對印、對越自衛反擊戰這種不實施佔領的戰爭是否是中國的獨創?

其思想是否源於漢朝對匈奴的作戰?


鄧小平內部講話:怎樣教訓越南人

這是鄧小平在1979對越自衛反擊戰結束時的一段講話,可以細細讀一讀,對這次戰爭的可以有比較全面的了解。

鄧小平講話:(一九七九年三月十六日下午)

報告王尚榮同志作了,我不算報告,講幾句。

這次對越自衛反擊戰,決心進行一次有限度的懲罰作戰,所謂有限度,就是打擊深度淺一點,時間短一點,目的是教訓教訓這個狂妄的東方古巴取得我們中越邊界的比較安定的邊界線。同時也是對於柬埔寨反對越南侵略的一個支援。當然,從更廣泛意義上說,這是我們擴大反對霸權國際統一戰線的一個重要行動。現在,這個仗今天真正完了。五日宣布結束戰爭,部隊開始向後撤,到今天撤完了。這十一天,在回來的路上掃了一些洞,藏在這裡,藏在那裡的一些物資,一些小村子,也掃了好幾千上萬人。

大家知道,黨中央、中央軍委下這個決心是不容易的。經過反覆考慮,差不多經過兩個月的考慮,才下了這個決心。我們黨、我們人民當中很多擔心這個問題,能不能搞得好,連鎖反映有多大,會不會影響我們四個現代化建設,打得好打不好。這些擔心是對的,是個嚴肅的問題。中央、中央軍委經過反覆考慮,下了這個決心。今天看來,這個決心下得是對的。

當時,下決心時,最大的擔心是怕北邊蘇修有強烈的反應。所以我們下這個決心時,對這樣的問題進行了認真的科學的分析。因為影響我們四個現代化建設,不是南邊仗打得好不好的問題,而是北邊反應有多大,北邊反應不大,那影響就不大。但是,在考慮這個問題時,越南仗恃有蘇越友好條約,仗有這個條約大舉進攻柬埔寨,仗這個條約在中越邊界鬧事,搞得我們不安寧。他們在北方的軍隊有二十萬人,有七個師布置在我們邊界線上,還有公安屯,邊界長大約一千七百公里,隊伍密集。

同時,越南經營同中國對抗,打仗好多年了,就在我們加緊援助他們的時候,有的工事搞了七年,有的搞了三年,到處是工事,屯積大量的物資,好多物資都是我們援助的,大米、彈藥、武器,這次搜回來一批,越南就仗恃有蘇越條約才敢這樣。他也想仗恃這個條約把蘇拖下水,也仗恃這個條約認為我們不敢採取相當規模的懲罰。就在我們出兵前幾天,他還估計我們只有兩個師的小範圍的行動。我們下這個決心,也確實清醒地估計到北邊的反應有多大。這個不但我們在考慮。大家知道,我訪美時一路上講要教訓越南,美國不贊成。我採取較大的行動,怕引起蘇聯的大的反應。

但同時我們也摸到了一點氣候,美國一邊反對我們懲罰,另一方面通報我們一點情報,說蘇聯的軍隊根本沒動,而且告訴我們,在幾千公裡邊界上有54個師,告訴我們沒有滿員師(一萬二、三千人)。比較充實的師,大約佔滿員的70%—80%。這樣的師大約佔三分之一,第二種師也是三分之一,佔滿員的50%—60%(6、7千人)等於我們的簡編師,還有架子師,大約四千人左右,佔三分之一。這樣的情況,就可以具體分析了。

所謂下決心是有風險的,風險主要來自北方。風險無非是大、中、小,大的、中的、小的。中央分析,大的牽涉到蘇聯戰略重點轉移的問題,現在蘇戰略重點在西方,它的四分之三強的兵力布置在歐洲,所謂東面一百萬人,佔四分之一弱,而在裝備上,主要裝備更現代化、更重要的裝備在歐洲。所以,如果要進行大規模向中國進攻,它的戰略重點必須轉移,起碼要從歐洲調一百萬人,這個來不及,我們行動時間不長。中央考慮,大風險肯定可以排除,中等風險有沒有?中央考慮一般也可以排除,但要立足於中等風險,所謂中等風險,或存在東北,或存在新疆,用相當的兵力向我進攻,或存在新疆烏魯木齊,或存在黑龍江、烏蘇里江、滿洲里、綏芬河,中等起碼的兩個集團軍,不可設想一個集團軍孤軍深入,那我們可以給它插斷,這次越南也是這個辦法。一個集團軍是五個師,兩個集團軍十個師以上,這無論擺在東北或在新疆都不簡單,很難設想就起那大作用。所以,中等風險一般也可以排除。我們要立足於中等風險,在新疆、東北作了準備,華北也作了一些準備。還準備小一點的風險,特別是在新疆,它有六個還鄉團,六二年跑了六萬多人,它組織了六個還鄉團,也許組織六個還鄉團在邊界上那個薄弱的地方打一下。今天可以說了,小的也沒有。我們怕屁股後面發生問題,我們也估計,蘇聯它怕不怕屁股後面的問題,它反對美國,也有個後方問題,後方是歐洲,而且是它的戰略重點最大的是這個,這個考慮清楚了,就比較容易下這個決心。

