穆里尼奧的戰術思路是否已經落伍了?
龜縮,你看手上那麼多王牌他搞了什麼
我記得巴薩鼎盛那會兒斯托克城被稱為天空之城,頭槌,定位球,手榴彈式扔邊線球等層出不窮,人們打趣道搞不好這隻斯托克城能剋制巴薩。當然這是玩笑,僅我個人而言,戰術沒有落伍不落伍,長傳沖吊玩的好,照樣是個好戰術。反正作為曼聯球迷,比起戰術大師範加爾來說,穆里尼奧的曼聯場面好看多了。
有一定吧,穆帥的針對性防守,臨場換人都能體現出他的實力,絕不是徒有虛名。
但同樣的在進攻方面,看一下穆二奪冠賽季的切爾西好了。進攻套路第一種是靠阿扎爾個人能力突破製造機會,全隊的突破幾乎都指著他一個人,一堆的被侵犯,這樣下去阿扎爾還是這麼耐操也是佩服他。第二種是耳熟能詳的法科連線,但是隨著小法運動能力弱以及怕逼搶的缺點展現出來,和科斯塔狀態不穩定還愛受傷,法科連線在下半賽季見到的不多。第三就是切爾西傳統的倒車了 。特里,卡希爾,伊萬諾維奇,也是如此吧伊萬一直佔據著首發,使azp逆足在左路,費力佩板凳,但這也怪不得誰,誰知道車王他下滑那麼快呢。基本我看出來那年切爾西成型的進攻套路就這三種,下半賽季幾乎就是阿扎爾,馬蒂奇拖著球隊走,時不時倒個車。所以在我看來,穆帥的問題是進攻上行之有效的進攻套路過少,至少對於豪門球隊來講,一旦被對方摸清破大巴就極其困難,還有一點可能就是進攻火力點不夠多,進攻上過於依靠球星個人能力。如果他能突破自己,戰術上還能有質的飛躍。場外的事題主沒問..那就不說了..emmmm歡迎討論,拒絕撕逼。還是希望這個帶我走進足球的人,以後能好好的吧。不存在戰術落後一說,可以說是足球的進步,上古貝利時期也不存在什麼像樣的防守,存在即合理,足球最重要看的還是結果,踢得漂亮確實吸引人,答主要是再深層剖析可以發現,魔力鳥和瓜只不過是在防守和進攻的兩個範疇里做到了極致,防守贏冠軍,進攻贏球迷。
我不覺得防守做得好是落伍啊
曼聯這支隊伍的配置決定了穆帥只能使用目前這種打法。曼聯的前場都是一幫小孩,但凡有C羅貝爾阿扎爾之流,不會是這種踢法的。所以就看穆帥怎麼使用桑切斯了。
認同防守反擊的思路,你進攻不一定可以得分,但防守不好就肯定失分。
海因克斯都能再次出山,為什麼老爵爺不出來呢。先後推出所謂的天選之子莫耶斯,再到范加爾,在到如今的穆里尼奧,紅魔的魔性已經沒有了,再也不是十年前的曼聯了。
作為一個世界級冠軍教練,目前英超排第二,你說他戰術落伍,你的意思一定是3456都落伍,只有瓜迪奧拉和去年的最佳教練齊達內才算不落伍了,對吧。可是瓜迪奧拉帶著一個冠軍班底截至目前為止在曼城還沒有贏得過任何榮譽,去年還一堆人喊下課啊。齊達內3年兩歐冠皇馬球迷現在說他xjbt沒戰術啊。英超衛冕冠軍孔帝貌似也要延續佩公木鳥拉涅利的節奏下課了。豪門教練競爭慘烈,穆帥的從前神奇和夢三的變態本就是可遇不可求。今年曼城的成功本質上是去年四大皆空賽季的戰術的延續,狀態出來了加上運氣好沒有傷病,這還沒奪冠,就把23456都黑的落伍,就算這賽季不打臉,也要小心明年衛冕教練魔咒打臉啊
人云亦云的足球小白強答一發,求輕噴。
