留在國外的人都是怎樣留在國外的?
現在在法國讀大一,我個人傾向於留在國外,但是聽師哥師姐們說留在法國非常不容易,要麼轉商居要麼就找法國人嫁了。被法國的公司錄取,,,說實話要不是在學校里特別出眾的,基本上不可能被公司錄取。所以我想問一下各位留在國外的朋友都是怎麼留在國外的。
先舉我的例子。我通過被公司錄取而留在法國,我在學校里並不出眾,但是我的學校很出眾。我的中國朋友大部分都是因為被公司錄取而留在法國,剩下的一般是從商。
再舉一個被公司錄取的例子:我有個法國朋友的老婆是台灣人,本科畢業本來在台灣當空姐,來巴黎兩年上了七大一個英語的管理碩士,法語說得很一般(因為和老公說英語為主),然後就被某法國大公司(非法國朋友的公司)錄取,在人力資源部工作,基本上也是自食其力。
法國公司工作機會對於中等技術人才來說還是很多的(按比例來說遠大於中國,中國主要需要高等和低等技術人才),被錄取主要還是看你的基本工作能力和情商。這說簡單也簡單說難也難。
題主上大一是95-00後,三觀正在成熟期,想法多是好的,只是幾處觀點有待完善:
人傾向於留在國外?
你這個想法可能是突然的、暫時的,喜歡在法國學習、而非工作,僅愛以一個消費者留在法國,如果讓你作為生產者,做法蘭西戰車的一枚螺絲釘,可能就不喜歡了。
舉個例子,一個女生、自幼酷愛藝術,尤喜服裝設計,法國璀璨藝術光華,更是讓她愛到極致。學生時代的她,留法意願比你更為強烈。她也許能把梵高的色彩配和畢加索的印象美,比較的淋漓盡致,分析道入木三分。但求職的時候,連個實習都找不到。可一旦回國,哪有那麼多包羅萬象的博物館,更罕見精美絕倫的展覽會。出於服裝設計的執著,她決定跟男友先開個餐館,暫時辦商居。
餐飲是個辛苦活,半夜就要準備、買菜、備料,廚房、招待,都靠兩口子。這種低門檻買賣,初期不賺錢的,沒有餘資可以多顧一個人。日積月累,鍋碗瓢盆、漿漿洗洗逐漸的把年少時的激情消磨殆盡。不僅藝術的造詣和興趣被消磨,哪怕法語都快忘光了,每天說的最多的就是emporter ou sur place,或者是滿心期待客人多點些菜時,強擠著笑容尷尬的avec ceci?
這個案例問題在哪?服裝設計對她來說,作為主觀愛好是可以的,但是她本身並不能在這個領域變得professionelle operationelle,並不能按照市場的要求,自我量身裁剪適應。當你需要走入職場,將自己作為商品在勞力市場叫賣時,對比學生時代、當買家去消費異國的知識積澱,感受的截然迥異的。
與這個女生相反,還有一個慢慢愛上法國的例子。一個學長,國內就是黨支書記,異常愛國。剛來法國恰逢2008奧運排華,就特別討厭法國,屢屢說一畢業就回國。但是,人家實力太強,各種實習工作機會自己找上門,企業搶著要。最後也就將就著接受了,留在法國工作好多年,娶了一個法國女生。
要麼轉商居要麼就找法國人嫁了...基本上不可能被公司錄取
留在法國的途徑有很多,即便商居或伴侶,也不比投行做併購或諮詢高管low。商居可能更賺錢,婚居可能更幸福。莫說嫁人,老佛爺和巴黎春天,很多櫃員男同,找個法國男朋友照樣續居留。甚至見過一個很有才華的小帥哥,為職業的boost,跟一個法國高管老gay援助交際。人家僅僅靠才華就可以留在法國,卻偏要靠臉來錦上添花,這並不可恥。
