鬼人正邪算列寧主義者嗎?

推翻現有幻想鄉的秩序,弱者(無產階級)專政。


講真,雖然正邪是個很有魅力的反派,但是在鬼人正邪和列寧主義之間建立聯繫實在是有點......

(不黑角色,論跡不論人,正、針控們不要打我(? ̄△ ̄)?

鬼人正邪不算「主義者-ism」,她只能算是一個「政治投機分子」。

1、她所策劃的「下克上」僅僅是出於自己搗亂的本性,而非理性分析下的歷史大潮。

天邪鬼不屬於鬼,只是一種「性格扭曲」的妖怪。
她一天到晚腦子裡總想著和其他人相反的事情。
別人一反感她就高興,看到別人一高興她就開始心生厭惡。
絕對不服從命令。就算自己賺了也「絕不會把別人應得的給對方」。
——《東方輝針城》設定文檔

列寧主義的本源是馬克思主義,是歷史唯物主義,而正邪的所作所為跟「理性行為」搭不上邊。

2、列寧領導的十月革命,當時的沙俄底層群眾是真的受到了資產階級的殘酷壓榨(一戰也有助攻);而正邪為了達到自己的目的是怎麼做的呢:

之後過了漫長的歲月,到了現代。小人族裡也已經沒有任何人再提起過去的事情。因此,「針妙丸本人對於萬寶槌的事情是一無所知」。

看準了這一點的正是那個天邪鬼,正邪。

她為了滿足自身的野心,打算利用萬寶槌。
但小槌只有小人族才能使用,於是便「利用了毫不知情的針妙丸」。

小人族所受的屈辱、萬寶槌強大的力量、以及讓小人族蒙受恥辱的幻想鄉的妖怪們。
原本就擅長花言巧語的天邪鬼,「向針妙丸灌輸了虛假的歷史」。
然後,二人共同發誓要復仇。
——《東方輝針城》設定文檔

通過欺騙行為攫取利益,ZUN本人對正邪是這麼評價的:

(東方輝針城/Music - THBWiki · 專業性的東方Project中文維基百科 - TBSGroup)

並非偽君子,正當真小人。

3、無產階級革命導師們的理論可不僅僅是「怎麼搞事」,更加核心的部分是「搞事成功之後怎麼治國(鄉)並進一步向外界傳播社會主義」。所以講道理,就算下克上成功了,一群妖生經驗少、芳齡不過千的草根妖怪專政怕不是會把幻想鄉搞得水可載舟。再加上歷史經驗告訴我們,一旦力量反轉,民粹主義對精英主義的報復性反噬非常可怕,各種清算造成的內耗根本不是她們控制得了的。在大棋局中搞事不能只想一步棋,至少得多想兩三步才夠用,「為了革命獻出心臟」這句口號大家都會喊,也會有很多勇士真正為之獻出生命,但是建立一套完整的、高瞻遠矚的指導理論才是最重要,也是最難的部分。這可不是輝針城裡面登場的角色所能夠達到的思想高度。(不過幻想鄉里不會出現這種東西的,因為ZUN不會去寫這麼嚴肅的東西)

4、最重要的是,正邪和針妙丸發動的異變僅僅是妖怪內部的矛盾,跟人類沒有任何關係

(遊戲對話:東方輝針城/博麗靈夢B - THBWiki · 專業性的東方Project中文維基百科 - TBSGroup)

所以輝針城的異變,算不上「無產階級革命」,頂多是「草根妖怪暴動」。

5、這些弱小妖怪唯一能夠仰仗的,就是能夠實現一切願望的秘寶——萬寶槌。然而跟隔壁那個能夠實現一切願望的「許願機」一樣,「那麼,愛因茲貝倫,代價是什麼呢?」。將下克上大業寄托在殺敵一千、自損一千的鬼族秘寶上面,而不是通過自己的力量切實地去爭取,正所謂「信仰は儚き妖怪の為に」,共產黨員是不依賴虛幻的信仰的。

6、神主對共產主義有抵觸情緒,不太可能對列寧主義有什麼好感,他在塑造人物的過程中也會下意識地避開相關的元素。具體可見如何評價博麗神主ZUN的歷史觀? - 知乎中 @地Y地 和 @囧仙 的答案。

最後,「下克上」是偽命題,因為先鋒隊會在異化變質和自然凋零的過程中損耗殆盡。無論哪個社會群體都逃脫不了西西弗斯式的命運輪迴(個人在此方面持悲觀態度)。

雖然她沒有什麼崇高的理想,但我心中的鬼人正邪,是那個「生來即是天邪鬼」,並將自己的扭曲性格永遠踐行下去的小惡魔;

