「自古越南叛離，若中國大軍破諒山，越南王即自縛請降」是真的嗎？

01-30

自古越南叛離，若中國大軍破諒山越南王即自縛請降。相信大家對這句話非常熟悉，因為經常出現在中越關係的話題中。
問題來了，在歷史上這是真事嗎？

我在網上曾經看到過一個說法

說有一次中原王朝攻下諒山後，越南主動請降

並且這也是唯一一次「若中國大軍破諒山越南王即自縛請降」的例子

但是這到底是哪一次中越戰爭，我也不知道

畢竟1979年以前的幾次主要的中越戰爭，都不是打下諒山就搞定的

——宋黎戰爭（981年），宋陸軍打進諒山、水軍打進白藤江，越南前黎朝詐降宋軍後反殺

——宋越熙寧戰爭，宋軍最後一直打到富良江（這個已經打到是紅河三角洲裡面），越南李朝請降

——第一次元越戰爭，蒙古人走的是雲南路線，沒諒山的事

——第二、第三次元越戰爭，元軍兩次都打到升龍（河內），越南陳朝則是兩次都南逃清化並繼續抵抗，最後逼退元軍

——明越戰爭，明軍打進升龍、清化，徹底打爆越南胡朝

——清越戰爭，清軍打進升龍，但之後進退失據舉棋不定，最後被越南西山軍趕走

可見除了宋黎戰爭，其他幾次都不符合「若中國大軍破諒山越南王即自縛請降」的要求；而且宋黎戰爭時越南人也是詐降，實際上也沒做到「傳檄可定」

所以到底哪一次中越戰爭是「中國大軍破諒山越南王即自縛請降」，我也不知道~~

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此外從地理上看，「打下諒山後越南請降」好像也說不通

這是越南北部

我們看到諒山裡友誼關也就17~18公里左右，但是離河內卻有139公里多（直線距離肯定在140公里以上）

——攻下距離邊境也就20公里不到的諒山，一百多公里遠的河內就投降了？有這等好事？？？

我們還經常聽到這個說法：「如果要在越北用兵，諒山正是鎖鑰之地。守住它，可將來敵擋在越北山地；拿下它，便一馬平川，直取河內」

真這麼簡單？

你們看，從諒山到紅河三角洲，還有一大段山路要走呢！

所以說「拿下它（諒山），便一馬平川，直取河內」是哪個混蛋編的？謊報軍機要砍頭的！

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最後

個人愚見

如果中越陸軍要決戰

那麼位於越北山地和紅河三角洲交界處的陸南（陸岸）、北江才是一個好地方

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謝 @土豆燒牛肉貼木兒提醒

「中國大軍破諒山越南王即自縛請降」發生在明嘉靖年間（即越南後黎朝-莫朝年間）

土豆燒牛肉貼木兒：《自古越南叛離,若中國大軍破諒山越南王即自縛請降》是真的嗎？

拿自古以來當論點，首先要界定好「自古」是從啥時候開始的。

越南諒山省位於高平省東南，與中國廣西崇左地區接壤。歷史上，從漢武帝征服南越後的1000多年間，諒山一直為中國所有。五代時期交趾得以獨立，諒山成為邊境地區，設諒州（今越南諒山市）、門州（今越南同登）等地，是宋朝的羈縻州，歸屬並不穩定，在宋朝與交趾間搖擺。交趾則不斷向宋境蠶食，挑動諒州、門州地區土蠻深入宋境燒殺搶掠，與宋軍經常發生交戰。在交趾的蠶食爭奪下，諒州、門州地區從兩屬之地到逐漸被其實際控制。此後至元末，中越間又多次發生戰爭，諒山、同登等中越邊境沿線州縣幾經反覆，最後終於為越南所有。也就是說，自元朝以後，諒山基本就在越南的控制下了。

那麼，從明至清與越南間的戰爭，哪一次是「若中國大軍破諒山越南王即自縛請降」的？不好意思，還真沒看到。上述中越古代戰爭間的主要戰役，還真沒有在諒山方向決定輸贏的，至多是邊境序戰。因為古代戰爭不同於現代，越北地區陸路運輸極為困難，故戰爭主要地區都在大江大河附近，如紅河、黑水、瀘江、白藤江、富良江等，因為便於水路運輸，這些戰場多已深入古代越南中心地區，不少就圍繞著越都升龍（今河內）打的，距離邊境的諒山甚遠，何來的「破諒山越南王即自縛請降」？

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其實這更多是用來鼓舞士氣的話，但是歷史上也確實有一次勉強可以算。

嘉靖年間，正是後黎朝後期，黎襄翼帝荒淫殘暴，叛亂四起，被大臣所殺，最後權臣莫登庸乘亂起家，弒殺黎昭宗、黎恭帝篡位自立。

1538年大明以討伐篡位為名出兵安南，事實上，明軍只到了鎮南關前。莫登庸（已讓位）莫福海祖孫向大明投降，《明史·外國·安南》：「登庸即遣使請降。十一月率從子文明及部目四十二人入鎮南關，囚首徒跣，匍匐叩頭壇上，進降表」。

所謂攻克諒山，安南王自縛請降之說即來自於此典故。

莫登庸其實也並沒有戰敗，只是內部不穩。

當年黎太祖藍山起兵，打敗大明而復國，安南史上得國正者，莫如後黎朝。後黎朝的招牌一直掛到清朝乾隆年間，清兵幫助黎維祁復國被阮文惠打敗為止。莫氏篡位之時，殉節之臣甚多，篡位之後，黎朝舊臣起兵不斷。莫登庸後方不穩，早在1532年，就有黎朝遺臣阮淦在哀牢訪得黎昭宗之子，立為黎庄宗，起兵號召恢復黎朝。莫登庸根本不敢再和大明開戰。