除了找工作,你還可以辦自由職業,做代購、導遊、翻譯等等,都可以留在法國。代購整天逛商場並不輕鬆,導遊更是累,但是你要吃的了那份苦。再不你也可以選擇一直讀書,讀到博士,找個研究所或者ciffre留企業研發部,相應的代價是你要把青春留在實驗室。八仙留法各顯神通並無貴賤之分,簽證居留只是一場trade off,權衡取捨看個人。
說實話要不是在學校里特別出眾的,基本上不可能被公司錄取
這也不是大問題,那就把自己變得特別出眾,如果學校不行,那就好好學習,刷gpa下一年換學校,考concours進grande ecole。專業上,想工作就去學IT,就業概率最高。能不能堅持下來,就要看你對法國的愛,能否足以支持你走完這段路。
法國找工作難么?真心難!我不知道現在是留學中介吹的,還是網路軟文使然,把留學移民的路寫得一帆風順。至少我自己覺得找一份能夠糊口、辦得居留的差事簡單,能夠找到一個自己滿意喜歡的工作太難。我畢業的時候,以法國排名第一的工程師文憑,也沒覺得找工作多容易。但是身上只剩下3000歐元,但沒有隨意找,依然是堅持了四個月空窗期,把所有積蓄用完,才在offer里矮子挑將軍。找到工作的人,並不一定是都很厲害,是能適應強;留不下的也不是沒本事,而是留法國的增益,並不能彌補他們職業限制。
關於法語好壞,我認為從起初到B1這個階段很重要,B1之後就因地制宜了,很多技術型的工作對法語要求不高,五年多兩份工作,一個做資料庫,一個金融風險,50%工作語言都英語。職場說話的禮貌、方式、肢體語言,永遠比外語流利程度更重要。
有畢業起薪百萬人民幣投行里每天對著9個屏幕的交易員,壓力太大回國了,也有兩口子男的做IT女的家庭主婦月光族,粗茶淡飯依然過得很開心。時間久了,努力到位,在你年輕時的激情還沒被磨光的時候,經歷足夠的苦難和挫折,還是深愛著法蘭西的土地。留與不留?怎樣留下都是不言自明了。
最後的最後,糾正一下,中國女同胞嫁老外換籤證的日子,確實是上世紀90年代老黃曆了。如果你沒有努力過,匹配不上那份婚姻的話,婚居也不會幸福。與之相反,中國男生和法國女生組合的例子越來越多。例如我的一個朋友,就是評論留言第一位那個 @浮力磁,自己在德國,跟法國女票異地戀都幸福噠不要不要的。相信他們這樣的真愛組合,不論是留在歐洲,還是回中國,都不會因為地理國籍成為羈絆
我從來都想著一畢業就馬上回國,鬼使神差地到現在還留在法國……我也很無奈啊!
我的經歷其實蠻簡單的,本科畢業過來高商念了一年,找了兩份實習,被第二份實習的公司錄取了,然後一直工作到現在。你說難吧,我一來不會說法語,二來都沒有經歷過海投群面,感覺都沒有北漂的孩子難。你要說不難吧,一個人異國他鄉,三年搬10次家,豪宅住過黑阿區也住過,為了辦個居住證明差點沒跪下來,這麼多年酸甜苦辣孤獨寂寞冷很難一言以蔽之。
好了,我還是停止抒情,上點乾貨吧:
- 讀一個排名高的學校。你申請地時候就盯著各種top10就對了。
- 相對來說,技術類的專業比較好找工作。
- 學會運用學校資源。我第一份實習工作就是學校網站上找的,簡歷也是老師給我改的。我還聽說有人的實習都是老師推薦的……
- 沒事別宅著看電視劇綜藝節目了,鳥用都沒有,趕緊出門去跟同學們party! 我第二份實習就是networking弄出來的……
- 好好地練法語!!沒上B2能找到工作都純屬僥倖!(沒錯,我就是僥倖……所以如果我想跳槽很難啊!)
- 實習的時候好好表現,別一天到晚刷知乎了。
其實以後會從事怎樣的工作,會在哪裡,會遇到什麼人,都是緣分。計劃永遠沒有變化快,現在想留下來過了幾年可能你又想回家了,現在想回家的幾年後可能你又想留下來了,或者你還會想去別的國家生活,這些東西都說不準。你此刻唯一能做到的就是在每一個階段都認真學習,努力地去過好每一天。一身的本領,誰都拿不走,去哪裡都不怕。
聽說加入法國外籍軍團,滿服役期5年後可以入法國籍,但淘汰率較高。對此不太了解,但可以說一下幾個通過參軍留在美國的朋友。
2008年的時候,美國國防部出台了個MAVNI項目。
項目具體內容摘自維基百科如下:Military Accessions Vital to the National Interest, MAVNI),俗稱緊缺人才徵兵計劃,是美國國防部的一種徵兵方式。該計劃招收具有特殊關鍵技能的合法非移民身份人士進入指定的美軍部隊服役。入伍的外籍人員能夠快速獲得美國國籍。該項目的發起者為曾任美國陸軍徵兵官、西點軍校教授的退役中校兼移民律師瑪格麗特·斯托克(Margaret Stock)
可以報名該項目的人士可以是合法持有非移民身份(例如,F-1簽證、H-1B簽證,但不包括短期訪問的B類簽證)、難民身份、政治避難身份的外籍人士。他們還必須於應徵前在美國境內居住兩年以上,中途單次離美時間不超過90天。
2009年的時候,有中國人就參加了此項目,直接獲得美國國籍。之後留學美國的人越來越多,MAVNI項目自2013年起每年大約為陸軍招收100個中文語言名額。2015年陸續簽約中國留學生,但2016年此項目對中文也暫停,至今沒有消息何事重啟。
我認識大約10幾個通過MAVNI直接從留學生身份拿到美國國籍的中國人。其中有正在讀博士的博士生、還在上本科的大學生、在找工作的碩士畢業生等。他們好多人又有男女朋友,2015年看過一個微信推送說,他們約定只要新兵連拿到國籍後就馬上結婚,這樣雙方都可以留在美國。被MAVNI項目選取的人當然是幸運的,從簽約到出發訓練,再到拿國籍最快只需要3個月最慢6個月也差不多了。10個星期的美國新兵連軍訓沒那麼嚴酷,之後的職業訓練8-20個星期更算不了什麼了。在被選中的前提下,只要拿起勇氣做出決定加,國籍基本到手。知乎里就有不少MAVNI的戰友,相信他們分享的會更真實。想獨立自主留美國,主要靠運氣好。美國是一個luck-based immigration system,作為一個中國人想靠自己拿綠卡,要麼靠運氣抽上h1b,要麼靠運氣進一個高產的學術方向發一堆paper。
作為一個30多歲的大媽,我真心對你說:
如果你家裡條件不錯,畢業就回國吧。
如果家庭條件中等,能在這邊找到合適的工作或心儀的對象,留在法國可以過相對安穩的中產生活。
如果家庭條件很一般,最好努力想辦法留下,最簡單的方法是找個法國人結婚,但前提是你們之間有愛,三觀相合。只要想,就一定有辦法,辦法很多,工作結婚商居,那麼多人都留下來了你何嘗不能?
健康原因,在國內時候常年罹患支氣管炎,鼻炎以及各種莫名其妙的呼吸類疾病,苦不堪言,久治不愈,還經常被家人數落,身心煎熬。來日本後全部自愈,再無複發,可見主要原因還是空氣。後來想想,人無論站多高位置,賺多少錢,要是喘不過氣的話,就什麼都沒有意思了。
因此常居日本,完美錯過了中國經濟的黃金時代,順利完成階級下移。
寫一個恐怕會被噴「何不食肉糜」的回答,先匿了
你在一個國家念大學,卻說基本不會被公司錄取,我想問你去念什麼的?為什麼要去念?
別說是全民大學生的地方,在歐洲這種有相當一部分孩子並不上正規大學的地方你有一個大學學歷,卻不能找到工作,不想怎麼解決這個問題,卻把眼光放在了跟法國人結婚,或者別的旁門左道,我也是挺無語的。
留在國外難,無非兩件事,一個語言問題,一個工作簽證。如果你足夠優秀,都不用太優秀,語言能說通順夠用,工作能力比普通的法國人優秀一點就好,都說不出「基本找不到工作」這種話。
你發出這樣的問題,我猜你家庭不是特別富裕的那種,否則有一萬種辦法留在國外。那麼你花著家裡的錢在海外留學,多想一些提高自己的辦法,能力提高了視角自然高了,視角開闊了自然選擇就多了,不要想盡辦法琢磨旁門左道的事兒,有時間背背單詞,學學技術。
另外,你問人怎麼留在國外,人家告訴你的最優解竟然是找個外國人假結婚(或沒有感情基礎為了綠卡結婚),這樣的人,還是少來往的好。你將人生選擇交給他,他給你的意見卻對你的未來完全不負責。婚姻大事竟然還不夠一個綠卡重要?也許是他的眼界問題,也許是就沒安好心,無論是哪個都不是適合結交的人。
利益相關:北美定居法外是一條可行的路,但也是我最不建議你選的一條路
人生布局要長遠,留在法國不是你人生的終點站。買房結婚生子,這些才是長遠的人生。
我也曾和你一樣迷茫在巴黎,但我對我做出的選擇從不後悔,你不是一個人在戰鬥,加油!
