為何普遍印象中曹魏的將領存在感不足卻領土最大?
最有名的都被戲稱為了肉票將軍、屯田將軍、白地將軍……而且細看戰績也並不怎麼出眾…夏侯淵真是可惜…
五子良將也就抗吳的幾人比較出彩…那為何曹魏還是三國中領土最大…人口最多的…是曹操總在領軍掩蓋了手下的光芒?還是什麼…
不問是不是就問為什麼。
請讀黑體傳記
卷九 魏書九 諸夏侯曹傳 夏侯惇,韓浩,夏侯淵,曹仁,曹純,曹洪,曹休,曹真,曹爽,夏侯尚,夏侯玄 卷十三 魏書十三 鍾繇華歆王朗傳 鍾繇,鍾毓,華歆,王朗,王肅 卷十四 魏書十四 程郭董劉蔣劉傳 程昱,程曉,郭嘉,董昭,劉曄,蔣濟,劉放 卷十五 魏書十五 劉司馬梁張溫賈傳 劉馥,劉靖,司馬朗,梁習,張既,溫恢,賈逵卷十六 魏書十六 任蘇杜鄭倉傳 任峻,蘇則,杜畿,杜恕,鄭渾,倉慈 卷十七 魏書十七 張樂于張徐傳 張遼,樂進,于禁,張郃,徐晃,朱靈卷十八 魏書十八 二李臧文呂許典二龐閻傳 李典,李通,臧霸,孫觀,文聘,呂虔,許褚,典韋,龐德,龐淯,閻溫 卷十九 魏書十九 任城陳蕭王傳 任城威王曹彰,陳思王曹植,蕭懷王曹熊卷二十六 魏書二十六 滿田牽郭傳 滿寵,田豫,牽招,郭淮卷二十七 魏書二十七 徐胡二王傳 徐邈,胡質,王昶,王基
復有呂常、史渙、趙昂、武周也是能人,馬超從建安六年到建安十四年是曹操的將領。鮮於輔、閻柔常年坐鎮北疆,久無戰事,不顯其名。路招、殷署、牛蓋、馮楷、徐商、呂建、張喜都是將軍,陳壽雖然不記載事迹,這些人物統兵少則千餘,多則數千,又豈是閑輩。張燕、張綉、陳登皆一時英傑,不算將領。就是臧霸、孫觀、李通也不能單純的將領視之。
陳壽不過把趙雲、黃忠評為爪牙,曹操麾下的爪牙之輩就有曹洪、史渙、韓浩、曹純、曹休、曹真、許褚、典韋。
我給題主一條路子,你把東漢末年每一年人物官職的變化以及軍職的地位和職權搞清楚再來談這個問題。比如司馬是什麼?護軍事什麼?將軍是什麼?太守是什麼?刺史是什麼?再搞清楚諸位將領的兵權和職權所在。戰績?你要學會評估戰績,是否還的把戰略、戰術,戰鬥規模、戰場局勢、後勤等問題搞清楚在談什麼叫戰績。因為題主的閱讀範圍太狹窄了,關於三國歷史,我們最容易接觸到的,就是三國演義,除此之外,還有三國志、還有魏略、華陽國志、後漢書、曹瞞傳、資治通鑒、世說新語、三國志集解、三國志集注補、三國志引書目、三國志職官錄、三國志地理今釋、呂著三國史話、曹操傳、曹操評傳、三國史等諸多史料和研究典籍。
先看完了再來說吧。
說到存在感,蜀漢存在感最高的關張趙馬黃不過五人。然則在史書上,最有存在感的不過關羽張飛,趙馬黃三人的存在感還不如反骨仔魏延高。然而在魏國,三曹兩夏侯、五子良將、韓浩滿寵賈逵李典等人的出場次數都比趙馬黃三人要高的多。甚至就連孫吳那邊早死的周瑜、呂蒙、魯肅等人,也比趙馬黃更有存在感。用足球打個比方。蜀漢好像阿根廷,能用的人就那麼幾個,除了梅西、馬斯切拉諾、阿奎羅,就沒什麼特別出色的人了。所以好像梅西、馬斯切拉諾、阿奎羅特別出色一樣。
