《甲鐵城的卡巴內瑞》劇作上出了什麼問題？
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其實問題還是在「過於生硬的套路劇本上」。當然，答案估計還是與大河內的設定有關，所以還是匿了吧。
設定上有些奇怪的地方:蒸汽朋克的背景固然好，人類危機也是個不錯的題材，你TM把武士道和蒸汽朋克合在一起，這沒什麼毛病，但開始打鬥時，整個打鬥劇情就開始違和，有時候拿刀砍比拿槍崩核心有效果，特製炸藥更多是為了自殺而不被感染，這就違和得多。沒事就喂你屎吃的毛病好了不少，但也沒徹底去掉。這個與魯路修和GC相比好了不少，之前的強行以奇怪的方式死配角(這個不展開說了)，然後主角多半開始黑化。。這裡男主還算有理智，一直沒有腦子突然短路的情況。女主「無名」這個角色，除了智商隨著集數增長而降低到本來12歲的年齡之外，人設非常不錯。反派很中二，並伴隨著黑化，而且黑化之後更中二。關鍵的關鍵，還是在於結局。大河內式的動畫，結局收尾收的好的，之前的一切不合理情景都變成了無違和，結局也能解釋前面的「莫名其妙的轉折」並且引發真正的意願結局，於是叛逆的魯路修就成了神作。罪惡王冠本來計劃26集結束，由於各種原因縮至22集，結尾沒收好，時間不夠了，所以爛尾了。甲鐵城依舊套用那一套情節處理方式，所以還是看結局，結局收好了，甲鐵城八成會是神作，結局爛了，估計也就爛了。最大的問題難道不是B站解禁了麽？可能確實也趕巧了，解禁之前我是翻牆去看，解禁之後反而沒那麼強的衝動了
甲鐵城最大的毛病就是犯了一個電影編劇上的禁忌——雙重力量，所謂雙重力量，通俗的解釋就是，在作品前期給出一個基調——我這是一個劍與魔法的世界，然後到了後期忽然出現高達和鋼鐵俠漫天飛，這就是雙重力量。一個作品裡必須要規避掉太多的力量體系，觀眾花了很大的精力去相信你前期所鋪墊的世界觀體系，然後你後期忽然出現摩托車加特林還有通訊設備，這很容易讓觀眾齣戲。、雙重力量不可規避的情況只存在於那種大IP世界觀的，比如漫威DC這種...
問題就出在美馬一個人身上。
美馬的思路看不到任何目的性，說真的他沒在精神病院確實幕府是有責任的。
編劇這個鍋必須一背到底，你說他是對卡巴內的激進派，對幕府的見死不救抱有恨意，這完全是說的過去的也同樣寫的齣劇本。然而就非要弄一個莫名其妙的思想套人頭上。美馬要麼是智商不夠想不清事兒，要麼是反人類，目的就是讓人類滅亡。
幕府這邊籠城的模式可以說是不思進取，但絕不能說是錯的。以行屍走肉為例，瑞克他們一路走到監獄走的就是從駿城到城郭的方式，這個發展方向是正確的。監獄沒守住是客觀力量不足，而不是說守監獄不正確。而美馬這個智障要逆歷史潮流而動，讓人類退回原始社會。美馬智障在哪裡呢，在於他自己不是他想像中的強者。
他的那套理論連他自己也排除了。要達到他想像中的強者生弱者死需要強到什麼地步？修真者的地步。至少要能做到從生產過程裡面脫離，一人等社會一人等文明。這個強不是說我一個人能在卡巴內群里反覆殺進殺出，而是說我不用吃飯喝水排泄我要麼不用槍要麼我能直接憑空生成子彈。（外一句，絕大多數網文都是這樣的，在他們看來多人合作設備保養生產協同不存在才是先進的）有人說甲鐵城是雪國列車，這個真的差太多了。雪國列車可是能內部循環的永續性社會。甲鐵城一出門就遇到補給危機了。陸軍的馬鹿最多也就是先軍，種地還是要種的，大不了我們日本人全軍化然後勞動力工業生產放國外，橫豎不過是斯巴達化了。美馬倒好，憋來憋去憋出來個唯軍，有種你別帶刀槍下去砍卡巴內試試看看你是不是有那麼強。