如何評價國產動畫藥丸子(原:帶碼菌)的新視頻《紫羅蘭PK國家隊 編劇的重要性》?
視頻地址:紫羅蘭PK國家隊,動畫編劇的重要性!_綜合_動畫_bilibili_嗶哩嗶哩
UP主在視頻中提出了:「日本宅系動畫類型發展史」
「DITF第一集犯了很多新人編劇會犯的錯誤」
主角對直美的死無動於衷,對02獨自一人駕駛機甲、面對叫龍時的所採取的行動和動機混亂。
錦織敦史、林直孝等人偏執、編劇能力較低
等 諸多觀點。大家怎麼評價?
謝邀,我不想搞事,大家也都知道我一直是UP主的友軍,不過這個視頻怎麼說呢.........
老王因為打字慢不肯得罪人,還是我來吧。
這個視頻讓人不是找裡面有多少錯的地方,而是找裡面有多少對的地方,做評論做到這個地步也是非常滑稽了。
視頻前6分鐘是UP主自己對日本宅向動畫這二十幾年來趨勢的爆言......
按照影響力來說,2010年後在口碑和熱度上比較有影響力的作品有:F/Z、小圓、冰菓、PP、自新、白箱、京吹、LL、一拳、你名、那朵花等等等等。
UP主從中隨意挑選了白箱、LL這些青春群像劇,然後就爆言時代和製作趨勢已經變了.....暗指國家隊落伍了。這是很標準的「根據結論選擇論據」的垃圾評論套路,說白了就是哄騙萌新,大家不要學習。
另外很奇怪的一點是,談世界系就談世界系,一般來講,和國家隊和京紫相關的話,談論世界系應該舉《EVA》、《最終兵器彼女》、《UFO之空、伊里野之夏》這些作品,因為都是和戰爭啊、自我成長啊緊密相關,並且是最具代表性的。
但是UP卻談了——
灼眼的夏娜和妖精的旋律?????
這兩部如果非要扯世界系,是能夠扯得上的。
可是和這個視頻主題無關啊,為什麼要扯這兩個呢?論悲劇化宿命,10個世界系8個都是悲劇。
我想,UP主肯定看過動畫考察的這篇專欄吧(滑稽)。
動畫考察19 世界系作品的進化和墮落(最終兵器彼女,灼眼的夏娜,妖精的旋律)zhuanlan.zhihu.com其他的莫名奇妙的地方:比如蘿蔔動畫成了太空史詩,青春群像是「個人&>世界」我就不一一說明了,咱們還是來看6分鐘之後開始分析國家隊的正戲。
UP主分析的基點是——國家隊第一集開頭這個救貓咪的套路用的太TM爛了。
然而是這樣嗎?我們先看看他是怎麼說的。
理論是對的,但也僅僅有理論是對的。
讓我們復盤一下國家隊這裡究竟演的是什麼?
男主想要救小鳥只是表面動作,實際上是看到受傷的鳥想到自己的處境。
男主這一問和這淡漠的表情,明確無疑的表明了他根本不怎麼關心鳥,他只是借著鳥多少有點顧影自憐而已,所以鳥飛走了他連追上去的動作都沒有。
那麼問題來了,這麼直白的深化角色的情節,怎麼是無用情節呢?
而後UP主說了,國家隊沒有像EVA一樣,把「怪獸強大」的絕望感體現出來,差評。
廢話,就算都是宅社系統的,難道從頭到尾抄EVA嗎?
拿EVA第一集的劇情邏輯來套國家隊簡直失了智。
生搬硬套,必定會導致下面的分析開始扯淡,比如這就開始了——
但問題在於,男主真的覺得自己苟活,覺得同伴死了我沒死我好痛苦嗎?不是的。
在和02相遇的段落中,男主最認真的表情是在02提到要和他做搭檔的時候。
在和妹子的對話中,男主放棄的核心原因是「留在這裡也派不上什麼用場」。
在被妹子甩了個包沒上成車的時候,男主也沒有過於反對,而是半推半就般的就沒上。
這說明了什麼?
說明了他根本不關心妹子。
他關心的只是他能不能證明自己,有沒有用。
其他成功選上駕駛員的隊友在提及男主和直美時,雖然明知道「出去的人就沒有回來的」,可是感情也毫無波動,整個片子到現在演到3集,除了藍毛真的會把關心男主表現在臉上,其他人要不是深藏不露,要不然就根本不關心隊友,顯然處在隊友關係缺失這種狀態下。那麼談何愧疚、悲憤?
