你是否也厭倦了攝影作品的網路呈現？

「攝影書」到底是什麼？是否只是美術館或畫廊展出的攝影作品的配套畫冊？

答案自然是否定的。

如今，攝影書的概念早已被大大擴展：作為一件完全獨立的作品，它為影像提供了一種不同的表達方式，並成為一種文化載體。

數據顯示，2016年出版的攝影書超過以往的任何時候，世界上大大小小的出版社和書展也推動著不斷蓬勃的攝影書文化。圖蟲「攝影書房」亦持續進行著攝影書徵集，以採訪、展覽和出版等多種形式，促使更多優秀的年輕攝影師們的作品進入專業視野。

那麼對於一本成功的攝影書而言，哪些方面是重要的？

攝影作品的獨特性和思想性當然是最主要的影響因素。此外，圖片編輯的邏輯性、精巧度，製作材料的選擇（如紙張、裝訂、封面、包裝等），書的整體設計（排版形式，頁數等），也是至關重要的方面。

而在一本書的出品過程中，攝影師/藝術家與設計師、圖書編輯以及出版人（社）有著怎樣的關係？不同領域的文化從業者如何能夠合作創作攝影書？在數字化時代，攝影書的未來發展前景如何？

近日，第八屆卡塞爾攝影書節正在北京三影堂攝影藝術中心舉辦特別展。作為攝影書節的啟動活動，北京德國文化中心·歌德學院（中國）舉辦了一場沙龍討論。我們記錄下了其中的一部分精彩對談。

「攝影書」到底是什麼？

主持人：魯小本

本文對談嘉賓

榮榮

（攝影藝術家、三影堂攝影藝術中心創始人）

言由

（獨立出版機構「假雜誌」創始人）

我們為什麼要做「攝影書」？

「現在條件這麼好，我建議大家自己動手，

有可能一部好的攝影書就由此誕生了。

—— 榮榮

「我已經有點厭倦攝影作品在網路上的呈現，

那種方式已經顯得有些無聊，不能更進一步了。」

—— 言由

主持人：一本好的攝影書有兩個重要元素：好的攝影作品和設計元素。通過這兩個元素的結合，來講述一個故事，而不僅是對攝影作品的簡單集結。

榮榮是在中國第一位做攝影書的人，當時的作品叫《新攝影》。在20世紀90年代早期，您製作這本書是怎樣的過程和感受呢？

榮榮：我對攝影書有獨到的偏愛。在九十年代初，中國攝影書可以說是一片空白，那時候幾乎是沒有條件做書的。我們就用最簡單的方式：用複印機來列印照片，用手工的方式把它穿制起來，也就做成了《新攝影》這樣一本雜誌。

1996年到1998年，我們用手工複印的方式呈現給大家，當時只做了二三十本。但是現在看來，這本書的影響力是非常非常大的，因為很多藝術家，比如鄭國谷、邱志傑、 蔣志都是第一次用攝影的媒介在這本書中發表作品。

△ 第八屆卡塞爾攝影書節展出的優秀作品

榮榮：我們可以從不同的角度來理解攝影書。

攝影書其實是攝影家作品的一部分，因為攝影家拍攝很多作品，但是在展覽時展出空間是很有限的。比如說我在九十年代初作品根本得不到大家的認可，更不要說去辦展覽，但是我又很想把作品跟觀眾和朋友去交流，這時該如何去整理你的作品？最簡單的方式就是自己動手。

現在的條件要比以前好太多啦，現在有電腦，有印表機。我記得我們以前做的時候要抱到國貿去列印，彩色的列印是有嚴格的限制的。現在條件這麼好，我建議大家自己動手，有可能一部好的攝影書就由此誕生了。

△ 第八屆卡塞爾攝影書節展出的優秀作品

主持人：攝影書市場在不斷地擴大，年輕人可以通過這種方式訴說故事。現在攝影書也做得很民主化。言由先生是從四五年前開始做「假雜誌」這項事業的，當初有沒有人覺得你想做攝影書這件事很瘋狂呢？因為現在我們通過網路甚至微信都可以傳播照片了。

言由：我做攝影書的原因有兩點：一是因為很純粹地從我自身出發，我覺得國外有那麼多好的攝影書，為什麼看不到我們國內很優秀的攝影師的作品做成書的樣子，於是我就決定自己動手去做，我做五百本，看看有沒有跟我有共同需求的人一起來承擔出版經費。

第二個原因是，我之前一直在做博客，就是網路的「假雜誌」，那時候也沒有微信微博，但是我已經有點厭倦攝影作品在網路上的呈現，那種方式已經顯得有些無聊，不能更進一步了。所以我想到了用實體書去呈現。

