如何看待 「中國公民向白宮尋求幫助解決PX事件」?
最近有人在白宮網站上發起請願並投票,希望能得到幫助以解決最近火熱的PX事件,各位大師們怎麼看待這件事?
這是請願的白宮連接:Please Remonstrate with Chinese Government about the PX Project in Kunming, Yunnan Province of China另外又扯出了另一個事情:朱令投毒案請願簽名人數據說超過了100,000,已經達到了白宮調查要求,不知白宮會不會介入此事?
先講個豆瓣上流傳的笑話:看完《致青春》小說,我只有一個疑問,國內的小說動不動就寫男主拋棄愛情奮不顧身去了美國,北美留學生小說里都是北美猥瑣男盛行,這些帥哥都死在來美國的路上了嘛!!
We the People 是個什麼網站呢?之前春節前有中國留學生情願要求放假,然後人人網上出了扒皮帖,核心思想倆字:沒用。
We the People 官網上這麼介紹自己:The right to petition your government is guaranteed by the First Amendment of the United States Constitution. We the People provides a new way to petition the Obama Administration to take action on a range of important issues facing our country. 說白了,美國內部事務您可以找該網吐槽請願,別的國家人民跑過去請願承認自己跟美國選民都是「We the People」也太拎不清。何況世界警察這種職務已經讓奧巴馬累的頭髮都白了好嗎。
天朝人期待青天大老爺的思想還真是祖傳。
PX 項目民眾已經上過街,廈門、大連、寧波、南京、昆明人民都拿出了實際行動,政府能不能給出 PX 毒性的有效調查與證明?給出來民眾會不會信?
朱令這事,到現在也沒確切證據表明孫維確實在美國,要求調查並遣返此事可謂十分荒唐。Invest and deport Jasmine Sun who was the main suspect of a famous Thallium poison murder case (victim:Zhu Lin) in China
這兩事綜合起來看,最大可能性是醉翁之意不在酒,引起外媒關注,反逼國內給出回應。
嘆息天朝的法治、政府的傲慢,最終都是一地雞毛。我覺得挺可笑的。但也不怪大家,畢竟,美國人怎麼辦事的,大家都不清楚,只知道美國人「民主」,只知道美國人「聽取民意」。
去年,因為一些機緣巧合,跟一個美國某州華人協會會長和副會長聊了一個禮拜,聊了聊中國政治,也聊了聊美國政治。他們是八幾年去的美國,八幾年發生什麼事,不說了。當時,在美的華人請願,美國政府可能可以特批個政策,額外增加一些綠卡名額,批給一批尋求政治庇護的人。當時這些個華人協會的人聽說可以有這個政策,都喜出望外,就去張羅請願的事,可請願送到門口,才發現,人家不光是你請願就可以辦事的,還要「遊說」。
啥叫遊說?說白了,就是打點關係才好辦事。美國華盛頓有很多大大小小的遊說公司,負責向議會、各種政府部門遊說,以促使其制定對客戶有利的政策。這些遊說公司輕車熟路,業務熟練,服務於各種企業、民間機構和個人。畢竟,美國「民主」幾百年了,枝繁葉茂的各種機構都有。你想要議員替你說話?沒問題,有的是門路給你上達天聽。只是這個門路呢,是要錢的。
當時他們聯繫了一家公司,那個公司說,這個事兒要辦,要幾萬美元。當然為了「支持正義」,可以打個折扣(記不太清具體數了)。當然,這是九十年代初的美元,值老了錢了。華人協會的人們就想,這也就幾萬美元嘛,想辦綠卡的幾百幾千號人,每人出一百美元,哪怕十美元,這數肯定能湊上。然而,儘管華人協會的幹事們苦口婆心,想辦綠卡的人都不願意出這個錢。有些人覺得自己不靠特批,等幾年也能混上綠卡,有的人乾脆就不信,覺得在大民主美國,人家怎麼能是拿錢就辦事的呢?所以,這個特批,最後也因為沒錢,無疾而終。
(看了一下@劉大可 的答案,後面這段故事我確實沒聽過,你的補充很寶貴,謝謝。但我想這依然與我想表達的中心思想不矛盾)
這幾年,留學美國的孩子多了,經常在人人網上看到說,「大家快去白宮網站上投票啊,集齊多少個簽名美國就改變簽證政策」,然後一群人去那裡簽名,最後人家政府還是一句不行,附帶著些冠冕堂皇的理由,所謂的「政策」無疾而終。為什麼不行?就是孩子們天真,覺得人家「看民意」就能辦事。當然,在美國的確有些事情是看民意就能辦了的,很多社會熱點問題,用不著企業、團體或個人去遊說,政客們就會吵得昏天黑地,但這種明顯傾斜一個團體的政策,不遊說是不行的。你當然有你的「正義」,或者說訴求,可拉美裔,猶太裔,愛爾蘭裔,印度裔,人家都有自己的正義,都需要「美國老大哥」來主持。就說綠卡和工作簽證名額的事,多了你華人的名額,就少了人拉美的名額,政客也是靠選票和競選資金吃飯的,你什麼也不支持人家,別人憑什麼為你說話?就為了「正義」?你的「正義」跟人家有TM半毛錢關係?
