息衍與翼天瞻以及白毅等武將的老師分別是誰?
如題。
本來想單獨寫個答案談一下自己的一些觀點。本來這兩天打算找齊所有的相關資料來完整來個詳盡的答案,但是這兩天清理了一下自己的書,發現原版的《縹緲錄》缺了2、3,《獅牙之卷》缺了最重要的第三卷…………所以就沒辦法按照原想法寫出一個引用比較詳盡的答案了,只能根據記憶以及 @路雲天的答案做一個argue了……算是一個討論。————————————————————分割線—————————————————————
先亮明一下自己的觀點吧:
息衍的老師有可能是李凌心,但是這個【可能性】的【關鍵】是基於李凌心在北伐後是否【存活】。依據知友 @路雲天的答案1.李凌心存活的話一定有除此以外的記載。九州志中說過,鐵駟之車的四人中李凌心年齡最小,他什麼都聽其他幾個人的,如果他在被狼群圍攻後能夠倖存下來,一定會想方設法回到東陸來找自己的哥哥們,尤其是蘇瑾深,而且以他決死去救勇略伯的魄力,不可能坐視真武侯被處死,風炎帝被軟禁。
依據這個邏輯,那麼「李凌心如果【陣亡】的話也一定有除此以外的記載「。
我們可以對比其他鐵駟之車的記載:
葉正勛:《獅牙之卷3》中明確為北伐被俘陣亡。
姬揚:《獅牙之卷3》中明確為被宗祠黨於畢止城拉殺。
蘇瑾琛:《縹緲錄》中被威武王斬首。
然而,對比如此明確的記載,關於李凌心,無論是《縹緲錄》還是《獅牙》都沒有明確的結局記載,唯一可知的是在擺脫蠻族追擊過程中遭遇了狼群,從而失蹤。而書中的」時人「與」後人「則是依據其失蹤而推測其可能的陣亡。但是,就是這種相比之下非常不明確的記載,恰恰說明了李凌心有比較大的可能性是【失蹤】,而並沒有【陣亡】。
至於李凌心如果存活,「不可能坐視真武侯被處死,風炎帝被軟禁」。這個推論我是認同的,但是忽略了一個問題,就是李凌心失蹤的地方為北都城以北的彤雲大山深處,而胤軍主力並未能越過北都城南方的鐵線河一線。這就導致了即使李凌心只是單純的退入彤雲大山,在回到東陸的情況下也會與胤軍主力產生一定的時間差。那麼,李凌心回到東陸後的時間是一個需要考慮的重要變數。換句話說,也許李凌心回到東陸後姬揚已經被處死也說不準。所以,單純從李凌心未出現救姬揚和風炎皇帝並不能推斷出李凌心已陣亡。
2.沒有任何證據表明天驅七武之一的靜岳劍在當時由李凌心持有。與他同時代的真武候手持虎牙槍,屠龍破關聞名天下,如果李凌心拿著同一爐鐵水熔鑄的魂印兵器靜岳劍,市井說書人肯定會大書特書,然而並沒有,威武王等人看著鐵駟之車的故事長大,卻沒有任何一人看見遠南侯的靜岳劍之後猜疑他的師承,如果李凌心以靜岳劍出名,為何百里國主從未因靜岳劍懷疑遠南侯的身分?
我認同在李凌心失蹤前,他確實不是天驅武士,而且失蹤前他的武器很有可能不是靜岳劍的說法。但是這並不代表李凌心失蹤後成為天驅的可能性。我之所以說《獅牙之卷3》重要,不僅僅是因為其記載了李凌心的失蹤,更記載了姬揚破關屠龍的位置。如果我沒記錯,天驅破關屠龍是在彤雲山,而李凌心最終也退入了彤雲山,那麼李凌心退入後是否進入了天驅破關屠龍的戰場?是否在戰場遺迹中發現了什麼?是否在這一過程中繼承了靜岳劍和天驅宗主指套,這些都存在相當大的可能性。試想一下,在彤雲山中,三百天驅幾乎全軍覆沒,且很可能有宗主級參與和陣亡,僅剩重創的十餘人,即使是姬揚最終也因此重傷錯過了鐵線河的決戰。那麼如此情況下,戰場肯定沒法打掃,那麼陣亡天驅們的武器、指套又是如何收斂?是否最終是由李凌心進行收斂和繼承?這些都存在相當大的可能性。
另外,想說一下,虎牙槍之所以出名是因為它是天驅宗主武器之一外,更是胤朝姬氏家族的宗主信物和家徽。而且從《縹緲錄》看來,帝朝公卿並不知道天驅宗主們的武器是什麼,不然下唐國主看到姬野拿出虎牙槍為啥不懷疑姬野是天驅?同樣楚衛也並沒有懷疑過白毅的箭。蒼雲古齒劍的暴露則是因為幽長吉。
至於」與他同時代的真武候手持虎牙槍,屠龍破關聞名天下「,如果我沒記錯,破關屠龍是天驅們秘密進行的活動,並不為外界普通人所知,也就並不存在「市井說書人肯定會大書特書」……
3.更重要的一點是,江南筆下的靜岳劍和「重劍」並不是一樣的形制,縹緲錄中有名的重劍使是文祖皇帝和不動尊大將,其中對於文祖皇帝的戰劍有這樣的描述
長三尺余,寬近寸半,劍脊出奇的厚。劍鋒雖不銳利,卻韌實,足以劈開對方的鎧甲和武器而不翻卷。
而靜岳劍的記載如下
校尉回刀封擋。一聲低鳴,他豎起的刀和靜岳刃口相割。一瞬間校尉有些驚喜,他擋住了東陸第一步戰名家的劍,而他手中的武器是一柄厚背闊身的重刀,刀背極其的韌實,息衍的武器即便再精良,也不過是一柄佩劍。武器脆薄的刃口相割,劍便不如重刀那麼有利,極有可能崩口。二者區別一眼可知。
4.李凌心重劍成名,讓我們看看他所謂的三個學生?
威武王19歲刀馬無敵,用自造的「斬岳」「絕雲」兩把長刀
遠南侯馬下「靜岳」,馬上「苦棘」,而下唐的老臣們都知道,遠南侯年輕時以雙手刀劍成名
舞陽侯用長弓「追翼」和仿造的「長薪」箭(並非真品,這個說法來自早年奇幻世界的天驅專題),格鬥時使用和威武王類似的斬馬刀。
據遠南侯在殤陽關和屍武士的對話,三人是同一個老師,可見這個老師不但精通雙手重刀和單手刀劍,而且射術造詣極深(謝玄稱白毅「射術天下無雙」,這絕對不是能靠野路子自己琢磨出來的),長弓「追翼」的形制類似於紫荊長射,和羽人的弓箭不同,因此也可以判斷這位老師並不是羽人。
武器形制不同,用法差異巨大,李凌心的重劍之術並沒有傳授給他們中的任何一人
這裡3、4點一起列出來是想說明一個問題,就是靜岳劍的形制的確是一把重劍。
《縹緲錄II》中是有記載的:老人的目光落在他腰間佩帶的森嚴重劍上,緩緩地退了幾步,站在姬野方才所佔站的圈子正中。
這裡還是那句話,在北伐中只有真武侯是鐵駟之車中的天驅,這是肯定的,關鍵在於李凌心是否在進入就彤雲大山後成為了天驅。而且」各宗主發出鷹徽印信召集天驅武士「,那麼很可能其他的宗主們肯定也會參戰,而不是只有真武侯和天武者僅僅兩個宗主。那麼陣亡的宗主們的武器和指套又是如何傳回東陸呢?至於「李凌心這個人的形像和氣質與天驅相去甚遠,他根本就沒有做一個天驅的基礎。」這個論斷就完全不能認同。天驅的繼承跟血緣、年齡、形象、氣質並沒有正相關性,而天驅的基礎是相當模糊的存在。而且阿蘇勒和姬野也並不是自小就想守護著什麼,阿蘇勒是因為真顏部被滅,姬野是因為母親死去後才從心底要去守護什麼。那麼葉正勛的死,和彤雲山中發生的事情同樣可以改變李凌心。————————————————————分割線—————————————————————6.據遠南侯說,他的宗主指環和武器繼承自老師(舞陽侯放棄了這些),而鐵駟之車中只有真武侯是天驅成員,李凌心根本就和天驅毫無關係,證據是屠龍破關一戰,為了對抗辰月的秘術,各宗主發出鷹徽印信召集天驅死士,無論他們擔任何職位都放下了手上的一切事務前去參戰。李凌心武名絕世,又是自己擅長的步行作戰,即使作為天驅的普通成員也沒有不去的道理,何況是宗主。
而且李凌心這個人的形像和氣質與天驅相去甚遠,他根本就沒有做一個天驅的基礎。
根據痕迹線索,也就是所謂的」坑「來說,李凌心也是息衍老師的可能性很大的候選者,除了之前論述的鐵駟之車中唯一結局模糊的這一線索。還有就是息衍和李凌心都擁有【東陸步戰第一人】的稱號。其實這個線索很有意思的,要知道息衍是馬上苦棘,馬下靜岳,而李凌心則是平時騎馬,衝鋒時下馬步戰。這兩者看起來有很大的差異,但結合【東陸步戰第一人】則是有相當大的聯繫。既然息衍馬上馬下戰力都行,而且並不似李凌心一樣衝鋒時下馬接戰,憑什麼【東陸步戰第一人】是息衍?如果只是以馬下武功來算的話,難道說威武王下馬後就打不過息衍了?如果只是以馬下武功來算的話,那真武侯照樣也能是【東陸步戰第一人】(突襲太清宮一戰),憑什麼是李凌心?
所以,這一點反差和【東陸步戰第一人】稱號的聯繫恰恰將息衍和李凌心若有若無的聯繫到一起。————————————————————分割線—————————————————————綜上,在江南最初的設定中,息衍的老師有極大的可能是李凌心,至少在其最初的構思中,李凌心是被列為息衍老師最有可能的候選者。知友 @路雲天的答案不能說沒有道理,但是推論上的邏輯我認為並不夠嚴謹。PS:李凌心並非帝都小貴族,那是蘇瑾琛,李家是二等貴族。實話說我也不知道,我是來反對風子羽的高票答案的
先給一個結論,那個答案根本就是一派胡言
既然討論的是小說,那麼我們以江南的文字為論據,不考慮其他作者的側面描述
1.李凌心存活的話一定有除此以外的記載。九州志中說過,鐵駟之車的四人中李凌心年齡最小,他什麼都聽其他幾個人的,如果他在被狼群圍攻後能夠倖存下來,一定會想方設法回到東陸來找自己的哥哥們,尤其是蘇瑾深,而且以他決死去救勇略伯的魄力,不可能坐視真武侯被處死,風炎帝被軟禁。
2.沒有任何證據表明天驅七武之一的靜岳劍在當時由李凌心持有。與他同時代的真武候手持虎牙槍,屠龍破關聞名天下,如果李凌心拿著同一爐鐵水熔鑄的魂印兵器靜岳劍,市井說書人肯定會大書特書,然而並沒有,威武王等人看著鐵駟之車的故事長大,卻沒有任何一人看見遠南侯的靜岳劍之後猜疑他的師承,如果李凌心以靜岳劍出名,為何百里國主從未因靜岳劍懷疑遠南侯的身分?
3.更重要的一點是,江南筆下的靜岳劍和「重劍」並不是一樣的形制,縹緲錄中有名的重劍使是文祖皇帝和不動尊大將,其中對於文祖皇帝的戰劍有這樣的描述
長三尺余,寬近寸半,劍脊出奇的厚。
劍鋒雖不銳利,卻韌實,足以劈開對方的鎧甲和武器而不翻卷。
而靜岳劍的記載如下
校尉回刀封擋。一聲低鳴,他豎起的刀和靜岳刃口相割。一瞬間校尉有些驚喜,他擋住了東陸第一步戰名家的劍,而他手中的武器是一柄厚背闊身的重刀,刀背極其的韌實,息衍的武器即便再精良,也不過是一柄佩劍。武器脆薄的刃口相割,劍便不如重刀那麼有利,極有可能崩口。
二者區別一眼可知。
4.李凌心重劍成名,讓我們看看他所謂的三個學生?
威武王19歲刀馬無敵,用自造的「斬岳」「絕雲」兩把長刀
遠南侯馬下「靜岳」,馬上「苦棘」,而下唐的老臣們都知道,遠南侯年輕時以雙手刀劍成名
舞陽侯用長弓「追翼」和仿造的「長薪」箭(並非真品,這個說法來自早年奇幻世界的天驅專題),格鬥時使用和威武王類似的斬馬刀。
據遠南侯在殤陽關和屍武士的對話,三人是同一個老師,可見這個老師不但精通雙手重刀和單手刀劍,而且射術造詣極深(謝玄稱白毅「射術天下無雙」,這絕對不是能靠野路子自己琢磨出來的),長弓「追翼」的形制類似於紫荊長射,和羽人的弓箭不同,因此也可以判斷這位老師並不是羽人。
武器形制不同,用法差異巨大,李凌心的重劍之術並沒有傳授給他們中的任何一人
5.江南書中,沒有在任何地方寫過「切玉勁」是「重劍招式」,那只是一種運力技巧
呂歸塵跟隨這個老師學切玉勁,跟隨息衍學雙手刀劍之術,而後這個老師又把所有的技藝凝聚為足以斬切鎧甲劈斷鐵刀的雙手刀亂舞戰術。
另外
老師只講武術的心術和理法,他的聲音蒼老卻彷彿歌吟般優美
眾所周知,只有羽族的神使文與歌吟相近,說通用語帶有原本的腔調,這個人很明顯是天武者
至於「而翼天瞻嘛 ,呂歸塵又不是不認識」
昭武公在書中並無任何同天武者會面的記載,而姬武神也從未在他面前提起過自己的祖父,更談不上登門拜訪,請問你這個「又不是不認識」從何而來?
6.據遠南侯說,他的宗主指環和武器繼承自老師(舞陽侯放棄了這些),而鐵駟之車中只有真武侯是天驅成員,李凌心根本就和天驅毫無關係,證據是屠龍破關一戰,為了對抗辰月的秘術,各宗主發出鷹徽印信召集天驅死士,無論他們擔任何職位都放下了手上的一切事務前去參戰。李凌心武名絕世,又是自己擅長的步行作戰,即使作為天驅的普通成員也沒有不去的道理,何況是宗主。
而且李凌心這個人的形像和氣質與天驅相去甚遠,他根本就沒有做一個天驅的基礎。
綜合以上六點,這位老師無論是誰都不可能是李凌心。
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回應一下樓下秉劍侯的疑問
- 挑個錯,蘇瑾深的死訊記載於獅牙的第三卷,並不是縹緲錄
- 原文中寫到風炎第二鐵旅是「緩緩後撤」,原因是殺戮太重,青陽部警告白清羽提防北陸其他部落的襲擊,不僅如此還派遣了真武侯斷後,加上蘇瑾深的留守,實際上風炎第二鐵旅在北陸滯留的時間是非常長的,同時需要強調一點,單人出行比大軍移動要靈活快速得多,小部隊在北陸的行進速度可以參照謝圭北援和呂歸塵返鄉,所以可以得出結論,如果李凌心回歸東陸並不會比風炎鐵旅晚多少
- 屠龍破關遠在李凌心救援勇略伯之前,而且天驅的生還者頗多,所謂三百天驅全軍覆沒的說法是站不住腳的。
- 原文說到路不好走,真正到達的只有一百餘人
- 喪失戰鬥力不等於陣亡,一支軍隊減員20%還不潰散已經是奇蹟了,戰鬥到最後階段只剩十幾個人還能動很正常,但是你要說只活了那十幾個人不可能。
- 獅牙第三卷中特地說到他們返回自己在軍隊中的崗位後蘇瑾深並未追究他們脫崗的罪責,說明存活的人並不少,否則大批中高層軍官的失蹤肯定會造成部隊的混亂,絕不是一句話就能帶過去的事情。
- 綜合以上三點得出結論,天驅自行打掃戰場收殮是完全可以辦到的,至少不會把宗主這個等級的人拋下不管,照你的設想身受重傷無人照料還活到了數月後李凌心來繼承,這簡直是天方夜譚,真能活那麼久自己怎麼不走。
- 另外真武侯並沒有錯過鐵線河決戰,風虎第一次和鐵浮屠接戰的時候還是真武侯帶隊的
- 虎牙槍並不是「姬氏的家徽」,姬氏的家徽是「帶翼雙虎夾槍刺」,通常只說「雙虎家徽」,比如文祖皇帝的玉佩形制。書中至少提到了三個不持虎牙槍的家主:貨殖府長史姬惟誠/文祖皇帝姬謙正/敬德皇帝姬昌夜,真武侯用虎牙槍擊殺貨殖府副史的時候還不是家主,至於姬野從來就沒當過家主,說它是家主信物你真不是在搞笑?
- 順便說白毅的箭是贗品,弓才是真貨
- 「屠龍破關並不為外界普通人所知」,那你告訴我當時的鬼弓算不算「外界普通人」?說書人大書特書的東西多了,蘇瑾深獨闖白夜城就被外人所知了?大斬魁還是白純澹寫的不成?
- 「陣亡宗主的武器和指環是如何傳回東陸的」——對於這一點我一直在強調,以原著為基礎,上一任宗主是否死於屠龍破關未知,是否有人收殮也並未專門記載(從已知的存活人數和天驅一貫的作法推測有人收殮的可能性很大),用未知的條件是不能作為論據進行推斷的,教育別人邏輯嚴謹的時候先看看自己如何?證偽很簡單,以「並」連結的諸多條件只要有一個不滿足就足夠證偽了,證真不是你這麼證的,歷史問題做一層假設就是極限,兩層以上的假設和扯淡沒有區別。
- 另原文是「三十年來步戰第一人,只說三十年是因為不知道全盛的李凌心和遠南侯勝負如何「,這個言論出自奇幻世界的九州專題,書是初中同桌妹子的不在我手上,就不上照片了。因此你提出的矛盾不存在。
- 獅牙卷中真武侯和李景榮看舞女跳舞的時候曾經提到過,自己在稷宮演武時沒有對手,只是贏蘇瑾深贏得不痛快,可見和姬揚這種一流高手相比蘇瑾深是有差距的。另外天羅上三家中擅長武術的是龍氏,蘇家成名的是刀絲,所以只學了家傳武術的蘇瑾深就是二流水平。
- 順便回答你之前在評論中的疑問,獅牙卷介紹鐵駟之車時說「姬揚是真正的大貴族後代」以和剩下幾人區分開來,因此說李家是小貴族沒有什麼問題,實際上李家在宗祠黨中也沒有什麼話語權。
葉盡傾,上一代萬磊宗主。
針對呂歸塵的老師是誰的答案我就寫一點,變化之道。如果我沒有記錯,幾頁第一次見到大鳥的時候,大鳥是向他展示了變化之槍的。和一往無前的姬氏槍法形成對比的變化無常的屬於他自己的槍。一個進攻一個防禦,還提到雙蘿蔓單手陣和龍座雙翼陣。
可以見到大鳥本身就是羽族罕見的近戰高手,他本身的槍術來自於羽族至高的武術。姬揚也只是在屠龍一戰之前才把極烈之槍向大鳥做了演示。
大鳥到了縹緲錄的年代,被稱作活武庫也不為過吧。可能已經找不到他用不了的主流武器。在這樣的情況下,以自己數十年見聞經歷加以總結提煉出來的至高武術,傳授呂歸塵自己最擅長的變化之道。不是顯得很明顯嘛。我也來反對一哈@路云云的高票答案
李凌心首先是天驅……其次最後他確實自我流放在北陸,收徒龍格真皇。
至於他們共同點老師是誰……其實是一個沒有收得鉤子,坐著本人也忘了……
以上答案來自於江南大大的談話實錄哈哈個人堅持認為是李凌心!
首先,李凌心在北伐中失蹤,他是在救葉正勛回來的路上遭到襲擊的,但並沒有找到他的屍骨。說明他仍有存活的可能性。其次,李凌心當年號稱東陸步戰第一人,而息衍後來也被人稱為東陸三十年內步戰第一人。李凌心當年的武器是重劍,而息衍在馬上用的是一把長戟,但步戰時用的也是一把重劍。這不很明顯是師承關係嘛。。然後,呂歸塵曾在息衍那接受一位神秘老人的指導,那位老人傳授給呂歸塵的「切玉勁」,也是使用重劍的招式。在呂歸塵即將出征殤陽關之前接受的最後一次教誨時,那位老人走出了密室,而且對呂歸塵說,「你得了我的意,姬野得了姬揚的魂。我可不希望輸給我的老夥伴。」這句話說明,這人是姬揚當年的夥伴之人,姬揚當年的那群朋友,葉正勛早死了,蘇瑾深在幾年前自己把罪名攬下,被贏無翳殺了。彭千蠡阻攔喜帝攻擊贏無翳不得,自殺了。而翼天瞻嘛 ,呂歸塵又不是不認識,他要教呂歸塵武功也不用這麼隱秘啊,再說他也不會啊。所以,排除以上結論,只能是李凌心。順便說一下我認為為什麼不會是幽長吉或者蘇瑾深。幽長吉當年被翼天瞻下達追殺令,翼天瞻自己說的,而且沒給幽長吉機會。所以可以認為必死,而且幽長吉的兒子幽隱的年紀和姬野、呂歸塵差不多大。那幽長吉也不會太老,怎麼能夠給息衍、白毅他們當老師。蘇瑾深自從北伐失敗,白清羽死後基本就一門不出,二門不邁了。。。他還能有機會教離國的公子武功?毫無疑問是蘇瑾深啊第三部講下唐軍和嬴無翳在澀梅谷口相遇,狐狸跟獅子單挑的時候,嬴無翳回想起「當年那個白須白髮的武士從天而降」應該說的就是八年前鎖河山八鹿原的一戰,嬴無翳跟教過自己一招的老師蘇瑾深單挑息衍也跟大鳥說自己老師死了八年,正好符合
就我覺得是翼天瞻么
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