男生應該如何理解女人的「男女平等」?

實際上不僅是在愛情上遇到這樣的擰巴

我的女朋友以及她的一些閨蜜大都讓我有過這樣的一種感覺: 她們作為新時代的女性追求自由追求男女平等不想被男生輕視不想被男生欺凌不想比男生弱勢

我能理解她們的心情也尊重她們的想法,但事實是她們說了像宣言一樣的話呼籲男女平等對待,卻又經常在好事上覺得理所應當,在壞事上覺得值得更多理解寬容甚至縱容。權利和責任是一體的,似乎她們只想要權利,不想被責任束縛。

可能本人也有點一根筋,就像你告訴我你要成為一個什麼樣的人,可能我就來幫忙督促你提醒你,就像教小孩子一樣想以身示範怎麼做,但結果就變成了:你怎麼老是拿女生跟男生比,你咋不去當個女人呢?

這樣我很困擾


感謝來自 @Crescent Sung的邀請……

其實這個問題我也在疑惑……不止是女性提出的「男女平等」……男性提出的「男女平等」也是如此……甚至是每個人提出的「男女平等」都有不同的內涵……

當然,我又要提到那個很離經叛道的解釋了……

人們不是完全的個人主義的,這也就是說,有些時候人們會關注他人的所得。這也就催生了一個概念——「利他主義偏好」。

利他主義偏好是人們對其他人的偏好在自己的偏好下進行的虛擬(不是完全的虛擬),因為是人們自己進行的虛擬,所以就可以有意義地併入人們的效用函數中去。此時,一個人如果在分配的時候給另一個人的配額過少,由於同情心等因素,這個人的效用反而會降低。此時此刻讓這個人效用最大化的一種分配,這個人就會稱呼它為「平等的」。

這也就預示著「客觀的平等」是很難存在的,而我們早已經發現這種情況。例如對於同一件商品,同一個人,作為買家和作為買家的時候,心目中的「公平價格」完全是不同的。

但是人們似乎十分喜歡在一個看起來客觀的意義上使用「平等」這個詞,或許在這裡存在著一個這樣的過程:

1. 每個人都把在利他主義偏好存在的情況下使得自己效用最大化的分配稱為「平等的」。

2. 人們很容易把「平等」這個詞與自己在利他主義偏好存在的情況下使得自己效用最大化的分配對等在一起。

3. 不只是通過改變人們的偏好可以改變人們對「平等」的理解,通過改變對「平等」的理解也可以改變人們的偏好。

這樣的一種情況被稱為「勸導性定義」。

此時此刻,我們或許可以不再尋求那個「真正的男女平等」……我想,要去理解每個人眼中的「男女平等」……更重要的不只是從字詞上去試圖定義一個客觀的「男女平等」,而是去參考對方的生活態度,對方想要什麼,又會在何時開始同情別人……

資料:

Folbre, N., Goodin, R. E. (2004). Revealing altruism. Review of Social Economy, 62(1), 1-25.

Stevenson, C. L. (1944). Ethics and language. London: Yale University Press


作為男性,不方便評論所謂「女人眼中的男女平等」,

但在我看來,所謂男女平等,

不是說男人能做到什麼,就要求女人一樣能做到;

而是面對被要求做的事情,女人有權利和男人一樣選擇不做。


傳統婚姻,我們的父母輩,

對女性的常態要求是

承擔絕大部分家務

承擔一半家用。

接受被嫌棄管得寬。嘮叨。沒共同話題。不美。

男性的常態要求是

承擔部分家務

承擔一半家用。

無婚外情,對家庭忠誠。

以前,這樣叫男女平等。女人能頂半邊天。

估計題主認為女權應該如此。


有些女性的」男女平等「 觀念是 從南宋開始到今天,男人是一個陣營,女人是一個陣營,然後那些朝野上下,田夫村氓 欠下的債,今天你就還了吧。


我是女的不知道回答這個問題是否合適。

我希望男生理解的「男女平等」是作為同事,你默認我是和你同職同工同酬,作為伴侶,我們互相幫助互相商量互相信任。是人與人之間的互相認可,不是秋後算總帳的弱者補償。

生理上差別是有,但不是智力差別或者「男生的工作」「女生的工作」這種差別。除非重體力勞動,其他的工作更傾向於適合某個特定的人而不是整個性別。就算是重體力勞動也仍舊有搬沙袋不弱於漢子的中年婦女農民工,問題是現在做不到同工同酬。