前不久,民主黨占多數的參議院剛剛否決掉一項在共和黨占多數眾議院通過的旨在增加高學位人才綠卡/工作簽證的法案,因為這條法案最大的收益方是亞裔留學生,拉美裔和非裔勞工的綠卡空間將被極大壓縮,而本屆民主黨恰恰又是被非裔和拉美裔這些窮兄弟(絕大多數沒有高等教育學歷)一票一票票上去的。奧觀海可不是忘恩負義之人。
說到忘恩負義,聯想到@劉大可 在答案中痛斥的一群人,又想起來前幾天的波士頓爆炸案。嫌犯兄弟倆是車臣難民,已在美國生活了十年。受美國庇護,卻「傷害美國人民感情」。所以現在美國國內炒得比較厲害的一個話題是:我們還要不要向這些人伸出「正義的援手」?
我去年見到那個華人協會的副會長時,他挺自豪地給我展示,說他因為在08年幫助奧巴馬競選,被邀請到白宮參加晚宴,一共一百來號人,而他是當時受邀少數族群中,屈指可數的幾個中國人。美國華人也不少了,華人無論從數量上還是聲勢上,絕不可能僅僅是在「少數族裔」中佔百分之二、三的影響力。可輪到政治上的事,還真就剩下這麼可憐的幾個人。再看看他,其實他也不算成功。他說,當年奧巴馬競選的時候,他助選,找奧巴馬要政策的時候,人家直接就問他:你能帶給我多少選票?沒選票,免談。那天晚上,華人協會的副會長,半是感慨,半是無奈地對我說,咱中國人就是不願意出錢,不願意出錢就沒人給咱辦事。你的東西送上去,人家正眼都不會瞧一下的,撇下一句「What the fxxk is PX?」 就算看見了。
別想著美國青天大老爺了。美國政客們比咱們國家這些網民真是成熟多了。
哦,我就加一句,有些人說,啊,我沒這麼想,我只是把白宮當個表達意見的出口,希望中國政府重視。我覺得這麼說的人,比那些指著「美國青天大老爺的人」稍微成熟一點。就一點。某種意義上來說,現在都一窩蜂的跑去白宮請願的人,
都是被微博上那些半吊子的公知們成天宣揚的「美國式自由民主」給愚弄了……美國的確是世界上民主程度最高的國家,也是目前民主制度最成熟的國家,
但是,這幫公知們成天都說美國人言論自由、民主精神深入人心、每個利益群體都有自己的代言人,
卻絕口不提美國民主政治體制運行的核心:利益博弈、利益交換政治存在的價值,就是如何對利益進行分配。
民主政體比起其他制度,只不過是能讓更多的群體參與到利益分配中來。
但民主政體並不能讓每個利益群體的所有利益都得到滿足,那是任何政體都不可能做到的事情。當有著各種利益衝突的多個利益集團都在參議院博弈有限的法案立法之時,想要達到目的,就必須和別的利益集團進行合作、鬥爭或者妥協,做利益上的交換,也就是達成所謂的政治交易。但公知們從來都不會強調這一點的。換句話說,就算在世界上最民主的美國,各個利益集團的代言人們、政治家們、說客們所玩的政治遊戲,與兩千年前戰國時代各個諸侯國們玩的差不多,就是各種合縱連橫等等權術計謀的翻版。
@程毅南 說的很精確,在美國,政治就是一筆大生意,一筆非常成熟的大生意,到處都充滿了利益的交換、妥協、甚至威脅~
但在這幫公知嘴裡,美國的政治家們各個都是理想主義者,為了崇高的普世價值,為了民眾的福祉各方奔走,鞠躬盡瘁,讓中國人以為,在美國每個人的利益都能夠得到保護、得到滿足,以為民主政體就是萬靈藥~