「假雜誌」出版計劃第15本書，陳哲的《蜜蜂和可承受的》，

在2016卡塞爾攝影書獎中獲得年度攝影書大獎。

△陳哲《蜜蜂和可承受的》攝影書局部

一本好的「攝影書」需要什麼？

「一個優秀的設計師是非常重要的。

他會把你的作品拓展出新的生命。

有時候攝影師想不到的，他會傳達出來。」

—— 榮榮

主持人：儘管中國當下攝影書專業度、照片的質量、設計和印刷水平都在提高，但中國的攝影書文化和日本還是有很大的差距的。榮榮先生的上一本攝影書是和一位日本設計師合作的，請您分享一下怎麼看待中國和日本在攝影書文化上的巨大差異？

榮榮：確實是存在很多差異。

最初我作為一個攝影師是很想把自己的作品傳播出來，但是苦於沒有出版社願意出版，所以我用了很簡陋的複印的方式手工去做攝影書。到了2000年左右，我們開始有了自己的獨立出版物，開始去跟設計師交涉，這時我們發現中國很多設計師其實是不了解影像的。設計師不了解攝影家究竟想說什麼，所以會發生很多爭執。有時藝術家做出來的書不能很好地表達觀點，會非常讓人失望。

後來，通過我的太太和日本的合作夥伴，我了解了日本的攝影生態和攝影集的發展狀況，到六七十年代，他們都是非常多元的。而中國因為有出版制度的限制，所以中國的攝影書在當時幾乎是空白。直到最近的五到十年間，才開始有年輕人來做攝影書。

△ 三影堂「原點攝影圖書館」中，收藏的日本攝影師土門拳的《古寺巡禮》日本昭和三十八年版（1963年），是攝影師在生命最後的一段時間裡，坐著輪椅完成的一套攝影作品。

我覺得攝影書的出版狀況跟我們的環境因素有很大的關係。但是還好，現在中國很多年輕人也開始在動手了，這讓我看到了很大的希望。

出版社也開始在了解攝影是什麼，開始覺得一本好的攝影書不僅僅要裝訂、印刷、設計等等，這更是一系列的過程。我相信慢慢會變好吧。

我近期有一本書是由日本設計師設計的，這個系列剛好我是在日本拍攝《妻有物語》項目的故事。他的設計為我帶來了很多驚喜。我把自己準備的攝影資料交給他，攝影書完成時他把很多我想要的作品都棄掉了，但是我怎麼也加不進去，最後我服從了他。

事實上，他把我的攝影二次創作後變成了新的作品。一個優秀的設計師是非常重要的。他會把你的作品拓展出新的生命。有時候攝影師想不到的，他會傳達出來。

「攝影書」作者如何賺錢？

「我們雖然回到了紙質的呈現階段，

但我們的銷售是非常依賴網路的。」

—— 言由

主持人：現在一本攝影書的價格是兩百到三百人民幣，這並不便宜。對於學生而言可能不太能接受。想問一下言由先生，您的書在中國的銷售情況如何，有沒有找到更多的銷售渠道？您覺得中國的攝影書市場是在增長還是在衰退？

言由：肯定是增長。

從五年前到現在，我明顯感覺到，每一本新書的出現會受到更多的關注，現在很多攝影書的銷售是通過網路完成的，我們雖然回到了紙質的呈現階段，但我們的銷售是非常依賴網路的，網路給了我們非常大的便利和舞台去展示和銷售我們的東西。

但國內的攝影書基本上只有三影堂會賣的比較好，其他的實體書店可能一年都賣不出幾本。在我自己的淘寶上，一般來說每種書可能會賣出兩百本左右，多的會達到五百本。總之通過互聯網來賣肯定是超過實體的。

「假雜誌」出版的部分攝影書

主持人：大家有這樣一個疑問，攝影書作者如何賺錢呢？可能很多年輕的攝影師會把做攝影書作為一種自我投資，不斷逼迫自己走出「舒適區」，您做攝影書收益狀況如何呢？

言由：就我個人而言，現在假雜誌的狀況是可以維持工作室的運轉的。我們的工作室五年來，從剛開始的我一個人，發展到現在的四個人，經營得還可以。

我在和攝影師談合作的時候是會提供一些可選條件的，你可以得到一部分錢方面的報酬，或者多出一些書，並不是說免費用攝影師的作品的。

* 本文摘選自2016年6月9日北京德國文化中心·歌德學院（中國）的攝影書沙龍對談現場錄音，由朱方方、杜揚整理。

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