補充:當我和你一起搬磚時,我希望你默認我和你一樣可以做好這件工作,大家都按件計費,而不是因為我是女的,搬一袋就少給我2塊錢。但是說女的不適合搬磚不招女工的,我們搬搬試試嘛。女性睾酮少,大多肌肉少力量弱,但是我熱愛搬磚後天努力,你怎麼知道我不能搬。

當我和人(直男)交往,我希望大家互相有商量,而不是被貼上「頭髮長見識短」「男主外女主內」的標籤。對方喜歡織毛衣我喜歡搬磚何樂而不為啊。我們一起做的每個決定都是棒棒噠,對方說我搬完磚不洗澡我反省,我說對方織完毛衣針到處亂放說那麼多次記不住,也不會被說是我無情無義無理取鬧。是因為相愛才在一起的,首先要作為一個獨立的人欣賞對方呀。


看了樓上的一些回復,覺得好像很多人都不太理解現代女性主義(feminism)提倡的性別平等(gender equality)具體是在指什麼,而樓主這樣的困惑我也很能理解,樓上很多人的回答誤區也很常見。

首先,我非常讚賞題主有勇氣提出這樣的困惑「我很尊重女性想要『平等』,但是為什麼女性好像都只想要好處呢?」,你能有這種意識,就說明你是個朦朦朧朧有「性別平等」意識的人。一種很奇怪的現象在中國時常出現,女孩子們叫嚷著男女平等啦,叫嚷著我們和男性應該有著同樣的權利,叫嚷著我們也是人,但是在馬路卻依然計較著男人和女人誰該走路外面,計較著男朋友就是應該在她耍性子的時候讓著她,計較著一個男人要是做出」不像男人「的事情的時候就會大喊」你還是不是個男人啊?「的譴責。

而這種情況是中國特有的嗎?其實不盡然,這種現象是女性主義和父權社會相交替過程中出現的正常現象。首先女性主義提倡的性別平等,並不是讓女人都變成男人,女性主義在上世紀的發展一開始或許可以說是只針對女人的理論,但是時至今日發展的演變讓它變成了一種顛覆父權社會的社會理論。

首先要理解這兩者的區別,我們要先理解父權社會下對男女的要求。為什麼我們要用」父權「而不用」男權「呢?因為父權社會下,並不是所有男人都是受益者,父權社會同樣也是有財富的男人對沒有財富的男人的剝削,是年長的男人對年輕的男人的控制,是一個家庭中以父為綱,一個社會中以上位掌權者為綱,也就是很明顯的」君君臣臣,父父子子「。在父權社會的規則下,貧窮年輕的男人也同樣是被剝削和排斥的對象,這點想想看就很明顯,社會對貧窮的男人多是瞧不起和嘲笑,並且在一個家族中的年輕男性也要犧牲個人的利益來滿足家族中的年長者的要求(舉個實際的例子就是父母干涉孩子的婚事,親戚中年長輩分老並且有錢的男性更有話語權,一個家庭中大事要全聽父親的,母親和孩子的意見無法起主導)而另一方面,父權社會下的女性是什麼角色呢?是商品。父權社會下的三種角色就是有財富的男人(成功者),沒有財富的男人(失敗者),和女人(獎勵品)。女人的商品價值取決於她的生育價值,所以越是基因好漂亮在性行為上保守的女人就越得到父權社會的青睞和鼓勵,而越是基因差長相醜陋在性行為上開放的女人就越會被排斥和譴責,離異帶孩子的女人比離異不帶孩子的女人更受排斥,不能生育的女人比能生育的女人更容易被奚落。男人的成功與否取決於他的財富積累程度,越是有財富的男人就越得到社會的鼓勵,越是沒有財富的男人就越得到社會的嘲諷。可以說父權社會就是男性相互競爭生育資源的戰場,女人則是在安安靜靜的當獎勵品,有錢的男人就能娶漂亮的妻子,沒有錢的男人就只能娶醜陋的妻子,妻子的質量與否間接的衡量了這個男性的社會地位(是否是成功者)的程度,而同時反過來,女人嫁的丈夫財富程度也間接的衡量了她的」生育價值「的程度(長的美身材好能生孩子的才有資格嫁富翁),所以在父系社會下對於男人和女人是兩套評價標準,男人是看錢,女人是看臉,男人是看」郎才(財)「,女人是看」女貌「。這點在我們父輩都是仍然成立的,女人從小就被教育」找男人不能看臉,要看他對你好不好(能不能賺錢養你)「,而男人從小也被教育」大丈夫不用太注意儀錶,男人臉不重要,最重要的是能賺錢養家「。女人的成功取決於她嫁的男人,男人的成功取決於他賺的錢。在過去,婚姻就是男人出錢女人出生育的交換,關於婚姻的本質,可以參考一下馬克思對私有制婚姻的解釋,這裡我就不贅述了……