呵呵,我承認會有一些理想主義者存在,去為某個弱勢群體爭取利益,但能夠掌握和主導權力的人,絕對不會是他們,而是更懂得權力之道的、代表自己選民利益的Political Animals~民主,只是不會讓政治家輕易作惡,但絕對不會讓政治家變善。他們盯著的,只是選票、選票、選票。你給我選票,我代表你的利益,如果沒有選票,那麼一切免談~
公知們,呵呵,為了擴大自己的影響力,手段和態度倒是跟這種美國政客非常相似啊~
說了這麼多,現在開始回到白宮請願這件事。
中國的某個四季如春的城市建設一個石化項目,跟美國的國家利益一點點關係都沒有。有多少美國人會把抗議昆明建設PX項目放在考慮自己晚上吃什麼之前?大部分人甚至都未必知道昆明在哪~就算白宮內部真有理想主義者、敵視中國政府者想藉此對中國政府施加壓力,
中國政府只需要通過私下途徑照會一下美國方面,說:我們一起聊聊下個月多進口一些美國農產品的事情吧,但我們需要一個安靜的對話環境~美國政府對昆明這件事就會立馬閉嘴,裝作什麼也沒發生。比起國內的農場主們的利益,昆明市民的利益與美國政府何干?再返回到之前我所說的那些,
這就是美國政治,而且是一個成熟的民主政治體系內的政治家們會做出的決定所以,煽動網民白宮請願這件事,其實本身沒有任何意義,而且有可能會讓這件事的解決複雜化。
畢竟,假設讓大家形成了通過白宮請願就能解決問題的印象,才是政府最不願見到的事情,也讓政府在處理這個問題時的迴旋餘地變得更小~別忘了,我們的政府一不喜歡家醜外揚,二不喜歡別人管閑事。但如果仔細想想,我們大多數人,在碰見自己家務事的時候,又何嘗不傾向於此?
去白宮請願這件事,鬧得越凶,這件事解決起來就會越複雜。
最後,一句話,
沒腦子還去煽動這件事的公知,誤國誤民;有腦子還去煽動這件事的公知,關心的絕對不是昆明市民的利益~PS:
@劉大可 說:還有匿名用戶的答案。嘲笑民主政體的利益博弈沒有關係,但你起碼告訴我中國有沒有博弈吧?利益博弈虛偽,可連博弈都沒有的政治你告訴我是什麼?知乎政治板塊墮落到何種地步!我想你理解錯我的意思了
我想表達的意思是:1.民主政體也是政體的一種,必然會存在利益博弈,但美國的民主政體並非像公知們口中所宣傳的那樣,各個利益集團彷彿不需要什麼利益博弈,
只需要找到自己的代言人,自己的利益就能實現,就能滿足,就像阿拉丁神燈一般~~我可從來沒說政治不能有博弈和利益博弈是虛偽的~
而是說,宣傳民主政體中沒有利益博弈,才是虛偽的我可從來沒有嘲笑民主政體的博弈我只是想打破這種對於美國民主政體不切實際的幻想
而這種幻想,又是很多公知刻意營造出來的2.我們是威權國家,我們的民主建設水平還不如人家
也就是說,我的態度是:
在我們的現實中,我們的各個利益集團們其實是在一個並不怎麼公平的遊戲規則下進行博弈,造成的結果就是,我們的各個利益集團也在博弈,但結果未必能滿足大多數人的利益~但在民主發達國家,至少人家的博弈各方相互之間是在一個相對公平的規則下博弈。其結果,長期上看,是符合大多數人的利益的而我們則是落後的PS2:
對於@佘炤灼 和@程毅南 的回答 我點了贊同也許有些觀點還會有分歧但總的思路,我贊同以上
答了半天發現文不對題,把答案轉到這個題下面了:
在白宮官網的針對朱令案的投票有用么?如果票數很多,最終能起到什麼作用?有些道理是互通的,但PX跟朱令案不同,後者是真沒轍,且嫌疑人跟美國有一定關聯;前者嘛,PX項目本身存在一定的泛妖魔化,而且並非只有單一途徑可以走,所以,只能講僅僅作為一次表態,而且還不那麼成熟。由於上下缺乏溝通渠道,決策的程序可能未必規範,但這麼搞可能只會將事態激化。與其繞道美國,不如尋求更有效的解決渠道。看到@程毅南 和匿名君的答案,為我們普及了一些美國政治的知識。不過我覺得,「中國公民向白宮尋求解決PX項目」,更多不是政治訴求,而是一種情緒表達。豆腐腦之爭是這樣,PX項目也是這樣(朱令案可能稍微特殊點,畢竟大眾的懷疑對象就在美國,所以向美國請願有些實際意義。)具體來說:(1)表達對我大天朝的情緒。我大天朝不是沒地解決嗎?我大天朝不是不理我嗎?我大天朝不但不理我,還鎮壓我,好,我就到你成天說的「敵對勢力」美國那裡講理去了。美國人理不理我我不管,我就是要讓你覺得心裡膈應。我就是要通過架空你大天朝的權威(裁決權是權威的象徵),來表達對大天朝的不滿和不信任。(2)娛樂。不滿、憤怒和不信任是真實的,但形式卻是不折不扣娛樂的。從申請讓美帝裁決豆腐腦的口味開始,去白宮請願就成了廣大網民自娛自樂的運動了。這事有什麼好玩的?別忘了,我們是在一個喊句「賈君鵬,你媽喊你回家吃飯」都會引來天量回復的時代和地方。去白宮請願,當然好玩了。為什麼去白宮?白宮權威啊,政府機構,在天朝,這得算是紫禁城了吧?越嚴肅的地方解構起來越有趣。向美帝喊一句「你可要為小民做主啊」,就跟在朝日新聞網評論中喊「太君」是一樣的道理。情境越錯愕,越能產生幽默感,越有娛樂效果。那為什麼不去中國政府網站請願?人是裝傻,又不是真傻。最開始因為朱令案去白宮請願,可能表達了大家真實的憤怒和對美國政府的期待。不過誰也沒想到,白宮請願網站很快沾染了娛樂習氣,變成了網民自娛自樂的工具。如果你真以為網民是認真嚴肅地上白宮請願,並認真分析美帝出手干預的可能性,你就很可能因為低估了娛樂的力量和網民對美帝的認識而成為被娛樂的一部分。
前面一大票人分析來分析去,難道看不出這就是所謂「高級黑」么。。。。
這件事情完全和米國無關,但是偏偏有人到這個網站上發起向白宮的請願。這說明什麼問題?沒用
天下烏鴉一般黑 只不過黑的途徑不一樣而已更何況朱令不是美國公民 人家憑什麼為一個別國公民出頭抽自己國籍大嘴巴呢么有一個可以初步了解美國政治形態的影視作品可以看看科普一下紙牌屋尼克松大西洋帝國本國的青天大老爺指望不上,就去指望外國的青天大老爺。別鬧了。人家憑什麼管你的事情?對美國的政府,對美國公民,有什麼妨礙?是少智還是幼稚?!我堅信,如果我出名了,他們會天天追著問我:變電站有沒有輻射。。。。
挺好,不丟人,不是說「不管白貓黑貓,只要抓到老鼠就是好貓么」,以彼之矛攻彼之盾,善莫大焉。其實很扯很荒謬,但是不是人民荒謬,而是這個國家的現狀很荒謬。更荒謬的是,這種事情還遠遠不是最荒謬的。預測一下,白宮網站會被牆。。。
總結一下就是兩點:對於中國:這是國家的悲哀,政府的悲哀!對於美國:檢驗你究竟是「世界警察」還是「新殖民者」的時刻到來了!
