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英雄志里的盧雲這個角色是不是塑造的不算成功?

有很多的BUG,矛盾點也很多,感覺為了設計而設計的。他的正道也沒說清楚,到底是孔孟之道是正道還是盧雲自己的理解都沒看出來。而且一直說身為儒生要為國為民,治國安邦,但是他上不懂皇帝,下不懂萬民,連二姨娘都治不了。


謝邀。

非但盧雲是矛盾的,觀海雲遠,全都是矛盾的。修羅王弒殺天絕,在永定河畔以為失敗垂死之際,念叨著師父;縱情任性、從不跪人的秦大反賊,怒蒼頂上一刀劈向自己的兒子,詐降跪下白了頭髮;為了「八十三」一路亡命的西涼小捕頭,幾年之後參與復辟政變,十幾年後向小餓鬼射出了致命一箭。

相比之下,盧雲已經是不太矛盾的一個。能安撫一方,能臨陣設計,卻搞不定街頭小販和二姨娘,無非是閻王好見,小鬼難纏。真正讓他痛苦的,是作為儒生,他想忠君報國,想治國平天下,然而紛爭的亂世,打亂了「是非」和「天下國家」的契合。每個人都被逼到了那條線前面,必須做出選擇。觀海雲遠四個人中,唯一沒有跨過那條線的,正是選擇了正道的盧雲。

正道,就是做對的事情。

正道是什麼,書里已經說得非常清楚了。盧雲判斷是非對錯的標準,來源於孔孟教他的「仁義」。為了「對的事情」,盧雲富貴不能淫,貧賤不能移,威武不能屈,一如既往地在救人。說起來,英雄志里履行正道的這幾位,也都是在救人:盧雲劫救秦仲海、對伍定遠以命相代、護衛小神秀,顧嗣源以命救下景泰遺宮,瓊翊自盡救下妹妹的兒子。而他們的對手,基本都是皇權。他們的姿態,都是捨身取義,雖萬千人吾往矣。

既然是道,就是要犧牲自己的一切去貫徹的。盧雲救秦仲海的時候,仲海不想連累他,自己跑掉了;救伍定遠也「只」是以命相代,大概還能追認烈士;救小神秀這次,他才真正經受了考驗。

盧雲全身大震,嘴角喃喃發抖,又聽秦仲海道:「兄弟,只要你能拋下顧家小姐,捨棄你的志業,一個人孤獨戰死,我就把全山兄弟一次賭上,陪你一起去死。」他凝視著盧雲,又道:「相反的……如果你只是個半吊子,只想把人扔在我這兒,要我山弟兄白白喪命,自己卻想回北京做員外、抱老婆,兄弟啊兄弟,請寬恕秦仲海的無情,我不能答應。」

盧雲這時候的反應是:我不要選。他確實沒想為救人搭上「最不舍的東西」 ;後來他再次要把小神秀甩給方子敬,結果劍王給了他一把劍。

你必須把自己選擇的路走完,你才能找出自己的道……

然後……這就是我們所看到的盧雲了,一個歷經考驗和磨難,終於咬著牙流著淚走完堅持的正道的盧雲。亂世無情,人事飄零,風流郎中變成了修羅,秦將軍變成了怒王,伍捕頭變成了大都督,只有盧雲,依然是盧雲。

那是個讓大多數人心嚮往之,而不能至的形象。


瀉藥

盧雲應該是《英雄志》塑造的最成功的角色

他幾乎渾身上下都是缺點,說的話滿滿都是bug,他也從來不是什麼狂跩酷炫屌渣天的神,更不會有納頭就拜的小弟。他遇到問題,他也會彷徨、他也會猶豫、他也會左右無策。但這恰恰是他塑造的成功的地方,他只是一個來自底層的普通人,做不來殺伐決絕,干不來臉厚心黑。他的缺點、他的矛盾只來源於他只是一個底層的普通人,卻擁有太多普通人沒有的道德、良知、正義……而這些他根本無力負擔。

所以他治不了二姨娘、所以他丟了狀元頂戴、所以……他成了所有人口中的害人害己的。

君子可欺以其方,難罔以非其道。正道或許離普通人太遠,但「仁者,二人也」想來卻不會有多難理解,但是恰恰是這個「仁者,二人也」又給盧雲博來了婦人之仁的美名。我們這個時代,或者說到了我們這個時代的文人小說都傾向於把主角從一介屌絲突然拔高到家國宰輔,毫無積累、歷練,便能把一干奸佞權臣乃至昏聵君王耍的團團轉,像盧雲這樣的塑造簡直完全不可想像(而能否值得推敲自然靠邊站了),而同樣的大部分的讀者也自得其樂的將自己帶入到主角的狀態中,搞不定皇帝、搞不定萬民,那就是太搓太搓、不爽不爽,塑造極其失敗,他們卻忘記了,大部分人也不過一個普通人,異地自處,你又能保持本心做到哪一步呢?