先說結論:穆里尼奧是新世紀以來戰術方面最強教練之一,他的戰術不能算落伍,甚至曾經引領風潮,但現在確實不如幾個新生代教練更加銳力。
穆里尼奧在拿到歐冠入主切爾西後,其實是實踐甚至引領了一波主流戰術變革的,也就是90年代442和352向00年代流行的4231和4321轉變的變革。
這次變革的起點在於防守變革,即通過增加後腰或掃蕩型中場的人數和能力,壓縮對方組織核心即前腰的活動空間。對應的,在進攻方面,以防反為主要進攻特點,以速度突破能力強的邊鋒球員作為進攻推進的主力,避開對方中路厚實的防守。同時依賴強力中鋒作壓迫對方的後防線,為邊鋒內切或後插上中場製造活動空間,或者通過支點作用,利用頭槌尋求二次進攻的機會。
穆氏一期切爾西是這種戰術的經典模板,造就了一批經典球員。中場核心不再是小技術出眾、擅長突破直塞和小範圍配合的古典前腰,而是視野開闊、轉移球能力強、在反擊中能夠迅速找到邊鋒的蘭帕德,是後插上和遠射能力超強的蘭帕德(這個可以有埃辛,或者更弱的米克爾),是兼具掃蕩能力的蘭帕德(這個可以有馬克萊萊,或者更弱的米克爾)。中鋒也不再是停球擺脫射術高於一切單純箭頭,而是身體極其強壯、射術和支點技術兼備的現代中鋒德羅巴。同時還總能看到在邊路狂飆推進的羅本、達夫和一眾邊後衛們。
這種戰術得到了大面積的應用,不僅穆氏切爾西國米皇馬都能看到這種影子,而且二個以上的兼具掃蕩和轉移能力的後腰也幾乎成了球隊的標配。但是,這種戰術特別是進攻方面的戰術也很難被輕易的複製,而且缺點也是明顯的。一是對球員的特質要求太高,蘭帕德德羅巴都是少有的特型球員,好邊鋒也不是那麼容易找,沒了這些特型球員戰術效力就大打折扣。二是這種戰術的壓迫力強但控制(傳控配合)能力卻不強,總是依賴反擊而不夠主動,面對傳控打法極致球隊(巴薩)時顯得笨拙被動。三是對球員身體損耗都過大,往往出了成績後很快就會爆發大面積傷病,平常也過於依賴身體,球隊身體狀態稍下滑時面對同樣糙快猛且配有戰術達人教練的球隊(利物浦曼聯)也不佔什麼優勢。
再說幾個新世紀來的經典教練和陣型。
黑天鵝和瓜(還有勒夫?)的傳控打法是另一個極端,以控制為出發點引領風潮,攻防兩端都和穆氏不同,在人員配置齊整的情況下更加銳力,人員不齊時也可以依賴控制力和對方周旋。體系的力量。個人與戰術的完美結合。
安豬的經典聖誕樹在防守端順應了穆氏風潮,採用了安布和屠夫兩個強力掃蕩者,但因為人員配置完全不一樣(沒有好的邊鋒和站樁中鋒,但有四個10號,特別是皮爾洛和卡卡),所以讓皮爾洛後置負責更多前後銜接和更少深入禁區,在進攻端放手讓卡卡去突突突。防守靠體系和戰術,進攻靠技術和天賦。
渣叔和貝尼特斯的小年輕跑轟流是最富於激情的,大量依賴跑動實施跑動和攔截,都太依賴球員狀態。貝尼特斯反覆阻擊巔峰切爾西,真真牛逼。
孔蒂的三後衛切爾西某種角度來說是穆氏風潮的另一次進化和權衡。
爵爺的曼聯……不懂,老派的平淡無奇的442,好像沒什麼特別。但看看曼聯在爵爺在與不在時的區別,就會感到爵爺其實才是最牛的戰術大師?穆一年重回歐冠,穆二年聯賽第二,從成績來看落伍了嗎?難道只有聯賽第一才不落伍?要求未免太高了吧!
