同性戀選擇移民是對整個群體不負責任的行為嗎?

中國同性戀群體出路何在? - 男同性戀我是由這個問題想到的。

我回答了那個問題並看了其它答主的答案後,一方面覺得出國是趨利避害的個人選擇,另一方面又覺得自己應該為同性戀群體做些什麼,就這樣自己逃離是不是有些不負責任呢。

希望大家能各抒己見,拒絕撕逼:)

利益相關:打算移民的基佬,因有上述不解才提問的。


謝邀 @固執 。真是革命尚未成功,同志自相殘殺。

有一件事情很多答案提到,我不想重複論證,即每個人首先需要對自己負責,無論是不是gay。

gay的身份有特殊性,但gay不是一個人唯一的標籤。出國的原因多了去了,說得明白一點,我即使不是gay,我還是會毫不猶豫地選擇出國留學,因為我心中理想的學校不是國內的樣子,不是清北也不是浙大,我想要追求更好的教育,僅此而已。你這個時候又要說我背叛了中國夢還是背叛了社會主義現代化建設。我還想說,出國之路並不會因為是gay就更容易,往往現實因為是gay而更加艱難,反過頭來還僅僅因此就落得一個不負責任的標籤。難不成你還想把留學生都批判一遍,你以為你是誰啊。說到出國的有錢人,gay不gay也不至於是他們出國的唯一考量。

進而,我想反問,一個人需要對怎樣的群體整個負責?怎樣又才算對這個群體負責?

1) gay是一個如此龐大的群體,魚龍混雜,不乏騙婚約炮的人,不乏正直勇敢的人,不乏平庸的人,不乏優秀的人,不乏弱者,更不乏鬥士。一個gay說出國的gay是不負責任,我想往往他自己首先不會是強者。順著他的邏輯,這些gay不應該出國,應該怎樣呢?在國內兩條路,一條通向屈服,一條通向抗爭。我始終相信,出國的gay往往更加優秀,往往更願意做自己。所以無非是想留住這些優秀的人,當槍使呀,俗稱抱大腿,他們自己可能還在干著騙婚約炮的事情抱怨著現實的不公。一個gay有什麼理由對這種人負責?這本質是一種道德綁架

2) 關於怎樣負責,呆在一起和死在一起並不是負責,身在曹營心在漢是最大的悲哀。作為gay,如果一定要強行負責, 最基本的,先做好自己,從約束自己的道德行為,到自食其力,到一步步優秀起來。在此基礎之上,再去幫助別人。出了國不是不愛國,出了國的gay也不見得就不關心國內的同志公益。沒有人願意背井離鄉,我的父母大概也只能待在國內,在異國他鄉吃著漢堡喝著可樂的時候沒有人不懷念家鄉父母的飯菜。出了國不代表什麼都做不了,甚至可以因為財富變多,能力變強,做得更好。

最後勸想用這種觀點把出國的gay留下來的gay們,不妨看開一點,這種道德綁架現在連讓別人讓個座都越來越難了,這種關乎個人幸福的大事絲毫用處都沒有,對我來說,出國這件事情我唯一牽掛的只有父母。不要站在道德高地把話說絕,日後才有迴旋的餘地。


看了這個問題好久,終究想說一些自己的想法。

有些國家政策是我們這些底層的甚至是中層改變不了的事情。

就算李銀河老師每年提通過同性婚姻合法化的議案,又怎樣,還不是被擱置。

我們能通過我們的努力讓國家通過同性婚姻合法化的議案嗎?

我們能通過我們的努力讓所有的人都不恐同嗎?

國家性的政策沒有一個是可以通過個人的努力可以制訂的。

移民只是個人選擇,沒必要上綱上線的。

在國內需要處理好多好多的麻煩,

比如拿我來說,

我想當一個好醫生,

但是我該怎麼才能不讓我的身份影響我的職稱呢。

我想當一個好爸爸,

但是我該怎樣才能保證孩子在學校里不會因為我的身份被人欺負呢。

我想當一個好伴侶,

但是我不知道如果我在我的工作單位和我的伴侶牽手,患者們會怎麼看,領導會怎麼看,我會不會像當初張北川教授一樣因為涉及lgbt的研究停止讓他出門診呢?

同志伴侶關係的承認,同志允許擁有自己的孩子,保證少數群體身份不被歧視,這些與lgbt息息相關的生活細節,沒有一個是lgbt自己可以決定的。

這樣子的前提下,

你和我說讓我留在國內,

不要逃避,

難道讓我留下來當炮灰嗎?!