馬克思在共產黨宣言中講的「共產共妻」是怎麼回事?如果這個能實現,需要什麼條件來實現? - 兩性關係

那麼我們理解了父權社會下對男人和女人各自的要求是:男人要強勢,女人要弱勢,男人要負責賺錢養家,女人要負責貌美如花,男人要負責頂天立地,女人要負責小鳥依人,而在現實生活中父權社會又是在通過什麼方式來塑造這些男人和女人的形象呢?是通過gender role(好像翻譯叫性別定位?),我們從小就被父母教育」男人要像個男人「,」女人要像個女人「,所以當一個男孩表現出一點點女性向的舉止(比如愛哭,比如對扎辮子感興趣,比如想玩洋娃娃)就會被家長喝止」男孩子不能這麼做!你是個男孩子你要堅強,你不能喜歡洋娃娃,你也不能扎辮子「,當一個女孩表現出一點男性向的舉動(比如喜歡打架,比如喜歡玩飛機坦克的模型玩具,比如喜歡玩蟲子),就也會被家長喝止」女孩子不能這麼做!你是個女孩子你要溫柔,你應該安靜得體,你應該做個淑女,你不應該像個野小子喜歡玩坦克大炮,你不應該喜歡玩蟲子「。而在社會中我們的同伴也是這樣的影響我們,在一個班級中如果一個男孩子表現的」陰柔「,就會被不論男女的集體笑話」你還是個男人嘛?「,而同時如果一個女孩子表現的」太爺們「,也會被人奚落」你這樣子將來沒有男生喜歡你啦!「。甚至於在專業的選擇上,我們的老師們也是如此的性別區分化教育著我們,」女孩子學不好數理化啦,女孩子還是學文科和語言比較有優勢,將來找份輕鬆的工作嫁個好男人才是正事「,」男孩子更適合學數理化啦,男生將來要好好找工作賺大錢才能過的好「。我們的老師或者我們的社會教育也一直在告訴女孩子們」女生應該像個女生,男生應該像個男生「。甚至於回到題主的問題里,也有女生會對題主性別定位」你幹嘛要和女生比啊,你還是不是個男人?「

什麼是男人?什麼是女人?男人和女人本應該是生理上的區別(sex),而不應該是由社會行為來劃分的(gender),當一個小女孩降生於世的時候,她又怎麼知道自己應該看到蟲子就哇哇大叫,應該通過」裝弱勢「來博得男性的喜愛,應該去學文科而不是理科呢?當一個小男孩降生於世,他又怎麼知道自己在單位里就應該負責上下樓換水桶,應該就算感到傷心委屈也不能哭出來,應該去學理科而不是文科呢?我們所認知的」什麼是男人「,」什麼是女人「,更多的是由社會教化而形成的觀念,也是父權社會為了培養讓男人成為強者,讓女人成為弱者所採取的方式。

那麼我啰嗦了半天,這和女性主義有什麼關係呢?又是什麼打破了這種」我們已經習慣了千年的社會男女模式「呢?我等回頭來補充=)


兄弟我告訴你,這件事太正常了!