就目前的比賽你能看得到進攻套路?前場就是球星xjbt 後場就大巴碰到強隊就大巴有些人說反擊。反個幾把擊 踢利物浦被摁著艹了90分鐘 這就是鳥糞口中的穆帥。踢不贏曼城 還不讓人慶祝。穆里尼奧只有一點沒落後那就是打嘴炮沒落後 到哪支球隊一定少不了的就是打嘴炮 還有一幫候鳥追隨著。有些人肯定不樂意我這樣說 肯定就要開始翻舊賬了 你知道國米時期的穆帥嗎 你知道皇馬時期的穆帥嗎 那可是掀翻了巴薩的統治 那我告訴你總共交鋒14場贏了3場 平了5場輸6場 這尼瑪叫掀翻了巴薩統治 可真tm吹。最後我想說的是在哪兒我都會說的 穆里尼奧只適合帶小球會 中下游最適合他只要成績不要場面 功利足球就別說是防守反擊了 只有防守沒反擊 就不要往自己臉上貼金了。
克洛普的戰術思路是否已經落伍了?
孔蒂的戰術思路是否已經落伍了?溫格的戰術思路是否已經落伍了?波胖的戰術思路是否已經落伍了?巴爾韋德的戰術思路是否已經落伍了?西蒙尼的戰術思路是否已經落伍了?齊達內的戰術思路是否已經落伍了?安切洛蒂的戰術思路是否已經落伍了?囧叔的戰術思路是否已經落伍了??
此問題表面上討論穆里尼奧,里子里好像是在吹瓜迪奧拉。是這樣的嗎?因為如果我們要談論穆里尼奧是否落伍,總得有一個先進標杆。這個標杆是誰呢?
題主,我沒有多想吧?
話說要吹瓜帥沒問題,我也覺得瓜帥特別牛逼,戰術、戰績都厲害,我也很讚歎他創造的足球,但能不能別每次都拿魔力鳥來說事?怎麼沒看到拉渣叔來墊背呢?只有瓜帥是先進的,其他教練都是落伍的嗎?
另外我猜@五人兒 是瓜粉,所以說話才這麼肆無忌憚,畢竟現在的曼城勢如破竹。在硬成績面前,我們鳥粉開口肯定就是被噴,但我還是要回應一下,特意去翻了魔力鳥早些年的比賽和記錄(我看他的比賽的時候,他已經在國米)。你的幾個觀點,恕我不敢苟同。
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個人觀點:
瓜帥是個理想主義者,更讓人佩服的是,能一步步執行到位,把理想變成現實,所以我作為鳥迷也特別佩服。
但是,穆里尼奧的戰術思路並未落伍,只是本賽季戰績稍遜,另外風格並不像瓜帥那麼讓人賞心悅目如沐春風,所以招致較多惡評(也有很多素質較低的鳥迷四處引站,導致很多球迷反感的原因)。
為什麼說並未落伍?在我看來,足球的戰術總是百花齊放、此消彼長的,穆里尼奧的戰術不但不落伍,而且是立足防守、實用型打發的戰術思想引領者。世界上向穆里尼奧學習的教練,可能比想瓜迪奧拉學習的還多(當然這一句話可能是個人偏見,別抓住這一點來反駁)。而且即時是這麼多成名已久的教練,一樣在追求卓越精益求精,誰今天暫時領先就敢大言不慚?
渣叔的進攻摧枯拉朽,難道就不想讓自己的球隊的穩定性提高?
孔蒂戰術嚴密陣容穩定,難道就不想多練幾套整容,應對多線作戰?波切蒂諾擅長培養年輕球員,難道就不想練出豪門氣質,知難而上,用冠軍證明自己?瓜帥是無可挑剔的嗎?他難道不想發展青訓,降低球隊花銷,並且準備應對以後可能到來的不燒錢的老闆?
