關於預測的矛盾想了很久不明白。?

一堆人回答計算機在系統里,我認為和這個一點關係都沒有,給定一個有小明的系統,計算機在外面,給定所有粒子初始狀態,你應該可以預測了吧,試問這和計算機沒關係了吧?

把預測結果告訴小明確實和不告訴小明有區別,我認為,前者形成一個不斷遞歸的結構,但還是能找到解的,但也可能找不到,後者結構雖然簡單,但也未必能找到解,二者本質都在於人的意識未必是遵循物理定律能預測的,而極有可能是完全自主,基於某種未知的方式運轉的。

另外,有人提到混沌的也有道理,但這是討論一個現實的問題,不是理想地尋找之間的矛盾。

綜上所述,如果人和萬物一樣是可以預測的,告訴小明與不告訴小明就是難度不同的兩個問題罷了,理論上是可以解決沒有矛盾的(就是預測結果不斷改變,告訴他之後改變成正確的,因為外屆改變了系統那時的初始條件),如果人不能預測的,那就不可能完成這個任務。


小明:我身後有一股神秘的力量


因為這題主提出的方案中,這台計算機在模擬時並沒有考慮到「這台計算機本身」對小明的影響。

首先題主一定可以明白:如果在模擬時輸入的模型只有小明,那模擬結果肯定是錯的,因為周圍環境會對小明造成影響,大到突然地震死了爹媽,小到冥王星對他的引力……

所以如果要精確模擬小明的行為,就必須在這一刻將所有可能影響到小明的變數都輸入計算機。

所以如果這台計算機的計算結果會影響到小明,那這台計算機本身就必須也加入計算的範圍。

但是這時就出問題了……一台計算機是不可能超前模擬他自身的:

首先計算機模擬了自己,模擬中的自己正在模擬自己,那個自己又在模擬自己,那個自己又在模擬自己………………這時運算量開始以指數增長,運算無法完成;其次就算從人工設定上忽略死循環的運算,在運算中把計算機抽象成一個邏輯單位,那麼計算機也要比自己更快,才能預知自己的運算結果,把結果填入變數,然後才能去模擬自己的結果對小明的影響……但它是不可能比自己更快的,這種運算最多只能模擬無限趨近於現在的已經發生過的事情,所以預知也不可能完成;再其次,哪怕計算機靠某種詭異的方式做到了比自己更快,但他又會陷入「小明看到結果改變行為-重新演算-小明改變行為-重新演算……」的無限循環。

這樣答案就很明了了:

如果在計算的模型中加入計算機本身,那麼邏輯上講,預知就絕對不會出錯,但是呢……由於這樣做會讓計算難度無限增大,所以「預知」就成了一個發生概率無限趨近於0的事件。

只有在計算中忽略計算機本身,才有可能做到「預知」,但是……除非完全隔絕這台計算機可能對小明造成影響的途徑,否則預知就無法保證完全準確。

說了這麼多,有點繞,其實也可以說得簡單一些:

如果神是全知的,那他知不知道自己下一秒會做什麼呢?


抖個機靈,計算機能夠模擬一切物質的運動規律,也預測不了人心啊。你這相當於假設存在一個全知上帝,但這個上帝對自己一無所知。


(??ω??)?

矛盾在題主你的條件里

首先

條件是「能預測一個人5s之後的動作」

但是

如果一個人看到了預測結果

就能使得預測結果出錯

在這種情況下

便不能稱為「能預測一個人5s之後的動作」

也就是說

因果的矛盾不是預測的結果與和人的改變

而是「能預測xxxx」

這個條件本身的定義就有誤

只有無論如何推算出來的結果都無法被改變

方能稱之為「預測」

以上


沒毛病啊,換個場景題主就明白了。

你口渴伸手去拿水杯,本來五秒之後你的手就會碰到水杯。

但是你看到了熱氣,預測到這是一杯熱水,五秒之後如果你的手碰到被子會被燙到。

這時你分析了預測的結果,縮回了手,於是你避免了五秒後本該出現的結局。


很同意南洲的說法,其實所謂推測就和計算是一樣的,你要通過已知量算出等號後的答案比如1+1=x這個x就是你要推測的答案這裡就是2了,但是如果讓他預知了五秒後的動作,他自己強行改變,那他看到結果後的反應又是一個新的變數,式子成了1+1+y=x了,這樣在設定了兩個變數的情況下,自然沒法得到準確值了,其實再說一下,咱們從這個角度所考慮出的矛盾,也是受到之前所接觸的知識而產生的思維方式造成的,也許目前人類的思維方式本身就無法正確的去思考宇宙中的很多事情


謝邀。

矛盾了吧?

