余凱：不做AI晶元，如何改變世界？

李根 發自 矽谷

量子位 報道 | 公眾號 QbitAI

余凱的身上有很多個「第一名」標籤，他是深度學習最資深的華人從業者，是中國首個深度學習實驗室的創辦人，也是AI浪潮中第一個離職創業的百度技術高管……

如今他最看重的，是創辦了第一家中國AI晶元公司：地平線機器人。

余凱創業後發布的第一款產品，用時2年。

這個速度和產品價值，現在還難以評價。可能與地平線的創立一樣，需要更長的時間才能雲開見日——比如AI晶元大熱，又如技術應用能夠「看得見摸得著」。

但影響和意義則是毋庸置疑的。無論是「AI處理器」的潮流，還是「中國芯」的趨勢，地平線的「旭日」和「征程」站立其間，在發布開始就成為了行業新變數。

我們想知道，余凱和他創辦的地平線會在2018攪動怎麼樣的風雲變幻？而答案就在量子位對余凱的這次專訪中。

在與量子位對話時，余凱毫不掩飾他的雄心壯志，甚至是他的「狂傲」；當然余凱也坦率了表露了內心「柔軟」的一面。

這是最真實的余凱和他的地平線。

這也是系列報道「變局者」專訪的開篇。

2年造芯路

talk is cheap

量子位：創業2年推出晶元，怎麼評價這個過程？

余凱：我們很幸運。2015年決定做AI晶元，是中國第一家，那時候很多演算法還不成型，做了很多風險不小的決定。

量子位：哪方面的風險？

余凱：打個比方，這輛車的輪子都沒有完全裝好，我們就上路了。最後晶元一次流片成功，非常難得。我們有很多晶元老兵，一次性晶元成功，直接拿產品出來展示，並不多見。

量子位：跟預計時間比呢？

余凱：時間上差不多。但一開始做確實有點迷茫，因為我一直都是深度學習出身，硬體方面請教了不少人，說法都不一樣，有人說3年，有人說更長，起初確實嚇到我了。

我們正式流片成功是2017年9月。後來直到12月才召開發布會，在地平線的認知里，晶元流片成功還不算完，一定要把系統做出來，把應用放到場景中做出來，這才是最強大的power展示，而不光是概念。

量子位：所以在發布會現場就展示應用？

余凱：矽谷有句話：「Talk is cheap，show me the code.」

今天可能有很多發布會，但全世界真正拿出AI處理器的公司恐怕沒幾家。我們經過2年潛心研發，拿出了一個非常完美的處理器。

所以雖然是處理髮布會，我們現場也已經實時展現了晶元運轉處理的實際應用過程。我們是第一家（這樣做的公司）。

show me the chip(晶元)

量子位：造芯最大挑戰是什麼？

余凱：時間。進入研發周期，從晶元架構、設計、定型、驗證，流片，再驗證，整個周期很固定，不可能壓縮或加快整個流程。所以在這個過程當中，最核心的是要耐得住寂寞。

量子位：跟你以前工作狀態是完全不同的。

余凱：硬體不像軟體，你無法通過多花時間多寫幾行代碼解決問題。從一個軟體背景的人去理解、適應這種常態，是需要轉折期的，這是最大的挑戰，這也是我的新常態。

量子位：如果沒一次性成功會怎麼樣？

余凱：如果流片失敗了，那幾百萬美金就打水漂，整個過程還得重來一遍，即便不是完全從頭再來，但整個項目一定會延期6-12個月。

量子位：有這樣的心理準備？

余凱：（長舒一口氣……）我們晶元團隊的人還去燒過香，真的，去雍和宮。

show me the product

量子位：晶元發布後的挑戰是？

余凱：推嚮應用的速度，你不能只是一個晶元。2017年完成了show me the chip，2018的核心就是show me the product.我覺得吹牛都是容易的，但talk is cheap.