現在大家看到瓜迪奧拉的足球,總是禁不住讚歎:原來足球還可以這麼玩!
當年大家看到魔力鳥的足球時,一樣發出過讚歎:原來足球還可以這麼玩!
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以下為回應 @五人兒的內容:
足球的戰術思路並無絕對的先進和落後之分。足球就是一項想辦法把球送進對方球門,同時阻止別人把球送到自己球門裡的遊戲。至於怎麼達到目的?方法千變萬化,戰術也不斷的推陳出新,更有各種流派風格,源遠流長。我不敢斷言說魔力鳥的戰術是最先進的,但是我可以說他的戰術始終處於這個世界的最前沿。
如果你的標準是,世界上只有一種戰術思想是先進的,只有一個教練是先進的,那我就承認你的結論,因為只論第一,瓜迪奧拉現在確實炙手可熱,風頭正勁。這樣的標準下,魔力鳥(和其他所有教練)確實落伍。假設你真的是這個標準,那就太可笑了。就好比我們說世界上就美國(或者其他某國)是先進的,其他國家都已經落伍一樣可笑。
或者,如果以絕對的勝負來說明戰術思路的先進與落後,那豈不是本賽季保持不敗的巴爾韋德戰術思想最先進?相互對戰戰績更好的渣叔比瓜帥戰術思想更先進?
如果我們討論的標準,是首先承認足球有不同的風格,而不同的風格又各有所長,此消彼長之時,並無絕對的高下之分,那麼魔力鳥並不落伍。
魔力鳥不但不落伍,而且還是防守反擊戰術思想的引領者,實用主義的代言人,全世界很多俱樂部爭相模仿,從來不乏追隨者。就好比渣叔是進攻足球的狂熱擁躉,他的球隊風格極其鮮明,要的就是比賽要好看,摧枯拉朽,充滿荷爾蒙,有激情,追求的是比對方多進一個球。溫格要求的是優雅,流暢,配合眼花繚亂,愉悅觀眾,贏不贏球無所謂(手動調侃,槍迷勿怪)。
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魔力鳥的戰術思路沒有被爭相效仿?
你這句話包含了兩個意思:1,魔力鳥沒有被人爭相效仿;2,某個其他教練(瓜帥?)的戰術思路被爭相效仿?
你這兩個意思,全錯!
越務實的球隊,效仿穆帥的就越多;瓜帥的足球很厲害,踢出來也好看,但是成本高,門檻也高,一般球隊學不會,反而效仿的球隊少。
瓜帥的足球哲學就像夢中女神,只可遠觀而不可褻玩,穆帥的戰術才是很多球隊陪著過日子的糟糠之妻。
魔力鳥的戰術思路,完整的繼承和效仿確實沒有,因為魔力鳥當教練是半路出家,並非師出名門,球員時代混跡低級別聯賽,退役後當翻譯。這就決定了兩點,1,他沒有一個龐大的師門和一脈相承的理論體系,2,他帶的球員才逐漸開始退役,還沒有在教練崗位取得成就,助教轉教練倒是有幾個,但成績不顯。
部分的效仿就太多了,例子不勝枚舉。我就問你一句,你在穆帥之前,有沒有聽過「放棄控球」這個詞?在以前的足球哲學裡,控球是不是被視如金科玉律?在現在,有多少支球隊在面對強敵的時候,採用放棄控球的打法,主動把球權讓給對方?
另外還有些:
eg:他聲名鵲起時,對數據分析重視,幾乎讓別的教練重新認識「教練」這一職業;
eg:土豪要如何正確的燒錢?是穆里尼奧做了正確的示範;
eg:如果打造豪門?如何注入強隊氣質?如果讓球隊不服輸,永不放棄?