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4cfa60ca01000bl5.html資料軍工十字獎章:(Croix de la valeur militaire)紅色和白色綬帶.獎勵為和平時期在海外軍事行動中建有戰功的法國軍人
我堂姐嫁給法國人了,他倆是同在英國留學的同學。不過倆人都留在中國了……現在中國不管社會治安還是發展前景還是工作機會都比法國好。估計不久的將來就會有歐美人問要不要通過和中國人結婚留在中國……
學好自己的專業,做好自己的事情,等你實習結束的時候,很多公司都會想和你簽合同的。法語好壞取決於你是在法國人的公司工作,還是在華裔的企業上班。前者待遇和工資,大部分都高於後者。
身邊在中國來的留學生,讀完M或者高商以後,都是這麼留下來的。
學生換工作身份,第一份工作工資到1.5倍SMIC不難。一句話,上學的時候好好學習,實習認認真真,工作會來找你的。嫁給法國人留下來的 ,都是三四十歲大媽乾的事情。
別說法國市場上缺少高質量勞動力,就是瞅著中國跨境公司也有不少機會。中國早已今非昔比,需要中國人的工作也多得是。
很多人自己loser不努力就甩鍋給社會,凡是法語過關的我還沒聽說找不到長期工作的。
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同在歐洲小語種國家,德國要留下還是很簡單的。畢業找到工作,我很多同學先拿的歐盟藍卡,然後轉長居或者入籍。我本身理工科,周圍理工科的朋友多一些。
我認識幾個妹子都是在德國找到工作之後留下的,她們都還好好讀書的類型。題主也是學生,才大一,如果真的想留在法國,我想好好學習這一條放在哪裡都是可行的。
對了,我還認識一個妹子在法國讀的英文授課的研究生,之後又來德國讀了另一個英文授課的研究生找到了工作留在德國。現在買房結婚了。可以來德國旅遊看看,以後作為另一個選擇,如果不是非要留在法國不可的話。我也有同學英國畢業之後在荷蘭,冰島這些國家找到了工作留下來了。針對不是那麼好留下的國家,考慮一下歐盟其他國家其實也挺不錯的。
我也認識那麼幾個想靠結婚留在國外的。
在美國的學霸妹子,她讀博士,曾經有一段時間很想找個人嫁了拿綠卡。她說出這個話來的時候我很震驚,不過現在她博士快畢業估計也打消這個想法了。可能是當時她剛剛去美國時間不長,看到周圍有人這麼幹了也有些動心。現在她科研很棒,這些都不是問題了。我很開心沒有看到她為了留下隨便嫁了個白人。
德國這邊有個妹子,她成績真的不太好。國內二本,能一路考過雅思走完德國冗長的申請手續入學讀碩士,也是很不容易。但是到德國之後她開始醉心社交和爬梯,研究美妝搭配健身和旅遊,看美劇不用看字幕了,但是唯獨學業不夠上心。所以英文授課的碩士在德國本來不用拖太久,她已經第五年了。
來德國的第一年她就交了一個德國男友,倒追的男神。我不知道是該男神個人魅力太大還是她在倒貼,但是姿態真的非常低。認識這麼多年,言談間總是流露出對德國男友父母都是醫生祖父母有家族企業這種高大上的設定自豪不已。她自己各種精心準備禮物給男友以及家人,但她的男友一家骨子裡很討厭中國。甚至說出了永遠不會去中國這種話。後來過了幾年還是分手了,妹子很想結婚,無奈男神不想。
她很擔心她的簽證,也隱晦的抱怨過男友不願意幫忙解決簽證的問題。按照中國人的思維,兩個人好好的談了三四年沒什麼問題結婚應該是穩妥的了吧。可是老外多的是一輩子不結婚的。或者他不是不想結婚,是不想跟這個妹子結婚。總之,靠著嫁人解決簽證的幻想是泡湯了。
在德國純英文授課找工作稍微會比德語授課的選擇面少一點。所以在小語種國家,能學好當地語言對找工作幫助很大。妹子也開始學德語了,也想著繼續再申請一個碩士繼續讀。總之就是要留在德國。
分手後妹子又換了好幾個老外男友,愛情都值得祝福但是我的直覺是她需要有人幫她解決簽證的問題。
對於這樣的妹子我想還是很有教育意義。
首先來讀書,每個人的目的確實都不一樣。你說你只是想來開開眼界,那不讀書無所謂。但是如果你是想留下來,那麼儘力讀好書學好當地語言能實習盡量實習一切為了找工作好好準備不過分吧?