你的女人是不是天天在喊「我要減肥!」?

而她是不是又每每都自詡美食家小吃貨,遇到好吃的又挪不動步?

她沒那麼想要「減肥」,但是有時候會希望讓別人知道她在減肥。

因為減肥,可能意味著上進,健康,或者有那麼一點點小小的優越感。

而有時候呢,女孩子聲稱要男女平權,男女平等。其實她們只是要討點小便宜,順便再給自己弄個新時代女性的標籤罷了。這就是女版的吹牛逼方式吧。

咱們有時不也號稱自己在健身,研究金融什麼的嘛。

所以如果是無關緊要的小事情,不要去戳穿她們的小虛榮,小夢想。 來了招式別硬接,像她開了個玩笑似的,別當真,哄著逗著,曲線救國。

還有一點我覺得真是很重要,就是兩個人在一起之前,要睜大雙眼,可是在一起之後,就得學會睜隻眼閉隻眼。在戀愛中對於女生的一些習慣和做法,你可以困惑,你可以不理解,但是你最好學著接受,因為男人和女人就是不一樣的動物。誰又能保證說,女人們就沒有辛苦的忍受男人的一些,不自知的不可理喻的古怪邏輯和行為呢?

以上。祝幸福健康。


換個女朋友唄……

我覺得正確的打開方式是,妹紙對自己要求嚴格一點【男女平等】,男生對女生要求放鬆一點【主動謙讓女生】,這樣女生會覺得男生有風度,男生會覺得女生不鬧騰。

然而……


搜一搜知乎關於「男女平等」「女權」「偽女權」等等相關的話題,你會發現你想吐槽的都在裡面。

但是真正的男女平等是怎樣?

我認為不僅僅是女性爭取平權上,還包括這個社會很多群體在爭取相應權利時:

一、自身不過激,邏輯自治,否則確實是別人抨擊「既要權利又不盡義務」的好口子,這樣不利於爭取相應權利。

二、但我認為至少也可以 不以群體的個別現象去判斷群體爭取相應權利的是非。畢竟,爭取權利的≠只要權利不要義務的,這兩者可能有交集,但不能一概而論。

三、很悲哀的是,爭取的群體,就是存在缺少權利的事實。他們【要權利】,但大部分可能【還沒權利】,所以在這個過程中,為了尋找內心平衡,【沒有權利】的那部分,可能就會選擇【也不想盡義務】(注意是「想不盡」,未必真不盡)。也就造成了【二】中的交集。——這也是很多爭取權利的群體都會遇到的事。

當然,平權也好,平等也好,只要是客觀理性地,不自相矛盾的為女性爭取權利,為女性發聲的觀點和文章,我都會點贊支持,也不會拖後腿地粉當黑。因為身為女性,越長大,我越深刻地知道、明白自己的處境,如果我不能為自己的權利沖在最前面爭取,至少也不能當一個豬隊友。

我有母親有姐妹,以後也許還會有女兒,每一次微弱的發聲,我覺得都有意義。

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當然,以上是我對啥平權啊平等的看法,但是我始終認為,大家上網吹吹水吐吐槽掐掐架就罷了。

和女朋友談戀愛,重要的還是溝通溝通再溝通

然後 選擇兩個人都接受的交往、生活方式就好了。

合則聚不合則換。

曾經我有一個朋友,相親屢屢失敗,後來一個情感高手看了他的相親聊天記錄後,就找到了失敗的原因:原來,他每次聊天都在和對象說大道理,還以說服對方為己任。

情感高手看了後,曰:人家是來和你風花雪月的,又不是來,哦,你懂的道理好多哦。

所以,什麼女權,什麼平權,什麼平等,都是浮雲。

有女/男票才是硬道理

君不見,知乎單身狗多如牛毛,別說啥女權了,你送他們個美女/帥哥,太陽都給你承認是方的。


首先,男人和女人是兩種群體,不是兩個個體,即使同為女性,她們所表達的「男女平等」也是千差萬別。因此,每個男性理解的「女性」的「男女平等」也應該不同。此題很難表達全面。另外,請注意審題——對男性來說,女性表達的「男女平等」是什麼?而不是男性理解的「男女平等」。這道題就相當於「猜,我心裡想的是什麼?」

