請問JUDO和JIU JITSU之間的區別?

一個無聊的人,自己練柔道的,也在西安來了一個柔道館,也是號稱講道館,天天說JUDO是BJJ的爹,BJJ是柔道的兒子,說巴西柔術應該認祖宗,誰能幫我給這個傻叉解釋一下……


這個月經問題在國內外各大貼吧論壇上已經看到無數次了,今天終於來到了知乎。

先說回答,如果要追根溯源,那麼巴西柔術的起源無可否認的就是柔道。即便如此,一個將柔道精神貫徹到自己生活中的練習者也不應該像答主所說的那個人一樣天天追在別人後面認祖宗,這樣很蠢。

儘管絕大多數巴西柔術練習者都認可前田光世(Mitsuyo Maeda)為巴西柔術的源頭,但現在有一種很流行的說法將前田光世歸類於一個帶藝投師的古柔術家而非柔道家,並由此認為巴西柔術的來源為古柔術而非柔道。我想告訴各位,這種說法完全是無中生有!將來報導有了偏差你們要負責!

從各種文獻可以看出,15歲的前田光世在1893年進入[青森県尋常中學校]並且開始學習[本覚克己流柔術],想必這就是很多人所說的「前田是個柔術大師」的來源。3年之後他進入[早稲田高校]並且開始學習柔道,隨後在1897年正式進入講道館。再之後的事我們就都知道了,這裡不再敘述。

讓我們來理一條時間線

1893年開始學習柔術---1896年開始學習柔道---1897年進入講道館---1989年晉陞二段---

1901年晉陞三段---1904年晉陞四段,並和佐村嘉一郎、轟祥太被稱為「講道館の三羽烏」,同年他作為講道館的柔道使節開始環遊世界進行表演和異種格鬥技比賽。

從這段不完整的時間線我們可以看出,前田僅有3年的柔術訓練經驗,並且在正式開始訓練柔道之後就一直持續了下去。他是一個純粹的柔道家,他所教給格雷西一家的也是百分之百的柔道,這兩點無可爭議。而且,如果你去看早期的巴西柔術訓練錄像,會發現他的訓練內容和柔道其實非常類似。巴西柔術是由柔道發揚而來是板上釘釘的事實。

話鋒一轉,儘管兩者存在這樣一先一後的關係,現在的巴西柔術已經完全脫胎於柔道而成為了一項極具風格的運動,甚至和90年代的巴西柔術都截然不同---就像柔道之於古柔術一樣。在認可兩種武術之間傳承的同時,不代表就要分個高下對錯或者排個輩分,這樣挺幼稚的。

希望這篇文章可以讓諸位BJJ/柔道練習者明白自己練習的運動之間的練習,並且一起努力提高自己的水平。正所謂精力善用,自他共榮。

最後放一張Alliance BJJ總部的照片

Know your roots!


這個圖片是16年里約奧運會柔道銀牌得主、巴西柔術黑帶Travis Stevens的關於巴西柔術和柔道的簡介。


巴西柔術剛傳入的的確是柔道家教授的技術,但是柔道和巴西柔術之後走上了不同的道路而且都發展得很好,什麼認祖宗認爹的這都是無稽之談。

但是這一方面要說到格雷西家族的問題,格雷西家族的污點就在於崇尚「只有柔術可以打敗柔術」的概念,所以把前田光世(巴柔始祖)和木村政彥(打敗了格雷西)等柔道家強行說成柔術。

實際上巴西柔術並不是整個日本柔術的繼承者,而僅僅是一個門派的繼承者。柔術是一個寬泛的概念,因此習慣上現在我們稱其為格雷西柔術或者巴西柔術,然而當時他們自己就是直接以柔術自稱的。同樣道理的還有肯波空手道,實際上肯波的意思就是「拳法」,是一個極為寬泛的概念,然而美國人把它當作一個流派名叫了。

所以這種問題根本就不是問題,格雷西家族在這方面的自大收到了不少批評,而提問中的這位柔道教練的言論也是極為不妥。柔道和巴西柔術是兩個各自發展得很好的武術門派和體育運動,不需要為此爭執。


我一般很懶得在貴乎上評論 由於我恰巧是西安這位無聊的人的朋友 他也絕對是一位熱愛柔道也很虛心刻苦在學習的教練 同時的確在教講道館柔道 我作為一個同時練習柔術的柔道黑帶來客觀說兩句 首先他本人遼寧省隊出身 寢技非常好 普通的三四年練習經驗的柔術藍帶在他打純粹下位時 我也不認為能有50%的機會降服他 他非常了解地面 如果你想學真正的柔道 你應該找他學習 而不是說他無聊

柔道沒有懸念的由嘉納在一戰前創立 而現代柔術從格雷西開始可能還沒有停止其技術體系的演進 前田世光只是一個開始 今天的柔術 已經和格雷西90年代前的視頻幾乎不是一個東西了 這一來說柔術是柔道的孫子我覺得才是比較客觀的 沒有任何侮辱的意思 畢竟下一代是可能超越上一代的

柔道本身也是吸收和基於其他柔術流派的技術建立起的新的體系 個這體系里甚至還有當時在西方世界流行的自由式摔跤(比如肩車 我就認識培養過奧運會選手的日本柔道教授年輕時候是全日本自由式摔跤冠軍) 柔道在那時的"新"不光是技術層面的 更是訓練上完全剝離了傳統柔術靠演武來的層面 引入了西方的高強度反覆訓練的體系 提高技術的成功率 在日本這種現代體育被身為教育部長的嘉納首先引入了學校教育體系 當然為了學生的安全和不影響學習剔除了很多不容易保護對手的技術 所以當時強大的戰鬥力的代價是削弱了很多可能在練習中受傷的技術

巴西柔術正是針對這種削弱的戰鬥力的補充:

1.站立情況下的關節技 尤其是小關節的技術

2.寢技中首要目標是控制和降服而不是壓抑

3.針對快速入門摔柔體系的以地面為核心的garud體系

4.獨立衍生出的無道服技術

以上四點是我認為巴柔針對柔道削弱的技術的補強

但是可以看出巴西柔術的體系還都是在柔道技術上發展起來的,只是柔道目前更加運動化而已.

由於巴西柔術的體系 尤其是教學體系還在繼續發展 並且為了推廣技術也變的越來越運動化 所以和柔道的差距在往運動化的兩個方向越走越遠.所以大家把很多運動化的衍生技術認為是和柔道本質的不同.當然事實上柔道也好柔術也好 除了練習和比賽你是都不太有機會用的 為了用而練 其實檔次很低 也不划算

國內的目前柔道教育是非常粗糙的 (我可以說很多十幾兒時歲年輕力壯的二線運動員可能在日本和歐洲都不一定能贏社區比賽 專業運動員對柔道的理解可能還不如很多國外的上班族) 所以造成了很多巴柔練習著以為柔道就是摔的片面認識 使得部分稍有些練習時間的巴柔練習者對自己的實力盲目自信 覺得自己在墊子上能贏一些技術粗糙的二線甚至體工隊的學生後 就是"只要對手不懂garud 柔道黑帶都是練柔術藍帶的腿都過不了"的錯誤認識

這個當然是很片面的

正如我說的巴柔只是柔道的偏格鬥版 本質上還是人和人的對抗 一個常年練習完整柔道技術的人 柔道也有自己的地面邏輯和技術 並不是面對巴柔的衝鋒槍連一把狙擊槍都拿不出 由於國內大家能接觸柔道寢技的很少 我們在這裡不評論技術的好壞 只問一個問題

"garud也只不過是將前人的經驗研究總結後的經驗 經驗就是要你學 要你練的 但是只要訓練時間相同 加上合理的技術指導 為什麼技術只要叫garud 別人就破不了?"