也許你會說社會總會變好,

再等等看看,

一二十年對於一個國家一個社會是很小的單位,

可是對於個體呢,

人生有幾個十年,

我今年21

再過20年,

41歲,41歲你才讓我自由的生活?

憑什麼讓我憋屈生活了40年?

為什麼我不直接拿出三五年時間來準備移民,

直接在26歲的時候就在國外過上自由的生活。

也許國外也會有一些困難,

但是我能看到黑紙白字的法律作為我的保障,

我就會覺得心安。

我羨慕那些有孩子有伴侶的生活,

我覺得那才是家,才是幸福。

黑暗中總有一盞燈為我而亮,

羨慕美國的李阮一家人,

羨慕廣東的三男一宅,

大家有能力就多努力一下,

可以去選擇國外的生活,

當然也可以選擇在國內,

只要你覺得哪裡舒服就在哪裡好了。

衷心的希望每個人都能很幸福的活著。

————END

我也考慮過自己的以後,

由於臨床醫學專業的限制,

去國外當醫生是非常難的,

但不是不可能,

我想如果國內真的讓我活的憋屈的話,

那我就去國外當男護士移民好了。

放棄自己喜歡的醫生職業。

最起碼我可以有自己的生活。

而不是一直生活在柜子里的。


笑了。現在連這個都開始流行道德綁架責任均攤了啊?

與其說別人逃避,不如問問為什麼要逃吧?

之前我在另外一個問題也提過,國內的一些客觀原因。

政治力量太強大了,是小社會團體無法抗衡的。

國外玩的轉的一些方法,在國內真心不行。

國情真的不同??


同志社區還沒建立起來就不要談身份政治了吧,畢竟基層組織力非常單薄,類似於「是中國人就轉發」和「好男兒當兵去」這種身份政治本身建立在一種強而有力的身份認同的組織力基礎上。

我記得上世紀,朱迪·福斯特遭到了美國同志社區的強烈抨擊,認為她是同性戀但不出櫃肩負起反歧視和平權運動的先鋒,是非常可恥和讓人唾棄的。這種調調正是來源於身份政治,因為同性戀並不是顯性屬性,所以必須通過「現身」來表明自己的身份,從而才能進行身份政治的一系列鬥爭。

所以題主的想法也並不是空穴來風,也算是身份政治的一種自然的覺醒吧,如果哪一天我們的基層同志社區相對完善的時候,我們社區里的某兩位同志移民到國外結婚過上了小日子對國內同運不聞不問,再去譴責他們樂不思蜀,有小家忘大家,也就算是很常見的一種態度了。


同性戀選擇移民不是對整個群體不負責任的行為。

首先,一個人有權利選擇是否抗爭,沒有人應該被逼著成為鬥士。

那些以一己之力同社會抗爭的人值得敬佩,但是他們是在做犧牲,而不是履行自己的責任。

選擇移民的同志群體,和騙婚的同志群體,相似的地方可能只有一個性取向而已。不至於說就因為都是同性戀,就有責任去為你鬥爭吧?

大家都是中國人,走在大街上也沒哪個人跟我說小哥你看起來太窮了這是我的瑪莎拉蒂鑰匙,那輛瑪莎拉蒂給你了。

其次,移民後也可以為同志群體做貢獻。

知乎上就活躍著很多移民後的同志,他們為同志做移民諮詢,或者回答相關問題。很多時候我會看見異性戀朋友在分享他們的回答,這些都推動了民眾對於同志群體的認識。

所以每次看見那些騙婚的人指責移民同志不負責任,讓底層同志越陷越深,

我都覺得,

他們是想搞個大新聞。


看完 @ROTIGER答主的答案,實在有點不舒服,過來跑個題開個樓討論一下。

剛開頭就說「我是圈外人」「完全不混圈」。

真的有圈子這樣的東西嗎?誰圍起來的?

韓寒說「什麼壇到最後都是祭壇,什麼圈到最後只剩下花圈。」

更別說一個連所謂協會和發起者都沒有的性少數的人群了。

如果同性戀是一個圈子,那麼異性戀是一個圈子嗎?

那麼你是不是在異性戀圈子裡混呢?混得如何?開心嗎?

任何所謂「人以群分」的心態,我都覺得很莫名其妙。

也許我本身有問題,但我真的感覺到答主莫名其妙的優越感。

是因為「不混圈」「有男友」?

