中國有多大可能與梵蒂岡建立外交關係?
如題 看了一些文章,覺得中國與梵蒂岡的矛盾在現在看來也不是完全沒辦法調解的那麼,中國是否有可能與梵蒂岡建交呢?如果能建交,最有可能是達成了一種什麼共識呢?
台灣局勢越不穩定,中國就越可能與梵蒂岡建交。現在的情況是梵蒂岡低聲下氣求著大陸建交,我們只是hold著不答應而已。
我覺得在2020年左右會是一個不錯的建交節點。一旦和梵蒂岡建交,台灣方面就失去了在歐洲最後一個正式的外交聯絡網點。沒有使館只有協會的台灣,就不再是亞細亞的孤兒,而是世界的天煞孤星。我認為建交前提是他們不能干涉我國的宗教政策。1.主教必須是我們任命,必須愛黨愛國。
2.不能干涉我國的宗教政策,所有基督教必須堅持黨的領導,走中國化宗教,防止外來宗教滲透,拒絕外來傳教。
3.中國的基督教必須以中國基督教協會為中心,不是以國外的為中心。4.中國8000多萬基督教眾,事關重大,而且在某些發展異常地區,甚至能影響到基層選舉,希望做好調研,再決定是否建交,我覺得這個事暫時放10年吧。一群人根本沒搞清楚主要矛盾就在這兒答題,我來簡單說明一下核心矛盾吧。
- 天主教,或者說羅馬天主教,信仰的核心內容之一就是,羅馬教廷是由耶穌的宗徒門徒傳下來的教會,首任教宗是磐石伯多祿。天主教教友在彌撒時念的信經內容就有:「我信至聖至公,從宗徒傳下來的教會」。天主教教友認為,教會是教友和天主溝通的重要橋樑。
- 如果不承認羅馬教廷的影響,但還信奉耶穌基督,可以是基督新教,也可以是英國國教,但是就不是天主教了。如果中國的天主教不叫天主教,像英國國教一樣,改個名字,那麼主教由誰任命都行,主教由黨委書記或者婦聯主席兼任都沒問題。但既然叫天主教,那其信仰的基礎之一就是羅馬教廷與耶穌的聯繫。
- 現在的矛盾就在於,天主教教友信仰的是羅馬教廷跟天主之間的橋樑作用,但現在要在這個橋樑上的中國區上匝道設一個收費站,收費員是由馬列主義者任命的,然後讓中國教友相信經過這個收費站以後,這座橋樑還是通向天主的。
反對所有贊同主教任命採取越南模式的答案!
中梵建交目前最大問題確實就是主教任命權問題,其實梵蒂岡方面早在方濟各上任之初就想採取越南模式與中國建交了,大家上網查一下相關新聞,中梵建交正經已經炒了好幾年了!
為什麼時至今日仍未成型?台灣問題真就只是一小點,大頭還在主教任命權上!
先說什麼是越南模式,越南模式就是由越南政府把主教候選人名單交給梵蒂岡,由梵蒂岡選擇,此後必須經過越南政府確認,最終由教皇宣布任命。
大家發現問題在哪了么?
這實質性的給了梵蒂岡方面否決權!也就說你僅僅對國家、對政府忠誠是沒用的,是可能會被否掉的,你想當主教必須要與教庭搞好關係,討好梵蒂岡,討好一個外國勢力!
這危害有多大就不用我說了吧,在我看來越南在任命權談判中是吃了大虧的、是非常失敗的!
對中國來說,寧可永遠不與梵蒂岡建交,也絕不能接受越南模式!我們好好的一個無神論國家,非要跟那幫神棍扯上關係的話,有些立場是必須要站穩的:
1. 明確主權高於教權的大原則,神棍國不得以任何理由干涉我國群眾的信仰自由。
2. 明確不拿台灣主權問題做交換,神棍國應先與台灣斷絕外交關係並考察十年後,再進行建交談判。
3. 明確對歷史問題的觀點,對歷史上神棍們在我國犯下的侵略罪行公開道歉認錯。
不同意的話就算了,這個交愛建不建,讓神棍們繼續去禍害島上的二等日本人還比較合我等的心意。雙方一直在談,關鍵就是主教任命權,估計最終的結果同越南模式差不多,中國提出幾個主教人選供梵蒂岡確定,這樣梵蒂岡得到了面子,而中國則通過提名主教人選確保實際控制權。
這事情,一月二十四和二十五號,台灣媒體有大篇幅報道
梵蒂岡大讓步,採用越南模式
主教也已經準備換成愛國教會,讓原來他們梵蒂岡任命的退位,節目里還報道其中一個原來的主教不願意滾蛋,巴拉巴拉說了寧願違抗聖命(hhh,說好的信仰呢)
這事情,現在表面看,是梵蒂岡眼巴巴想跟大陸建交,大陸端著,在等一個時機,讓中梵建交發揮出最大的化學反應
具體的,深入的,我並不了解,繼續分析呢,臣妾也力所不及
這個回答只是想能幫各位大神更新一下資訊,因為這兩天的回答竟然還在糾結主教任命這種梵蒂岡都不糾結的事情。。。。、
畢竟這問題總是推送給我,而我也很想看下一步的深入分析
就非得建交么?
