下手」的感覺,因為問題實在太大了。而數學則著手點更小。以小的為基礎,或者說我們平常所見的,比如籃子里有一個蘋果,再放入一個蘋果~這種。所以,得到的結論也一般能對應於生活中。

個人覺得,1+1=2追溯下去就是那個最初的問題。存在為何會存在?一個「點」是怎麼出現的?

皮亞諾公理集合論什麼的不懂。反正個人就是歸結到一個問題上。個人覺得,說來說去還是「點」問題,什麼是「點」,「點」是怎麼來的?諸如此類的問題。

數學其實有點哲學的意味。

好吧,可能沒看懂我表達的。其實,我自己也沒怎麼理清,也不太清楚。

以上個人理解,僅供參考。有錯也可以指出,歡迎討論。

更新————————

數學可能在思維方向上與宗教相像。

數學與科學的思考方式不同,所以不能算是「科學」的範疇。

但是,與宗教也不是完全一致的。個人覺得,最大的不同就是「基礎」依據的偏差上。

數學和宗教雖然思維方向大體是一致的,都是自上而下,都是由「基本」的問題到其他東西的建立。但是,這個依據的「基礎」卻有偏差。個人覺得,宗教依據的是體系「外部」的東西,而數學則是以「自身」為「根基」。

這可能是對世界來向的分歧吧。如果能把宇宙或者說「存在」看成一個體系,那麼宗教更傾向於認為「體系」是由體系之外的「神」創造的。大致意思就是「外部」的東西創造了我們。而「神」則超越了我們的範疇,不可探究「神」是如何出現的,有何特徵特性,因為根本不在同一個層次,不在同一個體系。

而無神論更傾向於認為宇宙是「自己」出現的。屬於「自己」創造自己,屬於「自身」的。類似於無中生有,或者說本來就有,無始無終。並不強調「外部」的某種超神的東西。

數學更像是無神論的那種,以「自身」為依據,就是像幾何的「點」本來就有,或者說自己出現了就是出現了。然後依據「點」建立起來。體系之內可以自洽。雖然體系「本身」無法證明解釋,但是也不付諸於體系「外部」的某種東西來解釋。而宗教則選擇了「世界之外」的某種東西來解釋自身。

數學傾向於解決「內部」問題吧,更具實用性吧。而宗教則想要「完美」,於是付諸於「外部」來達「完美」。所以,宗教會有總「無從下手」的感覺。因為既然「神」在「世界之外」,「神」的意圖是否可以理解?如果可以,又該如何理解?

總結:

科學並不是以「有神論」或「無神論」作為本質區分的。雖然科學有點傾向於無神。但是,根本區分還是在於解釋世界的思維方式上,是否是屬於科學。

以這個標準來說,數學不屬科學之列。

宗教則是以有神無神為依據區分的。用這個標準來衡量,數學似乎也不屬於宗教之列。


然而實際上1+1=2可以認為是2的定義,把1的後繼數叫做2,整個自然數都是數學家這樣完全虛構出來的

一般來說數學家傾向於認為數學來源於邏輯,就像王子運說的那樣,數學是建立在一套盡量少的定義上,利用這些定義和邏輯來導出數學的一系列結論

所以數學最大的問題其實是,數學是純粹虛構的,假設所有的能被證明的數學命題能夠組成一個空間,那麼這個空間"似乎"是完全基於人腦而和現實世界沒有半毛錢關係的

但是另一方面,我們知道這些真命題本身是和人沒有關係的,人腦只是把這些命題以一定的形式表示出來而已。加法不變元不一定寫作0,乘法不變元不一定寫作1,但是我們一旦給定了自然數的形式,那麼後面一切定理的形式就已經被確定了。

神棍大神彭羅斯用過這個例子,我這裡引用一下:julia集,是一個定義在複平面上的分形集合,這個集合是由一個簡單的方程定義的(大概可以這麼說吧),但是最後形成的圖形非常複雜非常漂亮。問題是,在julia提出這個方程之前,這個集合是否存在呢?

在阿拉伯數字之前,1+1是不是不等於2呢?