是因為「少數我未出櫃但看出我是gay」?

「看不出是gay」這種描述真難不聯想到來自同志群體自己對自己的歧視。

gay應該是怎麼樣,不該怎麼樣?

「混圈」「一看就知道是gay」難道就很低人一等?

「不混圈」「圈外人」「看不出來是gay」就特別高人一等?

好可怕的價值觀。

記得陶晶瑩有一段時間事業走到低谷,

跟張小燕抱怨想退出娛樂圈去做個培訓老師。

張小燕冷笑道,你連「圈」都沒踏進,你憑什麼退出?

要知道,那時候的陶晶瑩曾經一度手上有八九個節目,

而且僅僅是電視節目不包括電台。

敢問答主,進過這個「圈子」嗎?如果沒進過為什麼會下這樣的註腳?

但貌似答主是了解「圈子」的,但答主給出來的例子,包括媒體的,有哪個不是以偏概全?

拿所謂「我朋友」「我認識一個」「我身邊」來證明一個議題本身就是不全面的。

性少數人群是一個龐大的群體,包含有各種各樣的人類和狀態,

我就接觸了非常多在一起長達10年甚至更久的伴侶,甚至已經結婚的;

我還接觸了熱衷公益的各種達人,他們給很多朋友帶來過幫助;

我還參加過很多次社團組織的活動,參加的人雖然都奇形怪狀,

但跟自己人在一起相處玩兒在一起,特別的舒服坦然還有安全感。

但我接觸到的這些是這個群體的全貌嗎?並不是。

不否認答主說的現象是群體中某些人的常態,但這就代表所有人了嗎?

當然也不是。

為什麼答主認識的或者間接認識的人那麼多聽起來不太潔身自好的人?

說句不太好聽的比喻,那些抱怨微博微信朋友圈都是雞湯微商和偽科學的人,

是「圈子」的問題,還是自己的交友不慎呢?

我認為作為一個有思考能力的人,

不該用片面的想當然的態度去對一個議題下註腳。

PS

跟樓主說抱歉,歪了那麼大的樓。


人首先要為自己負責,這並不是自私。我個人認為對整個同志群體的不負責不是移民,而是跟直女騙婚,跟圈內同志騙錢偏色,不負責任的約炮等行為。每個人都有追求自己生活的權利,我們生活的大環境就是這麼落後,不承認不接納同志,甚至還不如台灣起碼承認同志伴侶。那麼移民到一個自由不被歧視的國家怎麼能說是對整個群體的不負責任呢?退一步 極端一點講,即使大家都是同志,也不是彼此都為親人或好友,管好自己的生活不去傷害他人就挺好了,誰又有那麼多的精力去參與不相干人的人生呢。移民只是一些人選擇的生活方式而已,不能上綱上線,這是個很簡單的問題,都用不著撕逼。


題主的意思可不可以類比為:農民工都應當辭職返鄉,進城打工是對農村建設的不負責任?

同理,農村大學生畢業後是否都不要留在大城市,而是應該回農村種地養豬?


謝Jeremy邀

首先不談道德綁架,以及個人選擇。只說一句,沒有任何人有權利對別人的人生選擇指手畫腳。想出去就出去吧~抨擊別人的私生活和人生道路的選擇在我看來,非常不(無)合(聊)適(事逼),跟我一起念:關你屁事,關我屁事。

其次,我覺得目前,那些觀點所踩的道德高地叫做:為同志群體做貢獻。

好啦,同志群體目前追求的主要是合法權利。然而,不管同志們追求的是什麼,我們都知道,一場社會變革的推動從來不是幾個人就可以的,更加不是某一個群體就有能力推動的。

在我看來,同志群體利益的追求,是社會發展,人民素質整體提高之後才會自然而然出現的。我們現在所能做的事是團結一切可以團結的力量啊朋友。團結力量這件事跟你在哪兒關係真的不大。條條大路通羅馬啊朋友,你要做的事(為同志群體做貢獻)就只能留在國內嗎?我就是不大明白……他說你留在國內才能做什麼你就真的覺得只有留下來才能幹什麼了么?

換而言之,你知道為某一個群體做貢獻你能做什麼么?從小事來說,做一個體面的gay,不騙婚不撒謊正直誠信事業有成,然後去出櫃吧~老子就是辣么棒的gay!從大事上來說,推動同性婚姻合法,關注同性戀生存狀態,寫寫正兒八經不騙錢的書,宣傳一下群體生活狀態,舉報一下奇奇怪怪的文章,跟奇怪的腐女劃清界限(好吧這個事很大你們知道嗎!!你們看過那些主流同性戀文章嗎!!!我覺得腐女絕對是讓世人接受同性戀這件事上最大的豬隊友!!!!)