這問題到十一集更加明顯，詐降入城砍父親製造混亂攫取政權這都沒問題，但是這些都幹完了往人堆里丟臟彈幾個意思？======幕府的不作為行為是可以深挖的，結果挖出來個美馬。另外民眾行為也可以挖一挖，但挖出來一車智障。當出現技取的時候，我想：我次奧，出現個厲害傢伙，會學習，好厲害！以後是不是有技取組成的一團卡巴內呢？結果技取這種東西輕易被滅了，以後也沒出現幾隻；等到黑煙出現的時候：我次奧，又出現個厲害傢伙！結果，納尼，這就完了？當美馬出現的時候的想法：這可能是大boss嗎？應該是個複雜的傢伙吧。結果，呵呵，不要提這種變態+智障。
額。。其實之前就被邀請了但是最近忙有一點沒空
現在手機碼字稍微說一點 各位湊合著看吧。各位看過我每一集評論的人都能夠發現
我每集的評價都僅限於劇情發展+本集邏輯硬傷+本集槽點+本集的人物特點塑造等等唯獨我沒有怎麼說劇情。倒不是我不看劇情 而是大家要知道一件事
劇情這種東西單獨拿出來看一集是沒有辦法得出一個相對客觀和正確的評價的！！！一集裡面出現的線索 人物的心理行為 說不定都是為了下一集或者後面幾集作鋪墊的。光看一集的劇情發展就說mdzz什麼的 我只能說你蠢不過甲鐵城目前只剩下最後一集，那我在這裡可以稍微說一下劇情發展的幾個問題
1、故事主題的側重
在我看完最近的更新集數之後，回過頭來看前面的集數甚至pv，感覺都給我很不一樣。
因為在看前幾集的時候 甲鐵城給我的感覺就是這可能會成為一部人類奮起抗爭卡巴內的末日災難片事實上 到第六集為止，都是給我一種這樣的印象。
接下來，大家都知道了，隨著大反派美馬的登場，
故事的重心一下子偏離到了主角團要阻止美馬的計劃的劇情。。。按道理說，巨人也是這樣，直到艾倫被吃掉之前，我還以為巨人是一部人類團結抗擊外敵的作品，但是知道人也可以變成巨人等等一大堆秘密之後，整個作品的性質，一下子就變成了抓內鬼。在這一點上，巨人儘管劇情側重有所變化，但是整體而言前半段也有著探索未知世界的元素，那麼後半段劇情也有這個道理。甲鐵城呢？顯然缺少了這一點。
第八集開始，卡巴內就從前幾集幾槍幾刀都弄不死的恐怖怪物變成了一炮就滅一大片的雜魚，甚至可以被人圈養起來利用以實現自己的目的。雖然這部動畫的名字叫甲鐵城的卡巴內瑞，確實甲鐵城是休閑，卡巴內瑞也是主線，但是可以說劇情現在的發展對於那些一開始給這部作品定下類型標準的觀眾而言，絕對會有所失望的。
2、臨近結局時的無限即視感。
大河內一樓參與的作品，罪惡王冠，甚至包括劇場版屍者的帝國，最後都有大boss利用某些能力或者裝置像放龜派氣功一樣集中大範圍的某個東西，甲鐵城，無名變成核心也給出了一個特寫。
結局相對而言是在整個劇情中最為重要的部分，開頭 中間內容你可以一般性，畢竟有可能劇情慢熱，或者說埋下伏筆。結尾你要不好好弄，絕對會是鋪天蓋地的罵聲。最近幾集結尾，真的借鑒了很多很多巨人和王冠結尾劇情的畫面，讓人想不注意到都不行。所以當生駒注射血清的時候，雖然確實顏值爆表，但是對於某些人所認為的這是第一個甲鐵城的觀點，我持懷疑態度。3、人物刻畫的問題
既然劇情發展套路，那麼更好的便是塑造個性鮮明並且不會被觀眾太討厭的角色。
舉個極端的例子，魯魯修。
魯魯修可以說是近年來原創動畫塑造的最棒的男性角色。但是如果撇開魯魯修的各種設定，你也會發現 劇情真的是不合理很多。尤其是r2。我隨便說兩個就可以了。
魯魯修是如何如此快的準備了100w件zero的服裝？愛之女神把潘德拉貢一次炸平魯魯修那邊一點提示和預警措施都沒有？都沒有探測到？所以說，同樣的橋段，換個人物，也許效果會很不一樣。