降表賞析：

伏以赦過宥罪，聖人之仁也，畏天聽命，小國之共也。臣竊念，臣本國土地人民皆天朝所有，自陳氏既絕，黎民承之壹聽天朝所命。向者臣先國王黎晭遇害無子，國人共推其侄黎譓權管國事，黎譓病卒無子，國人共推其弟黎懬權管國事。黎懬以年幼居攝，經陸載間國內乖亂，道途梗阻，未及請命於朝。黎懬又不幸嬰疾，無有子孫，宗派苗裔絕無可嗣立者，以臣父臣莫登庸系舊臣，預有微勞召委國事。臣父上承黎氏付託，下為國人請逼，倉卒之間苟從夷俗。固知得罪於天朝，然終於辭避則本國臣民無所統攝，臣父不得已奉謹守天朝所欽賜印信，撫集臣民，又付於臣。

臣慮夫臣故主黎懬未得請於朝而授之臣父，臣父未得稟於朝而受之黎懬，又付之臣，其授者受之者皆非也。臣父子已甘受專輙之罪，累差本國頭目范正毅阮文泰阮度等齎捧奏事並陳情首罪本具奏，而天朝關禁甚嚴，累經年久，壹使未通。臣父子夙夜思惟，食不甘味，寢不安席，已甘受稽緩之罪。然改過者聖門所與，首罪者王法所寬，欽惟皇帝陛下遍覆無私，包含罔外，特差兩廣雲南鎮巡官宣諭朝廷威德，查勘臣本國事情，使臣父子得有所申辯，有所依歸。臣謹具臣本國土地人民實數，開陳奏進，伏望天朝處分，為臣本國臣民立命，庶臣父子獲釋丘山之罪而臣一國人民咸囿天地生成之化。謹奉表陳情首罪以聞。（標點符號為本太師所加也）

從軍事角度來講，諒山位於分水嶺處，過了諒山就是順著河谷往下打了，再過個十來天差不多就是河內了。一般到了這個時候，安南王確實可以考慮投降了。但是除了莫登庸之外，都是口頭忽悠，撤出河內，主力一般逃往南方的清化、義安一帶，繼續堅持，等到中原朝廷的大軍苦於雨季和瘟疫，再行反攻。

第一次聽說這句話，之前聞所未聞。

你說打下諒山越南就投降，放在咱中國就是，經過激烈的戰鬥，蘇修攻入了黑龍江雙鴨山市，我們被迫投降

你不說別的，就說1979對越自衛反擊戰！當時諒山已經攻破了，越南王黎筍自敷出降了嘛？！

越南歷史前一千年直屬，後一千年附屬，直屬時代不說了，那會諒山都是中國的，附屬期宋越，元越，明越，清越都打過，哪一場是諒山下，越南王請降？唯一一次征服越南的明越之戰，也不是只打到了諒山吧！偏偏到了新中國就成了諒山下，越南王請降，真的呵呵了，有些人還說的振振有詞，什麼諒山一下，就到了越南的產糧區紅河三角洲，問題是你以為這種水網密集的地方好進攻？當時打的本來就是懲戒作戰，害怕陷在越南國內傷亡慘重，事實就是這一個月的作戰部隊傷亡超過了後面的六年的輪戰，何苦要自欺欺人的說我們差點消滅越南，或是說我們本可以消滅越南，然而我們就是不去這麼做，與這種論調相似的還有阿塞克欽和藏南地區的取捨，什麼中國放棄藏南卻不放棄阿塞克欽是因為阿塞克欽地形比藏南重要的多了，在那裡部署裝甲部隊，一個衝鋒就能衝到新德里，然後就是一波吹噓領導人英明，高瞻遠矚。傻白甜的政治外交能被理解成腹黑的兔子，難為他們了。

我只知道清朝晚期，太平天國運動之前，廣西天地會的一個堂主叫做張嘉祥（張國梁），當年因為不忍心老是搶廣西老鄉，於是帶手下兄弟一起去越南打劫，因為人多勢眾，越南軍隊出動象隊迎戰，結果打得天地會滿地找牙。

老張回國以後覺得世間萬物相生相剋，聽聞民間傳說大象怕老鼠，於是命令手下捉了成百上千隻老鼠，再去打越南的時候，看對面象兵衝上來就一窩蜂似的放出老鼠，大象受驚扭頭就跑把越南軍隊弄的狼狽不堪，天地會乘勢進攻，一直打到越南國王找老張求和，答應給錢給糧食，此後張嘉祥所部幾萬人常年駐紮在越南北部，動不動就回國去打清軍，後來弄得清政府駐廣西大員對老張詔安為止，越南一直被老張禍害的。

中法戰爭時，清軍將領馮子材年輕時就是跟著老張混的，所以對越南比較熟悉，年輕人沒少去越南搶錢搶糧搶女人，至於鎮南關大捷也算是唯一的亮點。

別說諒山，就算打下河內也不會投降的。占婆、宋、元、明、清軍都打下過河內。最後占婆、宋、元、清均撤軍。明軍全境越南，最後還是被林登萬叉了出去。

呃，都什麼年代了，一個陸地障礙也能說事，再說意淫傷身，不如好好工作

我怎麼從來沒在網上看到過問題描述的那句話？