最後,做自己力所能及的事。

只有過好自己的人生,你才能去改變世界。

祝好~


不是,我想用絞盡腦汁取得別人認同的時間去享受生活。(? ̄? ??  ̄??)

——計划出國的程序猿


先有異性戀歧視同性戀,現在又有留守同性戀歧視出國同性戀?

累不累啊!

此處應有此圖:


不知道我的理解有沒有偏差,其實我想題主會這麼問,是因為你自己的道德水準比較高,而且自己沒有察覺這一點。你覺得自己作為性少數的一員,應該為自己所處的群體爭取些什麼,如果出國的話,就不能完成這個使命,頗感愧疚。然後題主也自然而然地認為,所有其他性少數,都應該標榜馬丁路德金,吶喊 I have a dream。

其實不然。不是每個人都有那樣的心境跟能力,投身公益,為性少數在天朝的正名而奔走。更多的人想到的,首先是獨善其身吧。說到這裡,為什麼總有同誌喜歡到處留一抹乳白還不打包帶走,結果給恐同者留下同志是艾滋大軍這樣的口實。你看,有人連這點都做不到,更不要說是兼濟天下了。

所以我是想說,題主有如此抱負,挺好的。但是,把能在國外相對開放的環境里安安分分坦坦蕩蕩做個小基佬的希冀,指責為不負責任,就有點過了。不是每個人都要做鬥士的。


不要把自己想的那麼高尚,你背負不了你的宏願對應的責任。

更何況這鍋根本輪不到作為一個個體的你來背。

做好自己就是最好不過了。


這其實和玩遊戲一樣啊。有的人就是想早早打通關享受成果,easy模式一路努力最好快點看到通關動畫。

而有的人就是享受地獄模式,挑戰一般人無法挑戰的難度,享受由此得來的彩蛋和成就感。

不覺得兩者有什麼錯誤有什麼優越感。

反而我很討厭那些自己什麼都沒做過就抱怨自己活的太苦了,你根本沒有勇氣出櫃,沒有勇氣去面對非議,那到哪都是活的痛苦,畢竟同性婚姻合法是少數,但恐同和歧視卻是世界性的。


幾千年被統治下來,中國人特別能忍。即使社會黑暗,也得到家毀人亡才揭杆子造反。大多數情況下,中國人特別想等一個救世主,一個神仙從天而降,斬除奸惡。

中國的gay也是,大多幻想著隨著時代進步,民智一開,突然某一天,統治階級想「通」了,允許同志結婚了。可是權利從來不是從天而降的。君不見美國同志也是「運動」了五六十年才爭取到如今的場面。可中國的gay呢,大多想的是自己過得好罷了。或許他們會說,中國不行啊,專制啊,保守啊,政府不準啊。我笑了,美國同志運動剛開始之時,在大多數美國人心中,同性戀是一種罪,所有的同志社團都是非法的,警察甚至有權逮捕任何一個同性戀。美國同志也是經過自己的努力,鬥爭,流血才獲得和異性戀平道的權利。如今中國現狀比美國五十年前的狀況好太多,可是難道我們每個人都只過好自己,出國的出國,騙婚的騙婚,即使出櫃的也不敢向社會發聲,就這樣什麼都不做,五十年後,權利就會從天而降嗎?

知乎里不少人都受過良好的教育,是社會的菁英。你們比任何人都有能力領導中國同志平權之路。現在中國社會在開倒車,鄉愿,二胎,孝順國家,女性回歸家庭……上癮被封的時候,廣電發出公告:同性戀是一種不正常的關係。誰說中國哪天不會高舉傳統道德大旗,反對同性戀,扼殺關於同性戀的一切權利?繼續得過且過只能是溫水煮青蛙。

社會能夠接納同志,離不開一個個同志的出櫃。我們需要越來越多的人聽到我們的聲音。我希望無論哪個社會階級,都有人勇敢出櫃,先讓你們的父母接受你們,在讓你的朋友,親戚接受你們。若中國五千萬同志都能出櫃,都能爭取到身邊至少10個人接受自己,那接受同志的群體人數就變成了5億,佔中國總人口的36%。若這5億人組成一個國家,那也是世界第三大人口國家。到時候我相信無論在哪,同性情侶都能很坦然的牽起對方的手,充滿愛意的注視對方。