量子位：有目標嗎？

余凱：我們有一個非常aggressive的目標，但還沒想好是不是要對外說。核心會在智能駕駛、泛安防（安防、新零售）等領域去打造應用。

量子位：為什麼是這兩個？

余凱：在我們看來，第一波AI，肯定是用智能化去重新定義智能終端，最核心的是攝像頭。另一個是重新定義汽車。我們認為手機之後最能核心影響人類智能生活的，就是攝像頭和汽車。

AI冷熱變局

量子位：我們剛談論了很多AI晶元的過程，但你2015年創立地平線宣布要造芯時，理解的人並不多。這個認知過程你怎麼看？

余凱：我們是第一家做AI晶元的公司，這是我們獨立思考的結果。

全球範圍內，你很難找到第二個比我做深度學習(時間)更長的華人。我從2006年開始做深度學習，並且信仰它，這都是一個很不為人理解、很孤獨的過程。

當時全世界沒有幾個實驗室圍繞深度學習進行研發，我所在的NEC是為數不多以卷積神經網路為核心的實驗室。

所以一定要保持獨立思考，而不是隨大流，隨大流的思考，往往是錯誤的。真正有價值的東西，一定是大家不理解的，一旦每個人都看得懂了，機會已經晚了。

量子位：之前也有過不理解？

余凱：2012年我在百度啟動深度學習實驗室(IDL)，大家也不理解。當時國內學術會議上，還有教授跟我爭辯為何去搞深度學習。但到2015年左右，已經沒有人再爭論這個事情了。

量子位：2015年你出來創建了地平線。

余凱：對，到大家都理解深度學習的時候，我的想法又不一樣了。當大家還在試圖搞清楚深度學習、軟體、演算法和GPU的時候，我已經在思考（其實2014年就開始了）：可能GPU不是最適合做深度學習的計算平台，我們需要繼續去推進人工智慧的革命——關鍵節點不再是軟體演算法了。

量子位：這影響了你創業？

余凱：2015年，地平線可以出來做一家人臉識別的公司，那個時候中國可能已經有50家了，我覺得不會給這個世界帶來任何本質的不同。

但真正人臉識別、自動駕駛的應用，不會停留在小項目里，而是被大規模應用，應用到任何場景中，是低功耗的晶元中。

我們這個觀點是很有遠見，你看今年特斯拉也這麼做了。

量子位：AI處理器在2017是熱門話題。

余凱：是熱門話題，越來越多的人湧進來，但我很懷疑他們是否真正思考過AI處理器相關的東西。

在中國，一個人做了加油站賺錢，1萬家公司都跑過來做加油站。我覺得應該鼓勵獨立思考，敢於預設未來，而不是人云亦云，這一點矽谷做得更好些。

量子位：你對AI處理器的思考是什麼？

余凱：我的關於AI處理器的思考，可以等到2018年年底再跟你聊一聊。

量子位：為什麼？

余凱：一方面是現在說了大家聽不懂，另一方面是出於保密。最關鍵的，還是超前思維。我試圖一直保持5年左右的超前思維，跟業界比。無論是深度學習演算法，還是ImageNet這樣的比賽，我都是最早奪冠的中國團隊。

所以回過頭來看，地平線所做的事情大家不是非常理解也不奇怪，像大疆DJI，一開始並不被理解，但它反倒有了很長期的時間去準備，積累勢能，當展現成動能的時候，別人再copy已經晚了。

我們會享受這一段獨特、不被人理解的過程。利用這段時間去打磨好我們的技術和產品。

量子位：你覺得地平線最不被理解的是什麼？

余凱：可能外界沒有真正理解軟硬結合這件事，軟硬結合的本質，以及對整個效率的提升。

為什麼基於地平線處理器的產品，相似公司去做，可能要晚1.5-2年的時間？因為軟硬體的結合非常難，從一開始去思考軟硬體結合，而不是硬體出來再去思考，這是本質上的不同。