顯然不是,在任何時間,一棵棗樹加一棵棗樹等於兩棵樹,一個人加一個人……額這個不好說233

那麼,我們應該認為,julia是從永恆不變的數學真理中發現了julia集合。

julia集合的存在和人的思維是沒有關係的。

julia集合的存在和眾多數學真理一樣,蘊含在自然規律中。

自然規律是客觀的。

數學是客觀的。

那麼,數學真理是不是完全客觀存在的呢,數學真理是不是完全地喻於物質世界的規律中呢?

上面那個問題是瞎問的(&>﹏&<)

我是外行答主不要信我的,你的這個問題屬於科學哲學的範疇(&>﹏&<)

其實不裝逼得回答這個問題的話,就是說,數學是有一定的客觀實在性的

那個我得補充一下蛤,科學實在論是上個世紀中葉科學哲學界流行的觀點,而且比我這些說得深刻得不知道哪裡去了,要是真想了解這個玩意的話還是看一看科學哲學的專業的東西蛤。

幫你加了科學哲學和數學哲學的tag,然而這兩個tag下好水啊

p.s.這個學科的中文名叫科學技術哲學……很無聊的其實

我靠科哲就這麼慘么連個tag都沒有?講真鑒於目前科技哲學落後自然科學這麼大一截,這個學科似乎是大有可為的2333

+邀請了似乎是這個領域唯一靠譜的幾個人之一的羅心澄,他會不會來回答就不知道了


宗教是狹義的哲學,科學是廣義的哲學。

說白了,都是一種思維方式。


我認為數學的基礎公理是被發現的,或者說需要外在世界抽象出來,而宗教的基礎多是未被人發現的,或說未經嚴格驗證,所以數學很可靠有用。


感覺你在侮辱數學。


看了題主的描述和上面一下回答。僅僅談點個人看法吧。

這個問題展開講比較複雜,首先要回答數學本質是什麼,宗教又是什麼?自行百度吧。

私貨:數學更接近於科學,而非宗教,可以說是一種理性的崇拜,她有自己的一套語言,而這樣語言恰好可以用來描述現實,哪怕不是百分之百精確,但作為工具其精度夠用了。假設是可以被證偽的,科學也是可以被證偽,宗教更像是一種形而上的信仰,他不可以證偽。

數學的本質就建立在理性邏輯之上一種可以抽象出來的符號語言。題主疑惑,1+1為什麼等於2,這是假設,其實不是,因為2就等於1+1。

ps:不要談論這樣的宏大的話題,在自己還很粗淺稚嫩的時候,並沒有多大意義。因為你不能指望別人一下子能夠告訴你答案,更沒法指望真正可以回答這樣問題的人能夠來知乎給你指導迷津。說多了,你也未必懂?

有個好奇心,時刻保持著,我相信總有一天你會找到你想要的答案。


數學本質上是為世界萬物所服務的,就連音樂的音階都被數學所證明了,所以並不需要深究數學與宗教的關係。若一定要說,就從畢達哥拉斯開始。

數學統治著宇宙_畢達哥拉斯

眾所周知的,畢達哥拉斯是一個數學家,是一個學派的創立者,也是開啟希臘乃至世界數學系統的先賢,可他同時也是一個宗教家。他的宗教(史稱畢達哥拉斯教派)的教義是靈魂的輪迴和吃豆子的罪惡性(Ps關於希臘人對於吃豆子的反感很有趣,自己百度一下,一說是因為豆子對於伊奧尼亞人種的至病性, 會給他們帶來疾病,還有一種說法是畢達哥拉斯認為豆子有許多隱喻含義,比若說豆子像睾丸的形狀,豆子代表一個一個獨立的宇宙,豆子彼此之間不互相聯繫,代表寡頭政治等等)。畢達哥拉斯曾經像聖法蘭西斯一樣,為動物說法,而在他所建立的宗教團體中,不論男女都可參加,財產是共有的(鄙人認為帶有濃重的烏托邦色彩)等等。

畢達哥拉斯對於宗教有一種熱情動人的沉思,而這種熱情動人的沉思又是理性上的,而結論是得出數學的知識,對於沉醉於畢達哥拉斯數學的人們來說,有一種宗教的狂醉式的啟示的成分。

所以,要說宗教個數學之間的關係,乃是從畢達哥拉斯開創的實用主義,工具主義和神秘主義,經驗主義與自然率的結合。(自己碼的字,希望有幫助,有錯誤請指出。謝)


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