比如說,有的女性將男女平等表達為「你必須寵我,愛我,照顧我,不許罵我,打我,欺負我,賺錢都要交給我」等等,有挨打的,有願挨的,也挺好。

我作為男性,一直想要為男女平等做出貢獻。什麼同工同酬就不說了。我認為男女應該分工,存在「男性的工作」和「女性的工作」。當然,分工並不絕對,可以出現交叉。交叉的工作能幹就干,不能幹或者干不好就別幹了。切忌眼高手低,嘴上還不服氣。比如說,我覺得自己在某些事情上的細心程度比不過女生,人家想的就是周到,於是我服氣,我說「這事你當主力,我做輔助」,工作漂亮完成,各盡所能,很不錯。理論上講或者統計上講(?),一般的工作男女都能幹,可是還是出現了分工,那不就說明還是有性別選擇的嘛。各司其職,各安其位,可能也不錯吧。


你去百度搜一下:墮胎女人 死過人的房子 垃圾 狗屎 等關鍵詞……


男女是不可能平等的,對於女性要求的平等我也就微微一笑,作為男人要包容。畢竟十月懷胎這麼辛苦得事女性都承受了,你還有什麼不可包容得?


我承認,在我們社會確實不乏題主所說的這類女生,而且可能這類女生是佔大多數的。

這也是「男女平等」的口號喊了這麼久,也還是沒能真正做到男女平等的原因之一。

她們自己想要平等想要自由,偏偏又捨不得「女性」這個身份帶來的天然優勢,也習慣了接受身為女性的劣勢,在遇到很多挫折的時候會下意識地尋求男性的幫助,以求獲得安全感。因此,這樣叫囂著「男女平等」,就難免令人鄙夷。這是令你們男生看不起的地方,也是我反感的地方。說到底,她們不是追求男女平等,而只是想要在男女關係中佔據上風。

是她們自己把自己限在「女性」這個格局上。

但是並不是所有女生都是這樣的。你可以看到,很多的女權主義者,她們都是非常獨立優秀的女性,敢於打破世俗給她們套上的枷鎖。我反正是覺得,她們比大部分男性都要令人欽佩。比如李銀河,比如我的女神艾瑪沃特森。

有時候我們學生會有些工作需要搬搬抬抬的,就不分男女,大家都是一起來。女生照樣搬桌子椅子,我們在宿舍也都是自己換水,自己換燈泡,這沒什麼大不了的。我並不是一個女權主義者,也沒興趣對所有人喊「男女平等。」

所以題主,沒有見到過真正的獨立女性,也請不要這樣認為所有女性都是像你女朋友這種人了吧…這樣的狹隘簡直也沒比你女朋友好多少。

還有一點忠告,我非常不喜歡,那就是你們男生也總是動不動就把男女劃分開,題主就不要把責任全推給女生了。

還有一些真的不得不說…

不要羨慕女性可以放產假,女生有的選就會讓你們男生生孩子休產假。


公平


有些人吶,就是希望男人也去懷孕生孩子才叫平等。


在尊重男女客觀差異的前提下,也就是這個世界的遊戲規則本就是偏向於男性。

而女性想要和我們男性玩同一個遊戲的時候,你要承諾,不但不能欺負她們,還要讓著她們一些。

即,在爭取平等機會的同時要享受一些特權。

【個人覺得可以接受,無可厚非,並在家庭單位中因為妻子或母親的存在,而男性變相獲得好處


普通少女的男女平等:

你怎麼欺負我,還是不是男人了?

文藝少女的男女平等:

互相理解,你遷就我,我包容你。

二逼少女的男女平等:

霸道總裁愛上我,那小子真帥。

綜上所述,還是二逼少女比較好交往。。。


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