量子位：例如？

余凱：特斯拉一開始用英偉達的處理器、自己做軟體，現在就明確了：硬體自己做，才能更快。但自動駕駛處理器，研發周期肯定不會短。

量子位：什麼時候能看到軟硬結合的價值？

余凱：我們的目標是2025年(AI處理器)進入3000萬輛汽車。如果達到這個目標，地平線的價值就會超過百度。

量子位：超過百度是一個小目標？

余凱：不，這只是一個比方。

2017&2018

計算＞演算法、數據

量子位：2017還有什麼行業事件讓你印象深刻？

余凱：AlphaGo Zero，但不在意料之外。2015年我就預見到未來會是這樣的，我記得在團隊內部也有分享：未來，計算會比數據更重要。

這也是驅動我去做處理器的原因。我認為未來在晶元上做模擬、左右互搏，無需真實數據，就能不斷提升決策的能力。

量子位：計算會比數據和演算法更關鍵？

余凱：我認為未來計算會更重要。即便直到今天，大家還都在「大數據」、「大數據」……然而通過演算也能解決很多根本問題。

愛因斯坦從來不做實驗，他所有的理論，都是思想實驗得到的結論。又開始講得越來越抽象，可能又要讓大部分人聽不懂了。

總而言之，我的觀點是：持續去投資AI計算，而不是演算法本身，這很重要。

量子位：也是地平線的發展路徑？

余凱：我們沿著這個路徑去實現。當初成立地平線，很重要的一點是對於未來的預判，其中演算法的優先性可能沒有計算來得重要。我們提三個支點：處理器、演算法和數據。

特別是處理器的重要性上，沒有處理器，演算法就是無根之木。

「戰爭已結束」

量子位：2017年AI創投也很熱，感到競爭在加劇嗎？

余凱：我不覺得競爭加劇。看到熱才湧進來，這個事情你不一定能很好做下去。

引用之前流傳的一句話：當你意識到這是一個戰爭的時候，戰爭已經結束了。

對於機會主義者來說，滿世界都是機會，而帶著使命感的人，會直面冷熱、挑戰，困難，無論這個世界如何變化，我們肯定會帶著自己的使命往前跑。

量子位：冷與熱不會影響到你們？

余凱：冷與熱與我們沒有太大關係。我本人在深度學習、AI領域幹了20多年時間，行業起起落落、冷冷熱熱，其間很多人改行了，但我從來不會思考這些冷與熱。

量子位：也沒有影響你對商業的理解？

余凱：商業的本質一直沒有改變，雖然AI越來越high。我覺得太在意眼前的事情，反而會迷失。

我們如今有這麼多AI公司，但還沒有一家真正找到創新的商業模式。光靠賣演算法、賣SDK，很難成為偉大的公司，所以目前為止，商業本質沒有變化。

我的投資人張磊常引用巴菲特的理念：投資要投資長時間裡的不變數，做時間的朋友。所以我們一定要思考，什麼才是不變的東西？

對於地平線來說，我們希望成為第一家大規模商業化的AI公司。

百度&英特爾

量子位：你也是第一個出走百度的AI創業者？

余凱：對，我是第一個，又是「第一個」（笑）。

量子位：會不會覺得吃虧？如果你再晚一點創業，可能受到的資本追捧會更多。

余凱：不會，地平線現在處於最好的節奏里。我們不會太care估值，雖然我們估值並不低，只不過我們一直不願意參與這種融資里的喧囂。很多人吹噓自己是AI獨角獸，但可能並不是。

至於我創業的前同事們，他們目前都做得很不錯，我都願意為他們鼓掌喝彩，我覺得未來他們都用上我們的處理器就會更完美。(笑)

所以我的心愿很直接：景馳、Pony.ai等做得越好，我們的機會越大。地平線做的是底層平台，會是一個AI底層平台公司。

量子位：晶元發布前地平線拿了英特爾的投資，當時有過「中國芯」的顧慮嗎？可能有些公司為了展現「中國自主研發」，甚至不願意接觸國外資本。

余凱：我覺得一個超牛逼的技術公司，一定是參與全球競爭的。

量子位：英特爾的投資意味著什麼？

余凱：我們一方面說我們要成為AI時代的英特爾，有競爭的成分；另一方面我們又收穫了來自行業巨頭的尊敬。

量子位：英特爾的投資是出於尊敬？

余凱：行業老大把真金白銀放在你這裡，是幹什麼的？難道沒有出於尊重的意思嗎？(笑)

我們拿了英特爾的投資，但也不避諱我們的野心：就是要做AI時代的英特爾。競爭中什麼是最重要的？得到最強大的競爭對手的敬畏之心。

2017&2018

量子位：如何總結2017？

余凱：Show me the chip.

量子位：對2018有什麼展望？

余凱：Show me the product.

歸根結底還是那句話：廢話少說。Talk is cheap，show me the product.

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