至少從討喜程度來說，生駒絕對比當年的櫻滿集高的不是一點點。但是，還不夠。這也是因為甲鐵城有絕對的邏輯硬傷，不是改個主角就能完事的。4 到目前為止的劇情，感覺確實越來越有點不對勁。。。看了第一集就棄了我也太機警了。第一集就有那麼多不能說圓了的設定/情節：
1.主角一勒脖子就阻止了病毒 2. 站台守衛就那麼把敵軍佔領的火車放了進來3. 情節衝突設計得生硬無比，比如打死一個拒絕檢查的乾淨的人那一段 拒絕檢查的人和主角行動都不合理（唯一合理的是開槍的人）。另外因為主角撿了塊殭屍組織而發生的衝突也沒有鋪墊來說明合理性：如果撿組織會感染，那對主角的處置應該更嚴重，不只是關在一個能隨便打開鎖的房子里；如果不會感染，你瞎jb折騰什麼？所以看了第一集，就讓我感覺這設定和劇情走向隨心所欲得不像話，這tm還是第一集，哪裡值得期待。果斷棄劇。
給自己點個贊。這部番就一個無名妹子可舔，僅限外形和前期天然的個性，後面智商斷崖式掉線，讓我心痛不已，好好的妹子被玩成這樣真是太特么暴殄天物了!劇作是大河內嘛！經過最二王冠的洗禮後他那令人蛋疼的尿性早已是人盡皆知了，情節轉折生硬無比像陳年老宿便，全靠路人弱智來推進，當然主角偶爾也腦殘而且經常是在關鍵時刻腦殘。
作為普通觀眾來聊一聊。個人還是很喜歡無名的。寫著寫著就寫了很多，為了不讓大家看著眼煩，就先放結論吧。比較同意前面答案的說法，硬傷是從人與x斗最後變成人與人斗，但這個答案比較寬泛，放在任何同類作品裡都可以適用，既然題注指明了甲鐵城這部番，那我想補充一下。人與x斗，最終勢必演變成人與人斗，這楊的劇情發展已經讓觀眾審美疲勞了，所以大家總會批判一番。而更重要的，最核心的硬傷就是監督的能力不夠，導致敘事拖沓，本來在前三集就展開的衝突放到了後六集，前面的衝突還沒有解決，後面的衝突又展開了，而作為一部季番，最寶貴的就是時間，每一集的容量都容不得浪費，前面的鋪墊不夠，大量的衝突突然展開，都集中在後半段展開甚至解決，導致了整部劇的節奏混亂，明坑暗坑，各種填不完。十二集的容量來不及讓監督完整有序的講下整個故事，說到這裡就不得不提荒木自身的能力了。順帶一提的是，題主問到了劇本的核心硬傷在哪裡，個人認為這個問題不僅是知乎，國內都沒有什麼人能夠回答這個問題，因為這部動畫是屬於原創動畫，即劇本為原創，所以除了行業內部的相關人士，其他人應該無法讀到劇本原本，所以也就無從談起劇本的核心硬傷了--------------------------------接下來是廢話時間，簡單來聊一聊個人的理解。而且退一步講（並不是給大河內洗白），劇本有沒有硬傷？一定有，但是致命嗎？不一定。 如果按照小說出版或者作為一部半年番甚至年番來製作，會造成目前的情況嗎？不一定會。所以劇本可以很優秀，並不代表製作成動畫一定也優秀，無數例子，最好的要數麻子了，麻子的水平差嗎？當然不差。但這麼多年難以翻身（狹義），從ab和Charlotte的慘敗就可以略窺一二了。 這個鍋可以完全讓岸誠二背嗎？作為同樣出身key，同樣轉為動畫腳本的至高神，同為原創腳本的sola和ab，你一定能說小林智樹比岸誠二高到哪裡去嗎？責任從來不是一個人擔的。（雖然作為一個傳頌粉我很想這麼說）。既然劇本無法討論，那麼我們就從反應到熒幕上的動畫內容來看一看。一部動畫尤其是原創動畫，無論劇本多麼優秀，製作成動畫，製作的爛了，尤其是在劇情和節奏上出現明顯的硬傷，矛頭勢必直指監督。原因很簡單，劇本和動畫內容的協調性出了問題，動畫的內容是按照劇本走的，劇本可以很優秀，但反應到動畫上就未必會顯得那麼優秀，即導演和構成坑了。