連作品打算怎麼塑造男主都沒看懂(十分直白,並不晦澀),就直接開批評,這種閱讀理解能力也是醉了。
到了上機時刻,男主的理由依舊是——我不上就沒價值也沒容身之所了,所以我要上車。
和什麼拯救世界,拯救少女最多也就有半毛錢關係。
再然後,UP主又說了。
他繼續在犯錯誤,只看到了作品的表面動作,對人物的內在一無所知。(我本以為EVA應該是評論者的必修課),讓我們來看看EVA第一話的截圖。
真嗣被欽定成駕駛員,他是低著頭興緻很低的。
真嗣說「不應該是這樣的」,他關心的是人類存亡和外面可怕的大怪獸嗎?
不是的。
他關心的是原來我爸爸叫我來一點父子感情都沒有,只想讓我開EVA。
我還真是個多餘的人。
反正哪裡都沒有我的容身之所。
國家隊當然還是致敬EVA了,只不過是在主角的內核上部分致敬,可惜UP主當然是沒看出來的。
這裡的確超經典,但不是UP主說的因為看到怪物的恐怖和綾波的痛苦才下定上機的決心。
而是——
綾波的痛苦促使真嗣暫時性的沒有逃避自己,沒有逃避自己的爸爸,選擇上機。從根本上說還是為了證明自己,而不是拯救少女。
是的,國家隊正是這種套路的另一種應用。
然後就是林大先生想砍人系列了。
我可塑性記憶做的是差,但是你拿著第一話說我難辭其咎想幹什麼?你自己視頻里的ED都黑紙白字寫著——腳本:錦織敦史。這鍋我可不背。
京紫部分硬傷也有幾處,但實在懶得寫了,最後讓我想吐槽的就是——你一個28號做的視頻,兩邊動畫都出了三話了,然後你都只評論了第一話,太不職業了,真的。
總而言之,我個人以為,這位UP主並不具有成熟評論者的素養。
轉自S1,我覺得說的很到點子上就擅自轉載過來了,雖然我選擇匿名,但如果這位朋友有意見我會及時刪掉。
[看熱鬧不嫌事大]代碼菌也來黑國家隊捧京紫了 - 動漫論壇 - Stage1st - stage1/s1 遊戲動漫論壇
原帖其實還有不少非常優秀的討論,不過考慮到很多人直接選擇了嘲諷所以也不是很推薦各位粉帶碼的朋友過去看(應該木有吧。。。
總結一下其他的觀點吧,我自己的觀點也和他們比較相似呢:
這才幾集怎麼就分析得到這步
同樣是隱喻的橋段,對京紫和darling的意見偏偏卻雙標了
單純列出編劇以往經歷的,指出其在前幾集的所謂不足然後認定作品不足
對國家隊中肯對京紫尬吹
剛才忘了,這條必須補充一下:
(同樣尊重原作者,有意見的話請直接指出我儘快刪掉)
。。。
以上,接下來是我的個人觀點,不多,就一句話:
到底是靠吹京都起家的,現在有意識地避開爭論主戰場搞些說對了是厲害說錯了無所謂的東西模稜兩可也真的是爽啊
「期待大家在視頻下方發表自己的看法參與討論」 ——&> 「評論已被刪除」 ——&> "由於UP主隱私設置,你無法評論!"
不敢評價,不敢評價。
代碼總是這樣讓人快樂,我看了三十多年動畫,不看他這篇扯淡,還真第一次知道蘿蔔動畫是太空史詩
另外我這人不怕得罪人,如果上面那句不夠清晰我就明說了吧
這個視頻跟丫以前的每一部抄襲加私貨視頻沒半點區別,只有複製粘貼的原文在字面上沒多少錯誤,只要他是選定了某個東西直接粘貼過來的,至於內容,照例一星半點正確的地方都沒有。
為什麼?因為代碼這個人不學無術,看得太少,想的太多。機器人動畫那段為什麼可笑?
從阿童木鐵人28馬春花蓋塔到太空魔龍勉強跟太空沾點邊,高達馬可螺絲什麼時候會以太空史詩自居?更別說這個詞從哪裡來的都不知道,估計又是代碼看到太空歌劇四個字想自己用的時候想不起來瞎編的。
其他錯誤比如截圖裡的,什麼就OTAKU了?百度百科提綱就OTAKU?
你想說阿宅都勉強算你蒙對,還非要裝逼來個OTAKU……
我現在真的特好奇到底是哪個不長眼的老闆請了這麼個玩意兒去當動畫編劇了,就他這遲鈍程度模糊眼光淺顯知識量加天然欠的嘴,還電影項目,從導演到原畫這一年多把丫打個十來頓,那這項目整個是真藥丸啊。
到底得怎樣水準的才能跟這種貨色一起共事還不覺得這玩意兒吃閑飯坑蒙拐騙還偷自己貢獻呢?