曹魏呢?就像德國隊,能用的人隨便一抓一大把,印象中小豬拉姆也就是十年前出名的,可是他們這撥之後,又出現了好幾代出色的球員。穆勒、格策、厄齊爾、羅伊斯、許爾勒、本德兄弟、京多安……數都數不過來。就是這樣,對於阿根廷球迷來說,德國的這些球員沒什麼存在感,但德國就是世界冠軍,阿根廷只能望杯興嘆。因為人太多了可以輪著用,,,不會太多功勞都集於少數人身上。。。
題主玩一下光榮的三國志11,就能理解曹魏人才輩出了,這還是在拉低了很多魏將能力值的基礎上。
這個問題太過偏頗,我覺得要翻案估計要講透整本三國志才能讓題主明白。
但是我覺得用武將對比就可為曹魏陣營的能力值翻案,比如關羽的對手們在關羽的經典戰中的表現。三國志曹仁傳:「羽攻樊,時漢水暴溢,于禁等七軍皆沒,禁降羽。仁人馬數千人守城,城不沒者數板。羽乘船臨城,圍數重,外內斷絕,糧食慾盡,救兵不至。仁激厲將士,示以必死,將士感之皆無二。徐晃救至,水亦稍減,晃從外擊羽,仁得潰圍出,羽退走。」三國志徐晃:「太祖令曰:「賊圍塹鹿角十重,將軍致戰全勝,遂陷賊圍,多斬首虜。吾用兵三十餘年,及所聞古之善用兵者,未有長驅徑入敵圍者也。且樊、襄陽之在圍,過於莒、即墨,將軍之功,逾孫武、穰苴。」由上面這些記載可以看出,在於禁覆滅,曹仁依靠千人抵禦了關羽的進攻,而徐晃更是以奇謀擊退了關羽。這在一定程度上反映了曹仁、徐晃與關羽的勢均力敵。與曹仁、徐晃齊名的將軍在曹魏陣營里至少還有五子中的其他四子,而關羽算是劉備陣營中的佼佼者了。兩相對比之下,難道還不覺得曹魏陣營的兵多將廣嗎?
另外,存在感這種東西,可能也跟後人在讀史時的閱讀量有關。我個人是時常被曹魏陣營的存在感所震撼。比如張遼,合肥之戰以八百士卒擊潰孫權十萬雄師,讓吳地小兒聞之不敢夜啼。這樣的存在感,後人看到時不會震撼到嗎?反正當時的曹操是震撼到了,他說:「合肥之役,遼、典以步卒八百,破賊十萬,自古用兵,未之有也。使賊至今奪氣,可謂國之爪牙矣。」因為你只看三國演義,還老盯著前75回,那基本上是羅貫中給劉備寫的屌絲的逆襲。
第一,三國演義尊劉貶曹第二,魏國有些將領在北邊防守匈奴,東北邊的鮮卑族
除開劉備孫權,題主以為董卓袁術張綉呂布袁紹韓遂馬超張魯等人都是主動投降的嗎?
上述人都是一方諸侯,所謂諸侯就是有地盤有部隊,自己做老大不用直接聽命於其他人,蜀國吳國在建國過程中又幹掉過幾個諸侯呢?
幹掉的諸侯多了地盤自然就大了。悶聲發大財
樓主這是小說,就像射鵰里,丘處機是個三流高手。
因為三國演義是尊劉貶曹啊
有名就等於實力嗎?誰告訴你的?
例證就是你說肉票屯田將軍夏侯惇了,有名,但是戰場實力負數。然後看看樂進徐晃,以及滿寵文聘朱靈呂常賈逵李通,功勞比名氣重要得多推薦閱讀: