為什麼會覺得最多只能相互理解卻無法相互溝通?
黨派之爭時經常能看到有人說,與對方黨最多相互理解,無法相互溝通,感覺到很奇怪的。我看對方黨派的很多回答都是感覺答到心坎里去的啊
斗個膽。
1、框架問題
都是WA2的玩家,討論也自然要紮根遊戲文本,當其言邏輯自洽,黨派的不同往往只是八分乾貨二分私貨的問題,無法溝通的話,多半是把那兩份私貨斷章取義了。
2、立場捆綁
只要喜歡某個女主就可以站那個黨派,但XX黨≠XX結局黨≠白學家。關於本命以外的判定,就拿北原春希而言,針對他在某一結局的評價,可以按很多方向給出評價,兩黨觀念相互獨立但並不是互斥的,畢竟像男主的風評怎樣這類延伸話題跟你喜歡的女主關係很大么?
但面紅耳赤的時候上綱上線、本末倒置也並不罕見,既能見到因為泄私憤進而「一粉頂十黑」的情況,
也能見到溫和派背書促和的情況。
3、姿勢水平
有些止於玩梗,有些止於吐槽,有些補完了追加劇情,有些啃完了丸戶親筆的所有特典、訪談、廣播劇,有些覺得胃疼不已,囫圇吞棗,有些覺得意猶未盡,細細研讀。此等情況內外皆有。姿勢水平參差不齊,有時內部溝通都成問題。
唔,外加普遍意義上,冬馬黨傾向於草草略過CC。
4、價值取向
「代價高+幾率低+連主人翁都不能幸免於難」等於「勇敢追求真愛」還是等於「以割脈這種死亡率低、惡性影響大的自殺方式來逃避自己鬧著要糖吃的現實」,這是個問題。
「三人開誠布公地解決問題」等於「軟弱搖擺無能」還是等於「聖人庸行,大人小心」,這也是個問題。
5、討論環境
曾經有個冬馬黨拿到了難民證一臉懵逼地跑過來問,「 我絕對不知道,我作為一個冬馬黨怎麼就把我……」,咳,眾人讓他回顧一下他的自我奮鬥,原來是他在分析冬馬的時候得出了一個不符合歷史進程的結論——「以冬馬那鋼琴家必備的聽力水平,怎麼會聽不到雪菜的腳步聲呢?」
雖說被頒了難民證但難民營的伙食並不合其口味,畢竟他對雪菜並沒有多大興趣。
於是後來我再也沒有見過他。
我從來就不能理解貴圈(姑且算作圈)內部某部分人從來不能互相理解的這個事實,更不要說溝通。
明明gal這種東西那麼適合圈地自萌,老賊雖然有些地方不地道終究沒有寫成你死我活的地步對不對。
一個兩個好像已經搶過老賊的筆頭似的。
極端傲慢。
我還不如先把自己打死算了。比如,【春希在CODA四條線里最愛的都是雪菜】
比如,【冬馬TE里和紗選擇春希的第一動機是向雪菜復仇,選擇春希是其次,你看機場立繪冬馬的眼神明顯狠了一下,這足以說明問題。】
比如,【和紗TE里春希的自白【因為比起任何人,我都更愛她】,這個她指的是雪菜,這是翻譯的問題,不信你去看原文,或者下載我們的正統翻譯】
比如,我看了原文直譯應該是:比起任何人我都更愛【那傢伙】。
比如,天天批判一些所謂的冬修,在雪菜四線真愛論面前對反對者用一本語文書來了個大批鬥。
比如,【四條線的春希沒什麼不一樣的地方,選項書寫過去說明心裡狀態這個說法是無稽之談,CODA的OP已經說了春雪這2年順豐順滿】
比如,同樣都是對原文的分析,他對立繪表情做出的解讀就是正常分析,說AS的春冬因為雪菜來了所以還是有分手的可能就是分析,我根據選項的異同及意義和劇情表現的不同分析春希不同的線並不是一樣的人就是腦補。
比如,官方小說創造屆戀的過程已經出現,還是堅持屆戀是寫給雪菜的。
比如,【馬克思那一套在命題上本身就有嚴重缺陷,違反了基本原則。】
比如,明明所有線都是最愛的雪菜的話,和紗第二的話,那為什麼會出現兩個TE的差異呢?
【因為冬T就像絕症患者不讓人擔心的立場那樣,春希就是那個患絕症的立場,第一要務主要是照顧雪菜,而這個強拼出來的結局就是丸戶照顧玩家感受的。】那為什麼最愛雪菜的春希在冬T做的行為和雪T相反呢?
【我的理論哪裡有偏差嗎?】
為什麼最多互相理解?
因為你抓著偏偏不能和你互相理解的人說話,有的是能理解的你不說,你的世界太小。
【這裡的你只是加強語氣,不是指題主,中槍者自覺就行。】
我們的世界從來都不是只有三個舞台。你和水熊蟲說話然後問為什麼不能互相理解?他們只是因為巧合,和你用了同一種語言而已。
黨派根本就不是門檻,因為歸因效應有意的記住了分歧者和黨派不同的人裡面一樣的樣本而已。
內核不改變,傻逼在哪裡都是傻逼,反過來說,精英論和黨派頂多有個相關關係,精英在哪個立場都是精英。
黨派就說明個愛好,少來地圖炮就行了,多狙擊,少用攻城坦克,對大家都好。
因為這個世界不是想像中的那麼小。更新一下答案。
導致彼此之間水深火熱的原因大致有三點:人物的複雜性、視野的局限性、角色之間存在連帶關係。一:人物的複雜性。
有不少雪菜黨黑春希,也有不少和紗黨黑雪菜。黑和紗的還真少。因為春希和雪菜都比較複雜,同一個行為,你可以做出多重解讀,而沒有哪種是絕對權威的,因此也就有了攻擊的理由。相對而言和紗的心思簡單的多,也就很少有人黑。二:視野的局限性。
這點從對春希的評價上就能看出來。有以春希背叛雪菜談春希必人渣的雪菜黨,也有以春希拯救了和紗而贊其為超人/真男人的和紗黨。他們往往只能看到三人中的兩人甚至一人,而忽視剩下的人物的感受,也無法理解不同立場粉絲的想法。如果發生爭執,將是十分無聊的互黑,因為他們眼裡的白色相簿根本就是不完整的。三:連帶關係。
我直接給出大部分春黑與菜黑的邏輯吧。春黑:春希背叛雪菜,春希xx,春希xxxx。
菜黑則分兩種情況。第一種,尋常菜黑:雪菜阻礙了春冬真愛,雪菜心機,雪菜xx。第二種,洗春希的菜黑:春希黑點在於【背叛】,那麼要洗白春希就要使背叛行為合理化。要使背叛行為合理化,就要使雪菜的女友地位不合理,就要使雪菜表白動機不合理。因此不給雪菜扣上各種帽子,是洗不白春希的。所以春黑和菜黑其實是不可能相互通融的,因為他們的出發點就是完全對立的。以下為原答案。--------------------首先作為接觸白學不久的新人,並不覺得只能相互理解不能溝通。據我了解倒是有很多兩邊的老人之間有一些私仇什麼的,所以不共戴天。我身為雪菜黨,好友卻以和紗黨為多。而每個黨派都有激進派和溫和派,激進派之間相互理解都難,溫和派之間溝通的可能性就大多了。最後我覺得分歧的原因不在於黨派,而在於一些難以表述的東西。比如:法律規定「小三」指破壞婚姻者,所以冬馬不能被稱為「小三」。
再比如:連法律要件都夠不成,談什麼道德。
再比如:雪菜告白時沒告知春希偷吻事件,依民法,雪菜欺詐。再比如:引小說祭典後30分鐘: 「——只要能夠三個人在一起,我就滿足了。 不,這才是我真正的願望。 所以……即使冬馬同學和春希君開始交往了,也沒問題的。 而且,他本來就只注視著冬馬同學一個人。 所以,她有這樣的優先權。 他們之間,有著我不管怎麼掙扎都贏不了的羈絆。 所以,所以……【不要啊……這樣】」
雪菜構想的是冬馬幸福的畫面,「不要啊」表示雪菜不想讓冬馬幸福,為了不讓冬馬幸福去告白。再比如:引小說祭典後30分鐘: 「——但是,但是 如果,我現在不採取行動的話呢? 如果冬馬同學的思念,被春希君所接受了的話呢? 那樣的話,她還能忍受我待在她們兩人的身旁嗎?——不,不會。她肯定會深深地被傷害。
正是因為她那麼純粹,正是因為她真的很喜歡他。 所以我待在他們倆人身邊,肯定會讓她覺得痛苦。然後,她也會開始厭惡,擁有那種想法的自己。
……就像現在的我一樣。」 雪菜知道三人行痛苦,故意噁心冬馬。再比如:訪談是沒經過作者仔細思考的,不作數。再比如:TS是只是雪菜做的夢,不能用來分析論證,你夢中殺人,難得還要判刑么?再比如:……這要如何去理解,如何去溝通……
生活在不同三觀的世界,讀著不同的故事,雞同鴨講,不用說溝通,其實真正的理解都做不到……ps:個人感覺,應該是先有溝通後有理解吧……其實能相互理解已經不錯了。大部分的情況其實是不聽人說話。
對對方提出的不利觀點一律無視,反覆列舉上一次已經說過的觀點的。
實在沒啥意思,所以早就放棄說服觀點不一樣的人了。
主因是雙方價值觀不同,雖然可以理解對方論點,但在本質上,要深入交流是有困難的喔。
(非常抱歉,謝謝指正…?﹏?)
題主既然提的是相互理解,應該是指在了解雙方優點的情況下,依舊選擇支持某方的情況,所以捧一貶一的就放在一邊。既然是WA2的場子,那就借用一下WA2的故事。雪菜喜歡春希,冬馬喜歡春希。雪菜知道冬馬喜歡春希,冬馬也知道雪菜喜歡春希。那麼只要任意一方同情達理,選擇退出那麼WA2就會是一個稍微有點殘念的青春故事(因為春希和另一方大概會自責一輩子)。但是他們不會放棄啊,就算是最好的朋友,就算知道對方的心意,就算知道會傷害到對方,她們也不會放棄春希的,因為愛啊…因為邏輯是不可能戰勝真正的愛和信仰的,有些時候就連現實也無法與之為敵。不然真愛粉和狂信徒也不會那麼招人煩了…那麼現在,我喜歡冬馬(真的),你喜歡雪菜(假定)。
我們都通關了遊戲,你喜歡雪菜的理由我也都懂,因為我也知道這些,我也因此而感動過,我也知道雪菜是個多麼優秀的女孩子…但是我喜歡冬馬啊…再多的理由和邏輯也無法讓我去選擇雪菜啊…因為愛…而愛是不需要道理和邏輯的……嘛,我知道這個解釋既不科學也沒道理…反正黨派紛爭這種事本來就不講道理╮( ̄▽ ̄")╭推薦閱讀:
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