天底下沒有免費的午餐。還記得瓊國丈怎麼評價瓊翊的嗎?他這個人比誰都有良心。一部英雄志,不過三個有良心的人。在這幅暗黑的清明上河圖裡,皇親國戚的身份保不住你、清流官聲護不下你,要麼觸壁而死,要麼隨波逐流而去,這本就是無解的難題。

他舉起酒杯,仰手而盡,道:「求不到我心裡的道,我可以回去賣我的面,便算世人說我是孔門叛徒,我也不在乎。」

一個人吹一個牛逼容易,難的是把這個牛逼當正事來干。人生而不完美,我們又怎麼能苛求小說人物是完美的?一個人物的塑造成功與否不在於這個人能否成就一番大事業,只在於他的形象是否豐滿、這個人物是否神完氣足,而這一點上盧雲顯然是已經夠格了的。


盧雲個人很失敗,但角色就是這樣的,人物刻畫是成功的。

一個信奉孔孟的儒生,一開始科舉不順,想到自己十年寒窗,他失落悲情。

被酒樓老闆扭送到派出所後,他憤恨難平。

土匪要帶他走,他清高,不願與匪人為伍。

到揚州之後,得顧老爺看重,他感激涕零,和左從義論兵,他恃才傲物。

被二姨娘刁難,他滿心委屈。

得顧小姐垂青,他自卑自憐,畏畏縮縮,內心又迫切期待。

見裴公子,他自傷身世背景,自卑自傲。

得陸孤瞻傳藝他欣然接受,陸表明土匪身份,他又作清高,雖然感激授業之恩但仍然不與匪為伍。這時候不光是儒生之心,還有他希望和顧小姐門當戶對的心思。

救伍定遠,他仁心仁術。

見柳岸天他恃才傲物,桀驁不馴。

見楊肅觀和顧小姐,他自卑自憐。

得秦仲海相知相惜,他感激知遇之恩,更兼不棄科舉仕途。

送公主出嫁,見公主悲苦,他又心生不忍,想帶公主走,在為生民立命與為萬世開太平之間,把天下忘的一乾二淨,眼裡只有公主這生民的命運。

他從來沒有長遠打算,只知道走一步看一步,他不知道為生民立命,為天地立心,為往聖繼絕學,為萬世開太平是會有衝突的,他所堅持的正道只是那一刻他自己認為的正確的事,但這並不一定對。

立功不得賞,他憤恨難平,心灰意冷,好容易秦仲海幫他一把勸他重新考試,他才答應。

金榜題名,殿試絕對,他春風得意,叩謝皇恩。

柳門罹難,他不知柳岸天底細,和柳也沒多少交情,又仁心發作,救孤子到怒蒼山,只想救下孩子,卻沒想這孩子以後怎麼辦,扔給秦仲海就要走,秦要獻子,他又不忍心,不惜和秦仲海割袍斷義,帶走孩子,最後掉下懸崖。

十年之後出來,還是畏首畏尾,三看顧小姐而不見。

他是四個主角最失敗的人,論為生民立命,他不及其餘三人中任何一人,秦仲海怒蒼山有神仙草,救了萬千饑民,伍定遠和楊肅觀都保住了一方百姓。論為天地立心他堅持的正道模稜兩可含糊不清,楊肅觀堅持自己的政道清晰明確,秦仲海就是要造反,伍定遠順勢而為。論為往聖繼絕學他差強人意。論為萬世開太平,他更是毫無作為。

喜歡顧小姐卻畏畏縮縮,在愛情面前,他捨不得自尊。救了啊秀只想扔給秦仲海,在理想面前,他捨不得事業和愛情,雖然最後還是捨去了。他從來沒有做好準備,所以不斷艱難選擇。

我不喜歡這個人物,因他和我有幾分相似。


相反,我覺得盧雲才是最成功的,因為這才是一個真真正正有血有肉的人!像你,像我,像我們身邊的大多數人。我曾經在想:智著不仁!真正能幹大事的人,和我們普通人的想法是一樣的,也不會有我們他們的「仁」也和我們是不一樣的,書中有個很好的例子,就是羊和虎,盧雲就像我們大多數人,肯定會救羊,能成大事者諸如楊肅觀,他是不會對那隻羊施以仁慈之心的。

曾經坐下來仔細想想,古代打仗,即使是再好的計策,不管以少勝多還是以多勝少,都有犧牲,甚至有一部分人在這場戰役中的作用就是去「送死」!是啊,沒錯他們的犧牲可以換來戰爭的勝利,他們的犧牲是為了成全大義,他們的犧牲是值得的!可是!作為普通人的我,假如我是將軍的話,我會讓他們去送死嗎?他們不就是你親自殺死的嗎?將領的那一聲「沖啊!」彷彿就是在說「你們上去送!」我真的做不到。

我是不可能成為楊肅觀那種人,我相信大多數人想我一樣,說婦人之仁也好,但就是這樣,我們很難為了所謂的大義去故意犧牲一部分人,甚至可能會因為一時的所謂「仁慈」釀成大禍,可是,這才是正常的人啊!這才是大多數的人啊!而盧雲就是這麼一個大多數人。糾結,迷茫,痛苦。像你,像我,像他。