有道是「吾心吾行澄如明鏡,所作所為皆屬正義」,這樣的反派真的讓人討厭不起來啊( ̄▽ ̄)

(pid=43280884)


有一個概念被偷換了

無產階級也許可以是弱者,但弱者可不一定是無產階級

這裡有一個問題是:

無產階級革命是受到了資產階級剝削壓迫的結果

但目前看來,幻想鄉的大妖怪專政並不需要剝削壓迫小妖怪【沒有明文說過吧我記得…

所以私以為正邪只是為了革命而高喊革命,一個想要力量與權力的弱小妖怪而已

這樣的想法動機,應該和列寧還是有差距的

況且在妖怪的世界裡,大概沒有正邪想要的奇蹟吧


這個問題安在天邪鬼身上偏得有點多了,因為直接去看正邪的設定就知道,往輕點說,她是民粹,往重了說,她是反社會人格,總之她只是為了自己爽,和馬列主義沒什麼關係。

我還是把問題當做是針妙丸來回答吧。

已經有大佬解釋地那麼詳細了,那我就換一種思路扯扯淡。

首先,這個話題不涉及資本。那麼根據「反抗強者」來看,類比成資本的,是戰鬥力

實現無產階級專政,其結果必然是和資本操縱是相斥的。

同理,為了實現弱者當家做主的結果,針妙丸必然不能依靠戰鬥力進行統治。

雖然同樣是武裝奪取政權,但在現實里,武裝和資本是兩回事,無產者也可以擁有。

但在針妙丸的行動中,「戰鬥力」恰恰是「資本」本身,用「戰鬥力」的提升對抗強者,等同於於用資本對抗資本。

具體地說

1.用敵人的方式打敗敵人,性質更類似於農民起義,小農階級的局限性只能陷入「人人爭當強者」的循環。

2.沒有考慮勝利後的統治方式。沒有一套科學的管理方案,必然會導致強權統治的循環,即便針妙丸決定只暫時借用力量(資本),成功後強行改以「弱者」的強權統治「強者」,本質仍然是落後的。

3.要注意的是,弱者與強者是一個相對性概念,而資產無產是絕對概念,這意味著弱者與強者並不存在根本矛盾,很大程度決定於個體的差異。

甚至於,即便針妙丸致力於實現結果上的公平,讓戰鬥力5的弱者獲得100分的福利,其過程仍然是不公平的,仍然是強權賦予了弱者更多的福利。共產主義要求必須消除階級,唯有如此才能基本實現結果公平和條件公平的統一。而針妙丸顯然沒有讓強者變弱的方法,或者讓弱者穩定變強的方法,由於是相對性概念,還必須照顧到每個個體的具體戰鬥力。即便實現了,意味著強弱概念的消除,和「弱者的世界」也就產生了矛盾,不存在所有人都是「弱者」的情況,不像現實里,消除階級則可以讓所有人成為無產者。


謝邀

輝針城和紺珠傳是我認為一系列作品,都是推翻舊的秩序,建立新的秩序。

那麼對於正邪而言,幻想鄉屬於無產階級的對立面——資產階級嗎?

輝針城中正邪的文檔:

而她的野心就是把幻想鄉整個翻轉過來。
 

毀掉如今這個由強者穩定支配的幻想鄉,把這裡變成一個由弱者說了算的世界。

正邪的敵對勢力——幻想鄉諸多勢力的領袖,大妖怪——也就是固有的強大力量。她們是維護幻想鄉秩序的一群人物,正邪的出現就是要打敗她們,建立新的幻想鄉秩序。

彈幕天邪鬼中的故事文檔:

身為天邪鬼的鬼人正邪。
她使用了小人族的至寶「萬寶槌」,
打算顛覆幻想鄉的社會。

在淪為了企圖顛覆幻想鄉社會的叛逆者的她的
面前,妖怪開始接二連三地出現。

這就很害怕了……一個很普通的天邪鬼怎麼能招惹這麼多妖怪一共追繳?根據我的推測就是她打算破壞已經建立的足夠健全的社會體制吧。

觀察登場自機:紅黑標配+十六(彩蛋:十六的懷錶沒受影響,要不然懷錶不是道具,要不然就是……最近茨歌仙的驚天秘密現在看來細思甚恐。),十六在風地星神時代沒有蹤影,輝針城再出江湖,豈不是……

補充:紅妖永花是妖魔夜行,講述了妖怪製造異變的故事;風地星神是信仰大戰,講述了用以平衡恐懼的信仰面的權力侵扎;輝紺是新秩序,講述了新的秩序打破舊有的規則。——我是這麼分的,希望諸位dalao各抒己見。總之,我很期待天空璋的故事的,一定不會讓我失望的。


不是。

無產階級革命追求無產階級的利益,是個利益再分配的過程,等到分配達到接近目標的程度時,就會從鬥爭轉向建設。

換句話說,弱者成為了強者,屠龍的少年成為了惡龍。

但是正邪不同,正邪是永遠的屠龍者,她的宿命就是反抗,不為利益,純粹出於刻在骨子裡的原始衝動。誰是強者,就要反抗誰,哪怕是自己也不例外。


等等?