要我說,在社會主義國家竟然還存在宗教,簡直是笑掉大牙啊。
要想建交可以啊,就當作普通國家對待就好了,別的附加條件一概免談。管你什麼教皇、主教的。有些人就是越給臉就越不要臉。作為政府來說肯定是不願意的。
這裡面牽扯到太多東西,所謂主教任命是簡單的一個問題。那些不方便說的東西才是關鍵。
首先是信徒集結問題。如果開放了,那麼信徒集結你就不能管。一旦發生一些社會事件會不會有人藉助教會來串聯?
我國信教的人群相對還是集中在農村。由於佛教的特殊性和伊斯蘭的排外性讓它們兩個很難在農村地區發展出龐大勢力,但是天主教不同,它是可以的。所以農村裡那些邪教幾乎都是和耶穌基督有關,從沒哪個邪教的教義是從釋迦摩尼或者默罕默德那裡借鑒的。
傳教自古以來就是搶市場的另外一種叫法。之所以搶市場也是因為裡面有巨大的利益存在。這利益怎麼分配?光這點就要爭很久。
教會一旦進來了想讓它出去幾乎辦不到,這是一位爺,一位大爺。政府不能對本地團體那樣對天主教管理的太苛刻,否則妨礙信仰自由不是說說而已,到時候西方媒體肯定是鋪天蓋地的攻擊。
我認為政府一直拿梵蒂岡作為緩和西方關係的一個籌碼,真讓它進來我猜不到萬不得已不可能的。
天主教不等同佛教和伊斯蘭教,這兩教都有自己的局限性,中國的精英階層極少有人是這兩教的忠實信徒。但是天主教一旦進來了能預見很可能會習卷中國的精英階層,這是政府絕對不願意看見的。
所以我判斷,雖然雷聲大,但是不會下雨。要求梵蒂岡實現跟中國一樣的信仰自由,梵蒂岡要建立對等的道教協會,佛教協會,以及事業編製參考正廳級管理的孔子學院,所有負責人由教宗提名,tg任命。
除此之外,梵蒂岡的天主教會內,tg派出梵蒂岡黨工委,成立婦聯,工會,共青團,負責人在徵求教宗意見後任命,經費全額由財政撥款,事業編製單位實現收支兩條線。
梵蒂岡黨工委書記兼任統戰工作領導小組組長,統戰部長任副組長,直接管理黨的統戰工作。各個群眾團體在統戰工作領導小組的指導下,積極支持和配合教宗的各項工作。
建立愛國衛生運動委員會,黨工委書記兼任主任,教宗兼任副主任,深入實際,走訪各個食品企業,提高餅和葡萄酒的衛生監督管理水平,聖餐禮的供應商選擇要經過政府招標平台招標,並由黨工委批准。
然後就可以考慮建交了。據天主教媒體「亞洲新聞」(Asia News)報導,早在2006年已被梵蒂岡秘密祝聖的汕頭教區主教庄建堅,去年10月被要求辭職,教廷將改認黃炳章作為主教。不過庄拒絕服從,消息人士稱:「他寧可『背上不從聖命的十字架』,也不願接受這樣的要求。」
身兼全國人大代表的黃炳章,過去因中國官方自行封他為汕頭教區主教,在2011年被教廷逐出教會。時任教宗為本篤十六世。
報導又稱,88歲的庄建堅在去年12月被強迫進京,與中央政府的高級代表及「一位外國高級教士」率領的梵蒂岡代表團會面,梵蒂岡代表團再度要求庄建堅辭職。
另一名被迫讓位的主教,是曾獲教廷認可的福建省閩東教區主教郭希錦。報導指出,他被要求「退後一步」,降級擔任「非法主教」詹思祿的輔理主教或助理主教。消息亦指梵蒂岡代表團已前往福建與詹思祿會面。
報道稱,郭希錦在去年復活節前被監禁一個月,政府在這期間要求他簽署文件「自願降級」為助理主教,以換取他獲得中國政府的承認。
一直以來,中國自行任命主教,被梵蒂岡認為是「非法」。主教任命問題是中梵之間閉門談判中最關鍵的問題。但過去教廷從未要求已獲自己批准的主教讓位給被認定為非法的中方主教。庄、郭二位主教都拒絕參加北京官方的「愛國教會」。
「亞洲新聞」引述消息人士稱,梵蒂岡「外國主教」向庄建堅解釋他們這次訪問中國的目的,「就是希望做點什麼以便與中國政府達成協議」,為此,要讓非法的黃炳章主教成為教區的正式主教。
「跟魔鬼的交易」
梵蒂岡在主教任命上妥協,引來輿論爭議。有人直言,梵蒂岡被中國統戰了,令人想起中世紀黑暗時期的腐敗教會。也有網友痛批現任教宗方濟各「虛偽」、「沽名釣譽」,認為他是在與撒旦魔教勾結,摧毀天主教、基督教、歐美基督教民主國家及自由世界。
對華援助協會主席傅希秋牧師在推特指出:「(梵蒂岡)這次的做法無疑於賣主賣友離道叛教的基督信仰上的嚴重犯罪行為。趕緊悔改吧。」
另有台灣學者認為,梵蒂岡是在與魔鬼交易。台灣中華大學行政管理學系副教授曾建元向媒體表示,不能因為要照顧更多的中國天主教徒,或方便在中國宣教,就跟無神論者、壓迫教徒的政權妥協。
曾建元分析,未來若中梵建交,代表中國官方的愛國教會之權威受到教廷認可,也等於賦予中共權力對地下教會與家庭教會更全面性的打壓。他認為,「這是跟魔鬼的交易」。
現任教宗方濟各於2013年就任後,一直尋求改善中梵關係,2016年中國與梵蒂岡更在主教任命問題上達成共識,梵蒂岡將承認由北京當局自行任命的主教。跟這麼個破小村莊見教有什麼好的,我個人非常討厭佛教道教以外的宗教,不是因為他們不好是因為西方人老利用這個給我們找麻煩,一些天主教反共反的很厲害,典型端起碗吃飯放下碗罵娘。
作為信徒無法接受主教唱紅歌作為中國人也無法接受另一群天龍人所以還是別談了
中梵建交,主要的問題在主教任命權,越南模式是個可能的選項。
這事的關鍵在中國政府到底如何決定。不在梵蒂岡,更不在台灣。
在過去十餘年,中國大陸宗教勢力最大的變化,是泛基督宗教的人數空前暴漲。很多人都對伊斯蘭教帶來的泛清真化等行為不滿,可實際上,穆斯林人口在過去十餘年的增長是比較平滑的,屬於正常增長,問題主要是極端主義抬頭。而泛基督宗教,包括天主教,新教,地上地下的,韓國輸入的,本土產生的……其信徒增長勢頭迅猛無比,滲透入各行各業,文藝領域尤其勢大。各農村地區已經漏成了沙子,近乎當年中共地下黨組織的密度和戰鬥力。
因此,與梵蒂岡建交可能有助於規範管理,收攏那些不受控制的「野教徒」。
但是,這也有風險,可能會鼓勵一些觀望中的人倒向泛基督宗教。而且這種用教會控制地下信徒的做法,曾經出過大問題,最終導致羅馬帝國的基督化。
所以這依然是個需要非常慎重考慮的問題。
台灣因素在這裡毫無價值,中梵雙方都不在乎。大陸不會為了撬這個台灣邦交國而降低自己的原則高度,梵蒂岡也不會為了台灣的信徒而抗拒與大陸建交的誘惑。
說一個點吧,我看到這樣一種觀點,現在農村邪教猖獗,是因為沒有正版的基督教。讓正版進來,邪教就會式微,這個觀點挺可笑的。
曹操有一句話挺經典:閹宦之禍,使一獄吏足矣,何必紛紛召外將乎?想驅虎吞狼?誰來打虎呢?看到這裡有點同情這個人
傳梵蒂岡對中國作讓步 要求兩主教讓位——新加坡聯合早報2018.01.24
報道指出,其中一位被要求退位的汕頭教區主教庄建堅,在2006年獲教廷批准秘密祝聖,因不願承認政黨高於信仰,不被中方承認。教廷自去年10月已兩度下令要求他退位。
報道指出,庄建堅去年底被控制行動,後來被押到北京,被安排和愛國教會正副主席與宗教局官員見面,現場還有來自梵蒂岡的代表。梵蒂岡代表當場要求庄建堅讓位給黃炳章,88歲的庄建堅聽了淚流滿面,表示寧可「背上不服聖命的十字架」也不能接受。
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