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看來你對你的第六自然段很得意,我再反駁一下,以下是你的原文:
這才是穆里尼奧真正所謂戰術思路落伍的地方,也是葡萄牙人不如蘇格蘭人的地方——設想你換個鬥志不足的球員上場,怎麼創造神奇?穆時代的換人除了精妙的戰術針對性以外,被換上球員和首發球員的鬥志是驚人的。而對比之下,當年的弗格森縱有雷霆鐵腕,但幾十年的威望和成績,豈是一個二十年不到換了無數東家的僱傭軍可媲美?今天的你還能給穆帥予當年老爵爺所獲得的耐心和寬容呢么?今天的穆里尼奧還敢把鞋踢到博格巴臉上然後賽季結束就將之出售呢么?況且當年的貝克漢姆從競技到商業價值又豈是博格巴可以望其項背的?!
你對這幾個反問句自鳴得意,我卻覺得這是你最無知最可笑的一段話。你哪裡無知你知道嗎,我給你細細道來:
1,需要權威就是落伍?
瓜帥不需要更衣室權威?圖雷,哈特說廢就廢?要不要權威?
孔蒂不需要更衣室權威?科斯塔說不要就不要,寧為玉碎不為瓦全。要不要權威?
2,穆帥喜歡有鬥志的球員是落伍?鬥志又不是什麼稀罕玩意兒,喜歡用自己喜歡的風格的球員是落伍嗎?
那瓜帥喜歡有技術的球員是落伍?
渣叔喜歡有速度、有激情的球員是落伍?
3,鬥志不足的球員上場,怎麼創造神奇?
這句話既無知又可笑。
贏得比賽是靠創造神奇?恐怕你的世界觀需要修正。在你的字裡行間,好像爵爺和穆帥是靠打興奮劑,讓球員超水平發揮才贏得那麼多冠軍,這恰恰是你的本末倒置。球員本身的實力和教練本身的戰術才是最基本最重要的,日常的水準和戰績才是決定性的,神奇時刻只是錦上添花。爵爺當年確實有一些經典的壓哨,但這是小概率事件,把希望寄托在小概率時間上,是聽天由命嗎?
或者我們暫且承認你說的邏輯,鬥志不足的球員上場,確實無法創造神奇。那我問你,你讓瓜帥派鬥志不足的上場,他能贏球嗎?或者讓瓜帥派技術不足的上傳,能贏嗎?
4,穆帥比不過爵爺,所以落伍?
你拿弗爵爺懟穆帥有什麼用呢?我們魔迷從不覺得穆帥可以獲得爵爺的成就,取代爵爺的地位,穆帥對爵爺也從來是尊敬有加。爵爺的威望和成就前無古人後無來者,世人所共知,你拿弗爵爺來說穆帥落伍,豈不是很可笑?
嘲笑穆帥是僱傭軍?那你是不是要把現在全世界的足球教練(溫格跳過)挨個嘲笑一遍?現在這個世界,那個教練在一支隊伍干一輩子?
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教練需要權威,球隊強調紀律和態度,在你嘴裡成了落伍。你把你這篇文字裡面的穆里尼奧換成很多其他教練,邏輯一樣成立,比如你換成孔帝、西蒙尼、克洛普試試?
說白了你是專門來嘲諷魔力鳥而已,難為你東拉西扯找了這麼多似是而非的論據。
足球風格百花齊放,你不喜歡不要緊,也沒人強迫你喜歡,別表面理智客觀,其實都是現有屁股後又腦袋的黑子罷了。
在我這些實用主義者眼裡,足球就是戰爭,勝利才是目的,美麗只是點綴,我喜歡穆里尼奧的執著,鬥志和永不放棄,立足防守,追求效率,給中下游球隊做出示範。我也羨慕瓜帥的美麗足球,我從不詆毀,只是相比而言,我更喜歡穆帥。
說到這裡,我斗膽立flag,瓜氏曼城現在確實風頭正勁,但我預測他超不過當年巴薩的成就,再也沒有當年那批可遇而不可求的隊員,那個無所不能的梅西。
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