我真的特別好奇,真的。
當然,我更希望這個項目真做出來了,上線了,票房打我的臉~
不過大魚海棠這種屎都票房不少,說不定我的臉就被打了呢對吧?
不用多說了,放一些截圖吧,這是我剛開始在視頻點擊量3000多的時候發的評論,回得很急,這個視頻內容和國家隊也沒細看,說的有錯誤的地方請見諒,才學尚淺。因為這傢伙真的把我氣到了,對業界沒有一點敬畏。半小時被頂到前三熱評,當時第一第二的熱評是兩個pop和pipi刷梗的,眼看就要衝著第一熱評去的,也收到超級多的回復,我還在底下說了很多,不過沒有截圖所以只能發主樓內容了,這也是一個看過我評論的人幫忙截的圖,在這裡表示感謝。
為什麼我不能截圖?還用說嗎,當然是因為被刪了,同時我還收到了一個帶碼的私信
看樣子還是想好好的討論一番的,只不過刪評論這個事情實在不能忍,但是正好是我被刪後收到的私信,會不會是因為有人舉報或者是我自己手滑刪掉了呢,他找不到我的評論了才來私信我的?我想著首先我也沒有人身攻擊和引戰,更沒有不當用語,被舉報刪除不太可能,唯一有可能是我自己不小心點刪除了,但是我沒有任何點開刪除選項的印象,於是我就試探的這麼責問他看他怎麼作答不一會兒,他是這麼說的
嫌我語氣不好,嗯,很有道理。於是我又去找了B站客服預料之中的結果但是帶碼,你這個裝蒜還真是讓我見識到了不一樣的素質,刪評論不承認就算了,還好意思舔著臉過來找我解釋你的觀點,而且還說出和你視頻內容自相矛盾的東西。再說為什麼不敢在評論區公開討論呢?是不是因為需要隨機應變,所以不能及時杜撰裝x了呢?呵呵,這點自信都沒有呀,那你還做什麼視頻呀?
這時,我收到一些小夥伴的疑問了,剛想回復呢,咦?我怎麼不能回復了呢?
哈哈真是秀到我了帶碼菌,刪評裝蒜拉黑三連玩得真6,才這點程度的打臉就受不了了。「歡迎小夥伴在評論區進行討論」這話你說得也不嫌害臊呢,還真是讓我見識到了傳聞中的動漫高手。原來他的自信是這麼來的呀
感謝幫助我的小夥伴。至於你們說的自己做視頻?不用擔心,我有時間會做的(不要期待哦)(笑)很想不通誰給他這麼大的勇氣第三集就敢分析一部原創蘿蔔番的線索。
誰能第三話就知道天元突破接下來的發展和西蒙性格的變化的話,請容我一拜
這個視頻的套路就是開頭先介紹幾個老作品和一些專有名詞裝逼,甩萌新一臉讓他們看得暈乎乎。
然後說ditf劇情很套路,很多地方像eva。
然後就開始比較ditf在劇情發展上和eva的不同,因為eva是名作,凡是劇情發展和eva不一樣的地方都是ditf編劇水平不行,有前人的套路卻沒抄好。
問題是ditf和eva是像,但是扳機社沒有說要照抄一部eva出來啊。
最容易反駁的就是說通過災難引起觀眾感覺的那一段,完全說明這貨可能根本沒好好看完第一集,估計是快進過去的。
為何我這麼說呢?
eva開場,男主角是個普通中學生,看到巨大怪獸破壞了自己生活的都市,由此發生了一系列事件。
ditf開場,男主角是個普通的。。。呃。。。人造人。
男主角看到巨大怪獸破壞了自己生活的。。。呃。。。人造人培育實驗室?
