關注了Trump 和 Hillary的facebook,給我一種貼吧罵戰的感覺,這就是民主的表現嗎?

發現他們互相攻擊的言論很像罵戰,斷章取義和陰謀論也時有發生,尤其是關於最近發生的槍擊案。而且每次他們的facebook下面靠前的幾條評論,內容永遠那麼偉光正和支持態度,這讓我很難相信不是水軍所為。是我對民主的期望太高他們本來就是這個樣子,還是只是我的觀察太片面?


這不是民主,這是人類。


能在總統候選人的fb下面大罵還不會被刪帖不會被查水表不會被被跳樓,這已經很民主啦,試試天朝的……先能評論上再說


關注了Trump 和 Hillary的facebook,給我一種貼吧罵戰的感覺,這就是民主的表現嗎?

===========

對,這就是民主的表現!毫無疑問。

如果眾口一詞,歡呼萬歲,那才是獨裁的表現。比如朝鮮。

這是好事而不是壞事,說明美國還有救。

如果大家都按照政治正確說話行事,那才是美國完蛋了。這正是白左們夢寐以求的。

事實正確和政治正確的爭論能夠存在,說明美國還有救。就是這樣。


很遺憾,民主一直是這個樣子。古雅典的民眾煽動家在雅典被斯巴達包圍時煽動民眾遠征敘拉古,古羅馬貴族們在公民大會選舉護民官時公然使用暴力殺死格拉古兄弟,英國喬治王朝時期議員選舉舞弊,美國立國以來選舉中的骯髒事更是數不勝數。因為民主也是政治,而政治必然是骯髒的


題主把民主想得太高大上了,所以會失望。

包括民主國家的人自己也明白,世界上沒有什麼好的政治制度,只有相比而言,不那麼糟糕的政治制度。因為人性本身就是很糟糕的。

其實,今天英美的民主制度已經比雅典要好很多了,看看伯羅奔尼撒戰爭,民主的醜陋,無能,罪惡盡顯,雅典輸得活該啊。

後來柏拉圖和亞里士多德反思了民主制度,後者提出了所謂混合政體,即君主制、精英寡頭制和民主制的混合,避免各類政體的缺點。今天美國的所謂民主制其實已不是古典意義的民主制,而是在混合制基礎上還加上了近代智慧總結的代議制,三權分立制等人類的多種設計,目前運行還算良好。

但四年一次的民主制因素還是集中把民主制的醜陋盡情展現。到目前為止,還沒有什麼辦法去除這些,如果你不是處女座,你就忍者吧,你看到的不是民主制,而是人性。


這是freedom of speech的表現


但是,雙方相互亂罵仍一直繼續到競賽的最後一分鐘。到11月第一個周末竟有謠言胡說:史蒂文森是個搞同性關係的人;瑪咪是個酒鬼;「艾德萊」是個猶太人的名字;艾克已經死了,但他的隨從不肯承認。自從1936年羅斯福與蘭登競選時混戰一場以來,這一次競選運動是最醜惡的了。11月2日那個星期天,一輛貼上史蒂文森特大標籤的汽車被擠得從賓夕法尼亞公路掉下溝去,汽車司機被打得昏過去。在密蘇里州的喬普林,一個與尼克松參議員沒有關係的名叫雷蒙德·尼克松的人接到了三次恐嚇電話;新奧爾良市警察局報告發生了11宗毆打案,全部都是政治問題引起的。謝爾曼和雷切爾·亞當斯夫婦在紐約度過選舉日。那天傍晚,辛克萊·威克斯詢問他們曾到那裡去。他們說,在布朗克斯動物園,觀看野獸。

  「這同競選運動相比,倒可換換口味。」他說。

  「不,」雷切爾說,「變化不大。」

——《光榮與夢想》 威廉?曼徹斯特 著

 這是上個世紀五十年代艾森豪威爾將軍和史蒂文森州長競選總統時的情形,他們兩位的道德修養要遠遠高於現在的希拉里與特朗普,不過沒什麼卵用。大選就是這個樣子,習慣就好。


所謂政治,即眾人之事,亦即公共議題。而既然是公共議題,各人的觀點必然會有不同,因此需要透過辯論——而非打架——釐清黑白高下。最終,他們透過對於各類公共議題的辯論以及民眾的投票取得政權,而非透過「槍桿子」等暴力、流血、殺戮事件取得政權。這就是「文明」(Civilization)。


民主不是請客吃飯,幾個代表人民的聖人坐在一起你好我好大家好,賓客們在親切友好的氣氛中完成了會談。民主是人民中各個勢力的妥協,你要搞清楚當年某國那種只有貧下中農才算是人民,黑五類是人民的敵人這種思想不是民主,在這種語境下人民的含義已經被異化,歪曲了,人民這個詞變成了某個階級的專屬品,然而在一個真正的民主社會裡,人民應該是指全部具有合法身份的公民,在人民里既有億萬富翁,也有一文不名的乞丐,兩者的訴求是截然不同的,甚至是相反的,在沒有民主的社會裡會有一個凌駕於一切之上的強權來壓制各方的訴求,所有交易都在暗地裡進行,你看到的只是偉光正,而在一個民主社會裡,各個勢力的訴求就會完全暴露出來,那麼你也就會非常容易的看到各個勢力之間的互相攻訐,看到一些在存在單一強權的社會裡不容易看到的,這個社會存在的不那麼偉光正的,真實的一面,這也是民主的本質,各方提出自己的利益訴求,最後大家互相妥協,找到一個折中的辦法,而在一個強權社會裡,這種利益衝突的解決往往是靠犧牲與強權利益關係較遠的一方的利益來解決的,那麼你到底是喜歡大家鬥鬥嘴呢還是喜歡一言不合你就直接被死亡了呢


當然是民主,而且比起以前幾次選舉要民主多了,

之前的都是兩黨之間和稀泥,背後牽線的是一個集團;

而這次川普大魔王的底細還沒有人能夠確定下來,

上台後到底怎麼玩還沒譜,讓以前的那些幕後勢力們心理沒底。

但十有八九也不會徹底跟99%的民眾站在同一立場上的。

印度、台灣的民主雖然為人不齒,

但本質上也是比較民主的,反映了大部分民眾的情況。

民主很多時候是反智反科學的,光強調民主只會死得快。


這正說明了中國人也很民主,很多年前都能自由對罵了,美國的民主落後中國


推薦閱讀:

如何看待川普10月份在德州的平均民調只領先希拉里5個點,而2012年同是共和黨羅姆尼領先15個點?
為什麼奧蘭多槍擊案之後,希拉里的反恐安全演講一片歡聲笑語?
知乎上對於特朗普「一邊倒」的支持是不是不太正常?
離美國總統大選日不到 20 天,根據你的了解和分析,最後 538 張票會怎麼分配?

TAG:自由與民主 | 希拉里·柯林頓HillaryClinton | 唐納德·約翰·特朗普DonaldJTrump | 6·12美國奧蘭多槍擊事件 |