其實也就是。網民們表達一個態度。而已。你們想太多了
首先感謝@程毅南同學和匿名君的回答。算是給某些人普及了一下美國政治常識。
不過匿名君矯枉過正的態度,我不太贊同。若說天下烏鴉一般黑,政治都是討價還價、博弈甚至交易,這完全沒問題。即便真是理想者也要做這些勾當,看過《林肯》的都明白這個道理。但要說掌權的政客都沒有理想主義,這話就說過頭了。我看,麥凱恩這老頭就挺不錯的。『美國的確是世界上民主程度最高的國家,也是目前民主制度最成熟的國家』這話也有問題。知道些歐洲美國民主政治差異的,可別輕易下這結論,畢竟什麼是民主成熟本身就是個大問題。把美國政治說成是兩千年前戰國時期政治的翻版,也偏頗。雖然乞丐吃飯是吃飯,皇帝吃飯也是吃飯,可是差別還是很大的。不能抓住一點任意放大。至於說『公知』是為了擴大影響力。國內幾個微博用戶或者名人,哪配得上『公知』一詞!簡直把喬姆斯基等大神的都侮辱了。好了,下面直接回答問題。
這事情我第一反應就是:『病急亂投醫。』其實匿名君的分析很到位了,美國沒有立場、沒有權力干涉中國國內的事務,除非該事物確實危害美國利益。這事情也可能因此而越搞越亂。按照某些人的想法,我估計他們腦筋打的算盤無非:『儘可能扯開嗓子,把事情鬧大,不讓對方敷衍過去,表明態度堅決。』總而言之,就是無所不用其極的嘶吼,不咋考慮風險和收穫比例。說他們盼望奧巴馬當包青天?他們才沒這麼純良,只是亂來而已。美國政府之所以有這個投票機制,無非是給自己了解全球狀態,方便自己隨時有理由介入任意事件——藉機換得本國利益而已。這事兒美國政府最可能做出的積極回應無非是:『我們重視人權,希望中國政府注意本國的人權問題,推進民主體制;我們精神上中國人民維護自己權益。』總之,老生常談的廢話。我甚至懷疑美國政府連這話都懶得說了。奧巴馬競選的時候口號就是讓製造業回歸美國,『中國製造業搶了美國人飯碗』的宣傳上雖然做得不算過火,但確實有這個傾向。現在要是告訴選民:『你看中國人不要賺錢項目,可見中國平民也不是想搶我們錢,都是中國政府的錯。』豈不是自己打自己嘴巴。還可能帶動國內一些新保守主義者,給他們多一分對外強行推銷民主制度的借口——人家正愁伊拉克戰爭膝蓋中了一箭,等著新材料,變著法子繼續推行自己的理念呢。更複雜的,有些美國政客要拿這個做點文章又咋辦。說奧巴馬自家事情都管不好了,還去幫助中國人那是罔顧選民選票給予他的責任。還有,這事情要是惹中國政府不爽了,那又咋辦?
這裡頭的各種可能,我不知道那些去投票的有幾個想過。也不奇怪,他們也不在乎吧,就是想儘可能的大吼而已。
雖然我一向對人們對抗集權專制政府無比支持,認為『病急亂投醫』比『諱病忌醫,任人宰割』好。但是如果這就是中國公民維護自己權利的方式,真是令人失望,要走的路還長著呢。
說難聽點——地方人大選舉等擺設般的設置,不藉此機會好好反省一下怎麼利用;每次就會搞運動似的解決問題,不思形成長期有效的制度性方案;真夠幼稚。真不知道還得吃幾次虧,坑幾次國人,這些人才會踏踏實實的做事。即便當中有『苦衷』,可總不是長久之計。老叫鄰居大老遠的來給你『評理』,一兩次就算了,你丫的能不能有點智商和情商自己處理好?如果說不讓外媒自由報道、盲目抵觸外國是一種錯誤,那指望著外國、凡事都想著第三方介入——也是一種錯誤。
本人佘炤灼。這垃圾答案就不發布給關注者了。把白宮當信訪辦的人未必如一些人說的那麼幼稚,請不用那麼傲慢的評價。我的理解就是那些人還有正義感外加對這國不抱希望而已。
雖然說這個在別人眼裡有點可笑,不過也狠狠的扇了中國政府一巴掌!
丟人唄,家醜不可外揚,自己的事情自己解決不了找別人~
我相信在不久的一天,請願網站會被天朝憤青發的那些和美國國家利益八竿子打不著的請願煩死,然後修建美利堅長城把大陸牆了…