我們說這個仗必須打,有三大理由要打:一是國際反霸統一戰線,對東方的古巴要採取必要的制裁,來推動國際反霸統一戰線。因為世界上都怕蘇聯,因為這個,對古巴也怕,我們作了相當多的批評。在國際戰略上說,蘇聯這兩年戰爭步伐加快了,擴張行動加速了,它得分比較多,美、日、歐比較軟弱,怕事。我們告訴它打算,它也怕有風險,我說風險我們自己承擔。同卡特會談後,我說了三句話:中國人說話是算數的,中國行事是經過深思熟慮的,中國人不會魯莽從事。我也摸到一些氣候,官方語言打官腔,同私下講的不同。還有它在朝同在野的人不同,相當的人很贊成我們的行動,就是官方也不是很反對。美國這次搞了個雙撤軍,蘇聯艦隊南下到我國南海,它也派第七艦隊加強巡邏、監視。反對任何外國干涉別國的行動,這是對蘇聯講的。現在國際反霸處於軟弱狀態,問題發生在我國,東方的古巴在我們眼下,十幾個師進攻柬埔寨,在我們邊界鬧事,我們是無所作為,還是有所作為。權衡過來,還是有所作為,用自衛反擊理由更充足,但這個行動不止是個邊界行動,說小的關係到印支形勢,東南亞局勢,說得寬些,關係世界局勢,必須搞。

第二條,我們要求搞四個現代化建設。我們要有比較穩定、可靠的環境,讓蘇修、越南在北方、南方天天威脅我們,搞得神思不寧行不行?心神不安不行,我們心不踏實,倒是利用這個機會,試一下,量一量。越南吹得可凶啊,說什麼它是世界第三軍事強國,蘇越百戰百勝,永遠是百戰百勝的,可了不起,而又把我們作為頭號敵人,在我們邊界不斷鬧事,如果我們不採取反擊,它氣焰會越來越囂張,推動北邊也來,它以為我們怕蘇越條約,蘇在阿富汗、伊朗得手,在越南、在東方的步伐加快了,對我們的威脅加強了,所以我們需要中越、中蘇邊界有個比較安定、比較穩定,取得這個條件起碼取得這自信,它們不敢隨便欺侮我們,要試一試、量一量蘇修。報紙宣傳這個沒有好多用處,抗議沒有用處,聯合國決議也沒有好多用處,特別警告一下蘇聯,這樣我們搞四個現代化也比較放心。

第三個理由,是我們人民解放軍三十年沒有打仗了,我們軍隊究竟行不行?我們確實沒有多大把握,軍委作了決議,要加強訓練,看起來平時訓練效果有限,不是說沒有用處,戰前訓練了一個月多,但究竟靠得住靠不住還要看實戰,中印邊界用兵少,提拔相當一批幹部,一批寶貝,沒有實戰不行,這是很好的機會,現在可以說,我們的解放軍還是人民解放軍。說實話,經過這十多年,軍隊的名譽是不好的,經過這一仗,名譽會恢復一下,仗要打才會,上過一次火線同沒有上過火線的不同。世界上知道我們三十年沒有打過仗,不一定打過越南。我們營以下幹部沒打過仗;團級幹部只是部分打過,當時不過是兵、排長,可能有連長;我們的師長,當時不過是營、連長,打過仗;軍長是團長,比較好一點,指揮過一個團就不同,確實比較擔心,放出去打一打,這次這方面收的效果最大,是最大的效果之一,就是我們有這麼多的部隊有過戰爭鍛煉考驗,這是了不起的,這會產生大批幹部。

有這三條理由,我們決心打這一仗。部隊情況,要考慮風險,擔心影響四個現代化,還有國際輿論會不會罵我們。總的看,罵我們不太厲害,聯合國內,不結盟國家主張雙撤軍,我們雙手贊成,這是很好的事情,就是批評我們的語言也比較溫和,我們也準備他們多罵一個時候。當然,我們也擔心一個打不好。放鴨子,這一點放心了。當然也暴露許多問題,前五天傷亡大,過了五天就不同了,前五天傷亡大,隊伍展不開,幹部不曉得怎樣把部隊擺開,密集得很,敵人利用炮火,利用山溝,傷亡不少。但有一點,不管傷亡多大,我們沒有「放鴨子」,非常英勇,幹部戰士非常英勇,這是非常可貴的,英勇加上兢業就好辦了。總的說,戰爭讓我們教訓了一下越南。就國際上說,推動了國際反霸統一戰線事業,對柬埔寨是一支援,對蘇修是稱了一下它的份量,這一點國際意義最大。