你說你可以預測一個人5s後的動作,那就說明5s後的動作是已知的。

那就說明你可以預測這個人會預測5s後的事情,說的有點繞,但差不多就是這麼個意思。

但是你又說這個人看到預測結果後卻可以控制自己的動作使預測失敗,

那何來的預測?說明並沒有預測啊。

題主你這不是自己挖個坑自己往進跳嗎?

個人觀點,不喜勿噴。


那個人不一定能做到「違背輸入中的陳述」。

預測的內容不一定能正確傳達。

(宇宙本身)為了自洽,能預測並表述出來的內容本來就受限。

Xyan Xcllet:有沒有比圖靈機能力更強的計算模型? ——此處有一些對 CTC 的討論。


恭喜題主,你發現了世界的真相,那就是我們永遠也不可能準確的預測自己的未來。這同樣是量子力學的核心,但是你可以儘可能的精確。未來總是以可能性呈現的。


在想另一個問題。這個問題只能延後。燒銳。馬克下先。

那個問題太沉重。這個輕鬆愉快有腦洞,答下這個先。

這次的一本道,準備說下這個:

論預測的N種形式:

人類的智慧說到底,只是為了預知未來。

科學的其中一條標準,也是提出可驗證真偽的預測。

可是對於預測的形式,其實好像還沒什麼人認真地考慮過呢(鷹犬撕艇,摸下巴.jpg)

題主的問題引發我對這個問題的思考,非常感謝。(點贊,大拇指.jpg)

目前人類運用比較多的大預測術,大概有以下幾種:

1、機械論預測術

給定初始條件,就能得到後繼發展。

這是經典物理的套路。

這個套路的適用範圍是:預測的對象由且只由初始條件決定。(對應的數學是函數。)

弱一點的限定:其它變數造成的干擾只是微擾,對結果不會造成質的影響。(對應的數學是微積分。d(dx)量級的二次微元就是被忽略的微擾。)

歷史上人們對這個套路的極限理想or幻想(?),就是題主前兩句話:給出世界的所有初始信息,我們可以推演後繼的一切。也就是機械論(宿命論)。

機械宿命論面臨的問題與可能的解法,扯開就沒邊了,何況我也不是很了解啊囧。但跟題主的問題相關的,主要是信息量的問題與迭代的問題。

首先是信息量的問題,比如經典力學的規律,將一個物體,比如一顆拋出的骰子,視為一個質點,這個過程忽略了多少信息量,處理了多少信息量?

如果預測這顆骰子在空中的軌跡,質點模型處理的那點信息量剛好勉強夠用,在可以接受的誤差範圍內,我們可以預測其軌跡是一條拋物線。這過程我們忽略了空氣與骰子的摩擦等變數,也忽略了空氣本身的狀態……如果有風,有大風!有龍捲風!將這顆骰子吹到千里之外都不打緊……

宇宙內一切物質的信息說起來簡單,問題你拿什麼來模擬?

如果用現在的計算機,那麼一個電子的信息(包括電荷,質量,自旋,位置,動量,能量……)需要用多少電子與原子來給它模擬?

一摩爾的電子呢?

如果拿本宇宙內的存在模擬,那麼它又如何模擬自身?如果拿本宇宙外的存在模擬,那麼本宇宙的你又如何與其產生聯繫?需知一旦聯繫,兩者便處於同一宇宙。

其本身姑且用黑箱模型進行模擬。

並且假設確實存在這樣一台可以模擬本宇宙的超級計算機或別的什麼存在。並且可以在一剎那間進行不可思議的信息量的演算。

接下來處理迭代的問題。

相比於信息量的問題,迭代的問題反倒不是大問題。那麼大的信息量都處理了,再迭代N次……也一併假設可以在一剎那間處理完畢好了。

然後可以得到預測的結果:

設初次演算結果為A0,第一次迭代結果為A1,第n次迭代結果為An。

如果出現An+1=An。那麼我們得到了一個理想的預測結果。因為接下無論怎麼迭代,都會是這個結果。

如果出現An+m=An,m&>1。這是一個無限死循環,不是理想的結果。

p.s.題主問題中預設的,大概也是這種情況,如果提問者故意跟預測者唱反調,預測往東你偏往西,預測往西你又偏往東,這就構成了An+2=An的無限死循環。

這個問題在機械論預測術中,確實無解。不過好在,我們人類的大預測術也不只有機械論這麼一種。以下幾種預測術,無論哪一種,都可以解決你的這個煩惱^O^。

2、量子力學預測術

量子力學將你故意唱反調的意識狀態視為(簡化為)一個量子疊加態。以此為輸出,進行演算,演算的結果,也將是一個量子疊加態。身為人類的你獲得了這個結果,並且用人類的可憐思維進行解讀,發現無論如何解讀,都不能使這個疊加態坍縮為一個確定的解……

直到5秒過去,你的之前5秒意識狀態已經從量子疊加態坍縮為了某些確定的狀態……

與此同步,你得到的那個量子疊加態的解,也坍縮成為某個確定的狀態……

巧又不巧的是,這個解剛好是你之前5秒狀態的準確描述。

……

別看這麼玄,我們的老祖宗啊(慈祥臉.jpg),早就在實踐中運用自如……雖然他們並不會量子力學。

比如有個故事,說

有三位趕考的秀才問前程,算命先生伸出一指頭。

再問,答道:「天機不可泄漏(此金句常與疊加態伴生)。」

事後,徒弟問師父:「您伸出一個指頭,是否指一個可以考中?」

師父說:「是!」

徒弟又問:「要是考中了兩位呢?」

師父說:「一個沒考中!」

「要是三位都考中了呢?」

「一個指頭是一齊考中!」

「要是三位都考不中呢?」

「一個指頭是一齊考不中!」

……

就是這麼機智!

3、拓撲預測術

不同的數學往往蘊含著不同的世界觀。比如微積分,拓撲幾何,博弈論,分別對應三種不同的世界觀(與預測方法),概率與統計(大概)是半獨立的世界觀與方法論……

拓撲幾何的世界觀非常奇特:給定條件若干,必然有某某結果。不論其它變數如何微擾或干擾,都無法改變。

比如給定一個球面,球面上任取五個點,五點之間在球面上兩兩連線,其中必有兩條連線相交:無論五個點怎麼取,也無論它們的連線怎麼畫,總之一定有兩條線相交。

沒錯,這也是一種宿命論。而且是無視干擾的真·宿命論。

這種預測術的表現大致如下:

青年:大師請為在下算命。

拓撲算命大師:你必然會死。你全家也必然會死。你的朋友也必然都會死。你喜歡的,不喜歡的,討厭的,不討厭的,認識的,不認識的那些人與貓與狗與別的什麼動物,也必然都會死。無論你富貴,還是貧賤,無論你健康,還是疾病,無論你沉默寡言,還是能說會道,無論你囂張霸道沒朋友,還是低調奢華有內涵,這個世界上都不會有人能完全地了解你,包括你自己。我們生來都是孤獨.mp3

大概就是這樣。這種預測術的結果必然是確切而準確的。但不能保證是你想要的。

4、博弈預測術

……

心情變低落……

開始思考人生……

不想寫了……

給贊再寫吧……

多少贊再寫呢?

先定個小目標,比如說1個億?


謝邀!所有預測都是方向性的結果,沒有中間的過程。過程是概率來決定的。


你預測小明動作的前提是小明不知道預測的結果。而後面小明的動作的前提是小明知道了預測的結果。前提條件都不一樣了,結果怎麼會一樣。


樓主說的其實是機械決定論,但量子力學已經否定了它了


模型建立不對。

將系統分為若干相互獨立的子系統,然後將後級系統輸出的結果作為前級系統的輸入變數。

電路設計上這叫作反饋

當然算命模型,你必須要把後級所有可能結果都考慮進去,這首先需要確定最小時間單位,先去搞定這個吧


量子力學的發展似乎已經否定了可預測論啊,比如我們把一個雙縫干涉投影屏均分,每個區域代表不同的動作,然後觀察一個電子的雙縫干涉行為來做出不同的動作,並沒有任何方法可以預測我們會做出什麼動作。


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