英雄志多少人是因為盧雲而看的,楊肅觀太神,伍定遠太悶,秦仲海太匪,就盧知州有幾分人間氣息,盧雲求的並不是孔孟之道,他所求更接近心學致良知的路子,再帶幾分江湖俠氣,這還不成功,真不知道什麼成功了。


說一句不好聽的話,等野狗的結局等了這麼多年,就是為了盧雲的結局,如果沒有盧雲,我才不管野狗是不是太監呢


沒有盧雲,早就可以棄坑了


盧雲是我認為本書最大的閃光點,前面已經有人從人性分析過了,即便如此還有人叫囂智商高,情商低,(姑且假設確實情商是那麼回事兒吧),情商低能得到那麼多人的敬佩?包括朋友敵人,情商低能讓顧小姐愛的如此深?情商低能讓一個殺人不眨眼的魔女回復純良的本心?情商低能為一個數面之緣的孩子捨棄過往一切?真不懂你們所謂的情商是什麼,是說話處處留心怕語出傷人?是為人八面玲瓏從不得罪人?

無非是在公主面前閑的木訥,那應該是他一心只有顧小姐的原因吧。

如果你們想看狂霸酷炫的網路爽文,真的失望了讓大家。


所以盧雲歸根結底還是一個理想化的儒俠形象。

盧雲本身就是被塑造成了一個不完美的形象,就像我們很多底層的普通人,空有一顆改變世界的心,可是才華卻跟不上它的腳步。盧雲不同的地方在於他對正義有著執著的追求,而且有著強大的無力,只是囿於現實,根本無法實現。

有時候功夫高並不意味著有用,甚至會給你帶來許多不必要的麻煩。《功夫》里的包租公包租婆就是大隱於市的高人,不顯山不露水反倒活得輕鬆快活。

儒家學說本身就存在局限性,所以妄圖從孔孟之道中參悟出正義之路是不現實的。而儒家學說更傾向於如何修身齊家,也就是說你可以沒有能力,但是你一定要做一個好人。

盧雲有著書生的迂腐,這是性格上就註定的。追求正道就一定要上升到治國平天下的層面,不然以你一己之力,是無法撼動邪道的根基的。盧雲有政治上的追求嗎?有城府心計嗎?沒有。他是一個老實人。

所以說作者刻畫的是一個悲劇形象,註定是不會完美的。他可能沒有多大的作為,偏偏讓人覺得這個人很好,很令人心疼。尤其是對於正道的追求,執著到令人落淚。


題主 沒別的意思 我只是想客觀的表述一下事實 您的修為還不夠 盧雲 我反而認為是全書最閃亮的 最成功的 最深度的 最完美的(基於人物精神思想)!他能算悲情 卻絕不苦情 更不悲劇 如此的終極理想主義者 還不完美?怎樣才完美?炎黃螺祖 伏羲女媧也不過如此!還需如何完美?如此人物 深入人心 還不成功?如何算得成功!也許鄙人觀書甚少 但盧雲這麼號人物 刻畫得真是精彩深刻 獨一無二 尋常作家估摸也不敢提筆 看過這麼多精品 聖人主角如搜神蠻荒的拓拔也不及盧雲的質璞精雕 地氣傳神............

觀英雄志 不見盧雲 如失三魂七魄 徒然無味!!


讀第一遍的時候我覺得盧雲是四個人中最悲慘的一個,讀第二遍的時候其他三個都比盧雲慘


不知道題主覺得《老人與海》里聖地亞哥這個人物形象算不算塑造的成功?


題主啊題主,你真是圖樣!

讀書不認真看事太片面,盧雲的正道簡單的不得了,就是做對的事。

對的事是什麼?是非分辨每人就有自己的標準了。

盧雲一席話語教楊肅觀倒戈卸甲以禮來降,後來楊肅觀做了修羅王,一直堅信自己是救世主,自己做的事拯救世界的事情,難說這裡沒有盧雲這一番話的「功勞」。

盧雲這個人爭議的地方就是太聖人了,有人說柳門四獸只有盧雲有煙火氣,其實不然,我覺得只有盧雲不佔煙火氣。

自私、狂躁、被生活左右,這才是活生生的人。

反觀盧雲,他連薩魔都要救一救,和割肉喂鷹的佛陀彷彿。

所以好多人覺得他假,世上哪有這種人?

但是這不算這個角色的失敗,盧雲是一種精神,是黑夜裡的曙光。

沒了他,只剩下自以為是的修羅王,陷身宦海的大都督,拋山棄寨的怒王。

有了他,我才能期待楊肅觀的結果,伍定遠的抉擇,秦仲海的後半生。

他是支持我等待野狗填坑的理由,因為他在做對的事。


是一個完美的不完美角色。


中國文學史上,將live in truth刻畫得這麼經典的長篇小說大概只有這一本,也就是康德所說的心中的道德律和存在主義的本質


第一次為了一個小說角色盧雲來知乎結果。


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