在製片人不站出來的情況下，監督的話語權是極高的。但是，編劇亂來，監督管不住或者說就跟著編劇一起亂來。自然導致動畫暴死。所以很簡單。直接原因就是導演和編劇的能力不夠。在這裡不想討論大河內，洗白或者黑。來簡單聊一聊監督荒木哲郎。國內都稱呼荒木哲郎是網盤監督，確實他的作品基本都被禁了。但是有沒有這楊一種誤會呢？有人誤以為荒木哲郎是因為水平爆表，作品深刻發人深思，揭露黑暗，才被萬惡的廣電的禁了，我不信沒有這種人。但是追根溯底，荒木哲郎的監督水平並不算出眾。無可否認，荒木的分鏡及其厲害，看過荒木作品的肯定都能感受一二，在DN中的體現的淋漓盡致，如果不喜歡這類作品可以去看青之文學。私以為這是荒木目前最棒的一部分鏡。這裡就不具體貼圖舉例子了。但分鏡的工作和監督是天差地別的，回到他的監督水平上來。個人認為荒木的監督水平並不比大河內的劇本創作水平優秀到哪裡去，尤其是荒木在原創動畫中的監督水平。即荒木並不優秀。也有人說荒木越來越商業化了，水平下降，並不是很同意這個說法，要談荒木的水平越來越商業化就不得不把荒木的整個職業生涯拿出來談。作為一個外行人，要聊一個職業監督的職業生涯，私以為不夠資格。幸虧荒木作品不算多，正好都看過，所以作為一個觀眾來聊一聊的話，荒木從開始到現在，水平並沒有明顯的進步或退步，而風格商業化個人認為是無從談起的，如果單從指導的作品就給一個監督帶上商業化的帽子不會略顯流氓了嗎？來具體聊一下目前荒木的作品，死筆，學園默示錄，gc，巨人，青文（櫻花篇），甲鐵城。其中的規律了。改編動畫均取得了較好的成績，尤其是死筆和學園默示錄，被無數人奉為神作，而櫻花篇作為嚴肅改編，沒必要討論，單只看分鏡就是一種享受了。何況青文本身就很出眾。而巨人兩個極端，黑點無非是原創，但個人認為是不錯的。而他的原創動畫gc以及目前的甲鐵城，目前為止罵聲一片。風評極差。喜歡gc的無非也是喜歡澤野的音樂和出於對楪祈這個角色的心疼和喜愛吧。而且，就算在改編動畫中，荒木也沒有展示出足夠的才氣來，比如死筆的爛尾。巨人的原創槽點。無論如何但原作者一定不會背這個鍋。即荒木並沒有在監督這個職位上展現出他在鏡頭的才氣來，即荒木的水平是不夠的。在原創動畫上，對於原創劇本的掌控力極差，導致敘事混亂，節奏拖沓，衝突的展開更像是喜劇。而在改編動畫方面，對於原作的搬運和改編高開低走，前後劇情的接洽能力也不夠。其實我想這也是荒木在分鏡上尤其優秀的原因之一，荒木更擅長的是較短篇幅的動畫改編，又不得不提青之文學了。夾帶私貨的強烈推薦一下。綜上，動畫的硬傷就是監督掌控力不夠和系列構成水平差。多說一句，讓大河內完全背這個鍋甚至有答案點名要大河內si個媽是不是過分了？私以為這是很流氓很無知的一種表現。
大反派美馬剛出現的第8集的後半部分就他媽黑化了。又是明顯的篇幅不夠瞎搞劇情節奏，明明前5集內就可以考慮為這一劇情做鋪墊的。
你看到一個人，第一眼讓你感到驚艷，然後發現他她特別帥，有擅長的事，有自己的炫酷絕技，也非常有能力，非常的強。就在你想要進一步了解他她，內心暗暗定下他她就是自己的本命的時候。
你發現他她是一個智障。
有的時候寧可你在片子的開頭告訴我他是智障，就像革命機一樣。
一開始你設定了非常沉重非常硬核非常嚴肅的世界觀，告訴觀眾智力不滿100不要看，聖母心玻璃心不要看，然後做了像是進擊巨人劇場版的第一第二集。角色雖然有些聖母但是機智又冷靜，厲害的妹子能夠打手槍，柔弱的妹子也能射兩箭。反面群眾雖然有些平面但也體現了眾生相，就在一切欣欣向榮簡直是新時代宮崎駿的時候。