想必各位有些會問拿靠什麼技術來保證有效呢?

我這裡不談用柔術的思路去對抗 我只談作為一個寢技尚可的柔道選手可以去嘗試突破的很多方向中的一個方向 各位練過柔術的聽聽有沒有道理

柔術同等練習時間的選手在很多位置的拆把技術遠低於柔道選手,就算被拉到garud里,只要拆掉對手的手把,對手的garud就很難形成(無道服技術另當別論),garud不能成形時要站立過腿 我不覺得和過路人有什麼區別.

以上的內容也只是我個人對於很多熱衷於吹捧柔術的厲害 而不談訓練量和交流的人的回應 希望大家可以明白柔道和柔術到底有什麼區別 以及認識到 只會pull garud的柔術 本質上也只是一種遊戲 把位感覺好的柔道運動員 很有可能可以讓你屁股一落地就被降服

當然我也建議練習柔道的應該去學一學柔術 柔術的教學和邏輯更成體系 降服技更注重聯絡細節 以及棕帶以上的選手技術上在柔道都會是全國前八的選手的實力 這種資源是你練柔道在普通俱樂部付錢都買不來的 並且柔術選手健身的多 和他們學習良好的運動習慣也會提高你的體能

最後我希望兩種運動能夠互相交流 在神州大地上發展的水平更高


柔道(Judo)和巴西柔術(Brazilian Jiujitsu),我到處打滾的時候也問過一些知識,還希望大佬指正。

「柔術」的名稱在日本很早就有使用,但不同流派技術並不相同,拳打腳踢可以叫柔術,舞刀弄槍也可以叫柔術,柔術是個泛稱。就好像中國武術叫「xx拳」,但未必就是愛用拳頭,也未必都有聯繫。

真正出現「柔術試合」(不用兵器的比試)是在江戶時代,但是柔術試合跟今天的Grappling並不一樣,是拳打腳踢都可以的。

後來迦納治五郎創建的柔道,只是取了自己練的三個流派的技術,並不能代表整個柔術。

前田光世是講道館出身並不爭議,但他「柔術」這個名號是他教給Gracie家族的,這是不是說明他跟講道館理念上的差異呢?

而且現有的巴柔理念和核心技術,比如CG,都是Gracie家的Helio Gracie在無數次實踐中創立和完善的,我們練巴柔的要認祖宗也是去巴西認啊。

再還有,現實中柔道轉巴柔,和巴柔兼練柔道的都很多,我不覺得有什麼問題。說出奇妙言論的人,我更懷疑他的人品和水平。


嘉納治五郎發明「JUDO」一詞的時間並不久遠,古日本早就有各種「**流柔術」,嘉納治五郎先生總結並發展了前人的技術,同時去除了「當身技」,設立了講道館,創立了現代「JUDO」,為這項運動的普及和發展做出了卓越的貢獻,因此為世人尊敬。

講道館成立之初,嘉納老爺子強調「柔道」應以投技為主,並不看重寢技,遭到柔術界不少人反對,最著名的就是「七帝」的師生們,當著嘉納老爺子的面,就是不練投,專在地上滾,最後嘉納妥協,提出講道館柔道是「七分投三分寢」。

如果非要給BJJ找個親爹,日本柔道的另一個體系「高專柔道」更合適,BJJ的絕大部分降服技,都可以在高專里找到影子。

根據在日本練習柔道朋友和我們的先生(講道館七段)所說,投技好的人,比賽中會佔優勢,但並不是絕對的,碰到寢技好的,也可能會吃虧的,因此我們的的先生教授我們的,除了大量投技,寢技也練的比較多,只是沒像BJJ那樣系統的專攻寢技。面對專攻寢技的BJJ選手時,我們有一定的能力,只求不會輸的太難堪。

天下柔道一家親,聽到有人練習柔道,我就會生出親切感,但我認為除了技術練習,更需要仔細品味「精力善用,自他共榮」的含義。


在西安哪練?


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