ditf當然不是通過同樣的方式塑造絕望感的,是另一種方式:
人造人是一對男女搭檔開機器人,男主角和他的原配直美因為試驗失敗,直美被決定送走。
送走的人造人沒有再出現過,可以猜測是被扔垃圾桶了。而沒人和男主角配對,因此男主角覺得自己也有相同的命運。絕望感來源於此。
這個都是顯然的,正常看完第一集的人都懂。
這貨說的其他劇情漏洞明顯也就說清楚了:
男主角埋葬小鳥不是因為他聖母,而是他覺得自己和這鳥的命運一樣,遲早藥丸,所以是同病相憐。
男主角想開02的機器人也不是為了拯救少女,而是為了證明自己不是垃圾,別把我扔垃圾桶。
這個UP的這個視頻是很明顯蹭熱度的,他自己估計ditf和京紫都沒看完第一集,就開始瞎說了。在吹京紫方面,B站各大UP拿出了做高中語文閱讀題的文字功底來尬吹。
連我這個動漫吠舍都能看出一大堆漏洞,其實也說明了這個視頻的目標觀眾是根本沒看這兩部動畫的「雲看番」B小將。
帶某人這傢伙的手段我都懶得說了,帶某人這種態度還是去做微信拱眾號比較適合。隨便吐槽幾個最大最明顯的問題。
opera和epic除了都有個字母p和e以外真的一點相似之處都沒有,不知道帶某人哪裡來的靈感發明了個「太空史詩」,可能是日本動畫的特色作品分類詞吧,畢竟我不是動畫編劇,不太懂喔。
世界系→青春群像,確實是有這麼個大方向。但是拿LL和白箱作為經典例子……你問過2009年的輕音少女了么?怕是因為淡化了社會所以被開除青春群像籍了……
說到底世界系還是要以「生存危機」作為前提,用沒有「生存危機」的作品的流行說明世界系的沒落,不太合適吧?真正完全地徹底地反叛世界系構架的作品,我欽點一個RE:CREATORS。他的劇情分析我都懶得婊,八個字:為黑而黑,裝傻扯蛋。我話就放這裡,愛信不信。與其說是分析國家隊這部動畫,還不如說是批判了國家隊這部動畫第一集,幾個人物角色行動邏輯的微妙之處。
而且是怎麼批判的??是TM因為這些人物的行動邏輯和角色塑造和代碼腦補的不同。
我就隨便放點屁話還請各位見諒:
代碼大神說介紹人物往往從陰影入手,因為主角上來救了一隻鳥所以就是對人物不自信,還扯什麼古典英雄的4位一體。
人話的大概意思就是:塑造不討喜的角色形象比較簡單,在後續劇情的展開和角色成長上也比較討喜。
你這麼想倒是無可厚非,但是你不能把你想得東西強加到別的編劇腦子裡啊!
剛好我最近在看這本書
裡面講
裡面有一個字談到,人物的建立必須要有陰影嗎????????所以你BB了半天那個男主救鳥從而推導出編劇對自己人物有個屁的意義,也不知道看沒看過《救貓咪》
類似的還有:
代碼先生在觀看之初自己就把人設定好了,帶入了自己腦補的人設來看這部動畫,然後發現居然被編劇篡改了人設,所以大發雷霆,滿口噴糞的形象躍然於紙上。
嘲諷林直孝和錦織敦史更是放屁中的放屁。前面對日本動畫的總結也是即籠統又主斷。
除了對術語的解讀基本找不到多少說得對的地方。
幾乎可以說是完全沒有意義的點評了。
這位所謂的解讀動畫的UP主,乾的活和OPPO,VIVO線下手機店的店員差不多,都是靠糊弄不懂人來過活。
這是用自爆的形式對瀟湘公子進行催更
帶碼菌居然現在還能引起話題嗎(′-ω-`)沒有別的意思 單純的驚訝
觀後感:av526086
赤井俊文執導空之音被稱為輕音從軍記
曾言堀口神,自封頭號堀口悠紀子fo高雄統子前京都社員,於clannad中表現出色,與山田尚子競爭輕音未果後退社,與錦織監督合作imas後長期合作,執導imas灰姑娘
赤井與高雄長年作為錦織監督左膀右臂活動,也是ditf的核心團隊成員
迫真粳米怒噴大粳米和京都staff,真系精彩我就隨口瞎說一下………一個原創動畫和一個改編動畫………比編劇也不能這麼比吧…
這種時候不是應該找懟帶碼菌寶具嗎??? @瀟湘公子
發展軌跡是對的,但是舉例卻涉嫌出問題了。問題就在於日本動畫業實在是太發達了發達到即使一窩蜂去干一件事,你也總能發現一大群逆風而行的人。所以總結日本潮流不靠譜,靠譜的是直接定性。英雄史詩——人與社會(世界系)——人與人三類劇本一總結不就完了嗎?非要嵌套進日本動畫這個框架幹什麼,日本動畫根本不按套路出牌,xjb總結容易打臉。ditf的問題在於男主角根本沒有一個固定且突出的個性,你的名字里男主級別的應激反應,超高的人際關係力,真嗣的平凡,還有點青春期男女的情懷等加上過度強勢的女主幹預,男主的面目就更加模糊不清了。ditf整體劇情還是很悲觀的,但是走向除非餵食到一定境界,喜歡的人還是會很喜歡。