提到兄長的時候，突然浮現了一團陰雲籠罩在片子上面。
彈幕開始說一些藥丸的話，開始說大河內怎麼怎麼樣，不過我不認識他，我不在意，我對這片子有信心。然後美馬出來了，突然就變天了。你跟我說智商用完了，從現在起全部角色都要當智障了。哈？
自轉首先，我沒看，巨人我都沒刷完，JOJO我都沒去找資源。這麼不靠譜的原創番怎麼也得等它完結了隨緣再刷。今天看到這個問題，我就貼一個B站上和我三觀接近很火的UP的預言式評價。up主LexBurner聽說大家都在看甲鐵城，那就來簡單的評價一下它
劇情要是完全反過來就神作了。美馬是瘋子科學家團體主席，反政府的進行無道德底線的人體試驗，製造出失控品卡巴內，半成品卡巴內利；無名和生駒是最接近成功的實驗品。美馬在暴亂中徹底喪病，給生駒和無名打實驗級藥品，然而男女有別，無名（女性）巨大化並完全失控；生駒（男性）因不明原因僅僅是能力大增，成功擺脫拘束完成反殺。搶到解藥（白血清）救回自己和無名。然而男主的力量在變回卡巴內利後持續向完全人類形態轉變，而女性依然保持著半人半卡巴內狀態（所以生駒一直打不過無名）。與此同時，卡巴內帶著病毒開始從失陷的首都往外爆發；上一話中男女主的逃脫也與碰巧來開會的鄉下首領菖蒲有關，殘存人類一起坐著菖蒲的甲鐵城號往外逃。接下來的劇情可以是男女主的病情時好時壞（如男主控制不住時對菖蒲的嗜血推倒，無名的戰鬥力不持久），伴隨著卡巴內擴散的是沿途據點的毀滅，卡巴內利（如無名記憶中的好姐妹）的陸續犧牲，廣大人民群眾的不信任，愚蠢的宗教興起；壞消息是卡巴內的擴散，好消息是這個消息的擴散，剩餘人類在集合中。最後一集是終於逃回了菖蒲的老家，與此同時一起逃出來的原美馬手下終於復原出來了一點新科技（男主終於可以有槍了，來棲也可以配屠龍刀了），千萬不能有迫擊炮和摩托車，炸藥也必須資源不足。高潮就是一場保衛戰好了。此役過後，生駒徹底變回了人類，而無名還是卡巴內利。最後兩人約定，無名將帶領新技術與軍隊外出作戰拯救更多的據點並傳播科技的力量；而生駒留下轉職科研人員，為了無名的復原努力；女主重生之日，穂積再現之時。也可以留下懸念做第二部，比如還有一部分邪惡科學家在外什麼的，或者美馬幕後有老大也行。
感覺人類再憋一憋科技，爆一波兵，完全可以吊打卡巴內啊！有必要那麼絕望嗎？
作為粉絲我是自責的，md從一開始就不應該奶它，有點甜頭大河內小尾巴就翹了。
越往後看越為那麼好的開頭op和ed感到可惜劇情拖沓，人物個性不突出。
看了《甲鐵城的卡巴內瑞》前幾集，以為是一部和《進擊的巨人》差不多的番，同樣是莫名變異的生物圍攻被高牆包圍的「城郡」，然後自己腦補了接下來的發展劇情：男主打怪升級，不斷開發自己新的能力，發現變異的生物變異的真相，最後真正的BOSS出現，拖了幾集被男主幹掉，男主開創新世界.....
但是...但是...
直到十一集男主的能力才得到強化，而且是靠被動注射興奮劑，WTF，之前那個單純懵懂一直拿著激光槍biu~biu~biu~的男主去哪了，然後我又腦補了接下來的劇情：打了興奮劑的男主前去救女主，路過不巧碰見美馬和他的手下，順便和美馬過了幾招，美馬負傷離開，男主救回女主，自己因為不明原因恢復正常，「不斷開發自己新的能力，發現變異的生物變異的真相，最後真正的BOSS出現，拖了幾集被男主幹掉，男主開創新世界.....」
不難發現其實劇情才剛剛開始呢。上面說人物了，我就不吐槽了。但是我不太理解喊出革命以後，你解釋的革命士兵都是脫產的職業士兵，後勤……怎麼辦？