題主你的意思是...

靈夢是資產階級???


鬼人正邪是一個永遠的顛覆者,否則就不再是天邪鬼了。

馬列雖講推翻,推翻的卻是一種制度。而正邪永遠想的是推翻某些人。

幻想鄉如果有資本主義,也僅僅限於妖怪之山的媒體和工業吧。


偉大的帕露西賢者生前(?)曾經說過:

(強烈推薦《帕露西的完美嫉妒訪談電台》(在b站上是這個名字就是了))

說正邪是農民起義者應該更合適一些。

針妙丸的話可能還稱得上太平天國,正邪就只能是陳勝吳廣了。

說!你把列寧主義當成什麼了!


真的有理論指導著鬼人正邪這麼做?

應該是沒有的。

無論何種主義——都描繪了若它登頂,社會會是什麼樣子的畫卷。

這種規劃,正邪沒有,也不可能有,她只對把支配者踩在腳下有興趣,對支配者的位置和支配者擁有的一切都沒有興趣。

她存在的意義——或者說..她能夠覺得她的存在真正的具有意義的那一瞬間————

只有把支配者踩在腳下的那一刻而已。

抒情完畢。

然而天邪鬼沒有能力推翻某些強大存在對幻想鄉的統治。

她既不足夠狠毒,也沒有那麼足智多謀,也沒有盟友。

彈幕天邪鬼之前的幻想鄉,與彈幕天邪鬼之後的幻想鄉——唯一的區別。

大概只有正邪失去了最後一個朋友而已吧。


不是

你這樣鬧,偉大的領袖會掀棺而起,然後把正邪掐成哈賣批的。


是孔子天下大同的擁護者。(


人都來了,正經點回答吧。

首先,幫助弱者革命。

沒有吧,正邪可是天邪鬼,為反而反,哪天草根妖怪真的站了上去,正邪也一腳踹翻。他可沒有什麼解放人民的革命覺悟。

再看看天邪鬼第八章之後,正邪反攻的人中比較有嫌疑的如下。

1.城管:沒了彈幕規則那就真的弱肉強食了。

2.八雲紫:神秘,壓迫算不上,不過妖怪賢者要守護大結界,賭上性命的。

3.八坂神奈子/諏訪子:壓迫河童進行妖怪山工業化實驗?

其他人都更沒可能了(天子無辜中槍)

就算是革命,懟人都沒懟對。。誒

其次,無產階級定義如下。

無產階級又稱工人階級.在資本主義社會,指喪失生產資料、靠出賣勞動力為生的僱傭勞動者階級.在社會主義社會,工人階級已擺脫了被剝削、被壓迫的地位,成為掌握國家政權的領導階級.

大結界內的妖怪們顯然不是。

以上

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以下是原回答

以弱者的名義推翻強者的城池,最後弱者變成下一個強者,他會再次起義推翻。

或者在一開始,打敗了強者之後,建立起來的只有平房危樓,或者只剩下殘垣斷壁。

他只是想推翻強者。

他只是ZUN的中二心。

嘗試不以摳字眼方式回答,而是抖機靈(裝13)。


不算。正邪的行事動機是推翻一切不管好的壞的,而列寧主義即使再狠毒還是留了資產階級一口氣。兩者有根本不同。

而且正邪是為了推翻而推翻,有點「我死後哪管洪水滔天」的感覺。


這個問題答細了估計是藥丸的。

答簡單點。

你是人里一農民,沒錢但也豐衣足食。白天種完地去人里聽段能劇,再坐著纜車去妖怪山逛一圈,回來正想著給老婆孩子做紅燒肉還是地三鮮,一個黑白頭髮殺馬特湊過來對著你耳朵說

「吶,八雲紫政府太腐敗了,不如跟著我混,來推翻八雲紫這個老妖婆」

(不敢再說下去了(╯‵□′)╯︵┻━┻)


是的話就不會失敗被追著打了……


和托派的不斷革命會不會有異曲同工之妙?


不算,因為正邪說到底是為了自己才搞異變的。而列寧主。。。算了,當我沒說。


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