其實就像蔡康永說的,我作為gay,當然希望更多的人出櫃啊,但是不建議任何人不管三七二十一的出櫃。

題主,你那麼優秀,我當然希望你留在中國,為群體發聲,但你若要走,也請不要有任何負擔,每個人都有權利選擇自己想過的人生。


利益相關,留學生,並且打算移民,但是從沒打算談戀愛。

看到這個問題,心裡第一反應是,此處應有一句國罵。超級想噴,所以隔了一個晚上來答。

因為自己計劃的關係,這個問題躺槍了。所以,一下會用我作為主語。

對一個問題很好奇,說不好聽一點,我不姓耿,不姓凌,沒有從這個群體里賺去一分利益,憑什麼要我對這個群體負責?甚至我連圈子都不混,離gay吧最近的一次也不過是從目的地門口路過去使館面簽,所以為什麼要我負責。如果這個問題無法回答,那麼自然沒有不負責任一說。

當然,題主給出了理由,你是這個群體的一員,你就得負責任,有其他答主辯駁了,我就不重複了。

我不喜歡差別化人生選擇,因為每個人要對自己的選擇負責,將真的,我不會罵直同婚姻,但我會罵騙婚的,在我看來,這是兩件事,後者給別人帶來了傷害。我也只是冷眼看看別人對於泰國潑水節的評論,「母角馬的遷徙」,濫交聽起來那麼貶義,但成年人對於自己身體的支配權還是有的,只是你要對自己負責,保護好自己,至於中不中獎就是你自己的責任。而我,對我的人生有自己的想法,我對未來的生活有自己的規劃,坦白說,我不會因為你一句出國是不負責任的,改變我自己的想法。而且,出國,我也是靠自己的努力,資源為自己爭取來的機會,獨在異鄉的寂寞是我付出的代價。

你願意為國內的平權事業出一份力,我很樂意看到,雖然,我對其前景極度悲觀亦如我對共產主義。但如果因為你想為平權出力,而裹挾他人,這回到最初,問一句憑什麼?這是最根本的問題。


不是。

出國過自己理想的生活,讓身心舒坦,可沒有錯。

再說了出國就不愛母國了嗎?出國了就不關心母國的平權進度了嗎?並不是,中國現狀如此糟糕,為什麼還要拖著別人一塊苦熬下去?

換言之,我們都只是普通人,而我們這樣的人在平權這件事情上又能翻出多大的浪?上頭不點頭,下面的人永遠的選擇性過濾這件事。

說不好聽一點,就算別人出國,關你什麼事呢?如果你偉大,你在能出國的情況不出國,反而堅守在母國這塊沙場上浴血奮鬥,那你就是偉人了親。

我們都只是平凡之人,在或長或短的時光里,我們都在追求屬於自己的幸福。

這個問題又會牽扯到中國同性出路這件事情上來,出路感覺小几十年應該是沒戲的,曝光度不好,群眾認知不多,連基礎都沒夯實,談什麼出路方向?

都說每個人只要出櫃就是在做貢獻,出櫃談何容易呢?蔡康永不是還說過么,圈內好友問他,他都不建議別人出櫃,為什麼呢。因為太累,太絕望。

再說了,普通群眾出櫃有吊用?能造成多大的影響?哦,或許普通人出櫃出的多了就可以考慮遊行了,嗯,不錯,有多少人敢呢?就算敢,想想89年的大學生,呵呵。

我就是不看好國情,也不相信LGBT群體在國內有什麼好出路。


你們說你覺得這個國家不行滾啊,然後我們真滾了,你們又說我們不負責任??


謝邀。

整個世界,同性戀都是弱勢群體,所以即便移民也不是到了「天堂」,不必有那麼強的使命感。

出國只是因為人們一般不會對外國人有什麼苛責。

就如同自己家的孩子做一點事就要刨根問底,別人家的殺人放火也不會多一句嘴,自己國家的人同性戀人們可能指指點點,外國的就不會在意。所以,還是因為這種可以喘口氣的環境吧。


需要背井離鄉才能讓自己的感情少受一些惡意,這樣的選擇已經夠無奈了,卻還要被強加「不負責任」的標籤。

我無法選擇我的性取向,也無法選擇我的國籍,在生活環境這個我為數不多的選擇上,就不要對我進行綁架了。

每個人都對自己負責,就是我能想到的現階段最好的出路了。


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