妹子本末倒置了,她的化妝社交健身旅遊都是很好的,但是對於她的訴求努力讀書其實是最重要的。後來找到男友,我想她把研究怎麼給男友做蘋果派調酒煲雞湯。。。這些時間用來好好讀書或者好好學德語,現在可能不用那麼被動。
在國內現在妹子們都知道靠嫁人不是穩妥的,大家都普遍很上進,但是到了國外就想著靠男人解決問題,是不是太蠢了。同種同文的男人你都猜不透他想什麼,有文化隔閡的老外我想更加有難度吧。有嫁了老外很幸福的姐妹,但是不幸的例子也太多了。
我上周工作遇到一個阿姨,她90年代大學畢業跟老公來到德國做家庭主婦,老公事業有成女兒上大學,但是剛剛離婚了。現在她說老公給的贍養費很多不用擔心生活,但是她的狀態,眼睛裡沒有自信,帶著中年婦人的低眉順眼,我想可以猜測她之前的生活是怎樣的。她這個年紀的人,還是大學生,在國內基本都是各行業的一把手,她自己也很感慨,說錯過了國內的發展。阿姨很美,更加讓人感嘆美人遲暮還被始亂終棄。
這種情況國內也很多,但是在國內你還有朋友家人父母親戚,一個人遠嫁海外,如果把所有賭注都壓在老公孩子身上,風險是很大的。孩子大了都會走,老公呢?
我同學曾經有個四十多歲的阿姨級別的同學,她也是90年代出國潮的大學生嫁到德國,現在老公不離婚因為不想付高額的贍養費,每個月給她400歐零花錢,自己外面風流快活。這些都是阿姨自己講的,聽著無比的心酸,更讓人心酸的是,作為一個長輩,祥林嫂一樣跟我們這些小輩講自己的不如意。無力安慰,也不想知道。
她來大學重新讀研究生,讀的和她老公一個專業,她說要打敗她老公。唉。
她說她每天在家裡念佛。唉。
在國外華人不多的地方,社交圈子真的很小。這個阿姨家裡父母都不在了,她也不想回國。留在德國,這樣的生活狀態,跟二十多年大學畢業的意氣風發,讓人扼腕。
留在國外或者回去,都是個人的選擇。怎麼留下,也是八仙過海,各顯神通。可能我是一個保守的人,覺得靠著自己的努力,靠著自己的能力,通過找工作留下,是最穩妥的。當然投資移民的大神請無視我。只要你努力,成績不會辜負你,工作不會背叛你,最後靠著自己的雙手,無論在哪裡都能過上踏實的生活。這條路其實不簡單,也不難,都在一念之間。
嫁人的話,不確定因素就太多了。這裡不談和老外的文化差異,兩個人的感情本來就是一個流動的狀態。最後進入婚姻,也還有離婚的風險。只是在國內離婚和國外離婚完全是不同的考驗。就像上位的路上總是有年輕貌美的女孩前赴後繼,沒有感情靠著嫁老外拿身份,過得怎麼樣,真的就是如人飲水,冷暖自知了。
沒留法國,但是可以說說。別拘束自己,別和中國同學總纏在一起,堅持在法國實習,去一個不錯的學校。我學了六個月法語跑去了法國,半年後找了家法國公司實習,後來就跟著這家公司做contrat pro一年,學費生活費旅遊費流利的法語都有了,順利畢業,公司給我cdi。簡歷豐富了,面試機會多,offer自然是你來挑了。
如果題主打定主意下定決心非留在法國不可了,那麼我有一條最樸素的通道推薦給題主,沒有任何奇技淫巧:拚命練好法語,然後瘋狂地給各種招收apprentissage的崗位(有的公司也叫alternatif)投簡歷,只要你法語夠好,總有公司會要你的。簽了合同之後努力工作,合同結束之後被公司留下來的可能性很高。換了早幾年的話,只要不犯什麼過錯順利完成apprenti,基本都能轉CDI。這幾年經濟不景氣,有的公司不給各部門招人的指標,或者指標大幅削減,所以也沒法保證走這條路就一定能留下了。但無論如何,apprenti還是比只做三到六個月的實習生留下的機會大很多。而且即使這家公司不留,你把apprenti的經歷寫在簡歷上投到別的公司,還是一個很大的加分項,可以幫助你順利找到CDI。
P.S. 我不確定是否所有學校都允許學生去做apprenti,如果學校不支持,那麼就轉一所支持的學校。
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其實找到一份能讓你留在法國的工作,真的並不難。練好法語,學好專業知識,找幾個有共同興趣愛好的法國朋友,就夠了。
難的是怎麼做好長期的職業規劃,人生規劃,融入當地人的生活,並且在長時間忍受各種意料之中或者意料之外的不如意之後,仍然能在正確的軌道上不跑偏