第二點,我們在自衛反擊戰中,提高了中國國際威望,起碼這一點兌了現;中國人說話是算數的。從朝鮮戰爭開始,中國人說話是算數的。後來中國有相當時期的動亂,對中國不相信,中國人究竟有多大本事,靠得住靠不住,交朋友夠不夠格,這次恢復了名譽,中國人說話還是算數的,在國際反霸上不是無足輕重的。歐洲人總希望我們有一定份量,能夠幫助對付蘇聯,使蘇聯不敢為所欲為,軟弱的中國不是它所希望的,我們希望強大的歐洲,它希望強大的中國。為什麼國際上願意拿錢、設備,幫助中國實現四個現代化?就是強大了可以牽制蘇修,假如你軟弱,幫助你有什麼用?有什麼意義?!第二點提高了我們的國際威望,這對四化有利,對於擴大世界反霸勢力有利。對於與蘇聯簽訂這樣那樣協議,我們不反對,比如限制戰略武器等,但那沒有什麼用處,對蘇聯有什麼約束力?需要的是做扎紮實實的事,為中日友好條約、中美關係正常化,日本、美國、歐洲建成一條線,三個世界劃分,同美國結成統一戰線,是毛主席制定的戰略,毛主席的戰略就是建立這一條戰線,日本、中國、巴基斯坦、伊朗、歐洲、美國一條線,這就把美國放在統一戰線裡邊,這是毛主席制定的,不是新提出來的。我國的國際威望提高,可以推動這個,在美國,我說你為什麼對古巴在非洲橫衝直撞,為什麼不教訓一下?他不敢吭氣。我們在行動上就使他們看到老虎屁股是可以摸的,他們不敢摸。

第三點,因為通過這個鬥爭,我們搞四個現代化就比較放心。稱了一下南邊的越南,也稱了一下北邊的蘇聯。隨著我們國際威望的提高。它資金、技術給我們也比較放心,這有好處。

第四點,鍛煉了人民解放軍,就我認識,這是第一件大事,了不起的大事。現在仗結束了,但事情是否完了?沒有。是否邊界事件就沒有了?不是。越南就那麼死心,不幹了?不但在柬埔寨,在我們邊界還會鬧事,但總比較謹慎,總要收斂一些。我們摧毀了他的邊界軍事設施,摧毀它的戰鬥能力,包括物質,起碼幾十公里不能插秧,季度過了。如果它繼續搞,還可以搞得更厲害。軍事力量,包括經濟力量,昨天越南它提出,在中國軍隊撤回中國境內一周後開始邊界談判,我們五日提出,它響應,我們接過來,開始談了,也許我們不光提邊界問題,範圍要寬一些,還要提領土自衛問題,柬埔寨問題,要高姿態。至於談判,也許談十年、十五年,從蘇聯談判,六九開始,十年了,同越南談判就比蘇聯快?不見得。但還是要談的,邊界問題也不是就完了。但我們五日聲明已經說了,如果以後越南還在邊界鬧事,我們保留教訓的權利,自衛反擊的權利,這個話我們還是要繼續講。但不管怎樣,這件事告一段落,看來國際反映是好的。特別是有的說,我們選擇的時機是非常適宜的等等。

我們這個仗打完了,我們應該做幾件事情?第一件事情叫做總結經驗。這方面有很多值得我們總結,如在軍事上說,包括軍隊體制,建軍的方針,怎麼樣訓練隊伍,都有一系列問題要考慮。如簡編師,證明這個制度非改不行。一個師要補充幾千人,結果一個班原來的兵只有兩個。要補充七八個,完全沒有訓練就拉上前線,這次爭取了一個月訓練比較好。這個制度不好,還有好多問題要總結。但有一條要特別提的,即殺雞也要用牛刀。這次人員、武器比越南超過好幾倍,高平戰鬥至少五比一、六比一,諒山戰鬥、老街戰鬥都是幾比一,甚至六比一、七比一。這次作戰地形,我們沒有打過,中國沒有這樣複雜的地形,山高、密林、路窄、溝深、洞多,這要不是大包圍、不是密集,我們會很困難,對越南不可小視,不可低估,這次打死的多,捉的俘虜比較少,四萬多。我估計會超這個數,會超過五萬。傷幾千人我不相信,我們的傷亡是四比一,它倒四比一,靠不住。不管怎麼樣,打痛是打痛了,它的神話破滅了。我們也吃了小虧,總結經驗很重要,整個國際戰鬥經驗要總結,戰場包括一個班、一個排、一個連、一個團的,要好好總結,教育我們的部隊,作為部隊的教材。

另外,要提高警惕,告訴大家所謂我們吃虧,十二日吃了小虧,我們一個營,由於指揮關係被敵人包圍,回來了一半,損失了一半,這說明任何時候都不能疏忽,越是勝利越要謹慎。本來作戰前後保持聯絡交替掩護,這是軍事常識,前後失去聯絡是指揮錯誤,也不是放了鴨子,吃了虧。這件事提醒我們,對邊界鬥爭,一句話,蘇修亡我之心不死,越南就會軟下來?靠不住,還要提高警惕


問題本身錯誤。


漢朝不是不想佔領土地,漢代武帝時期國家強盛,武帝好大喜功,他在任時期領土疆域一直都在擴張!這包括南疆北疆和西域。匈奴七十年來一直騎在漢人頭上拉屎,武帝不能忍,玩命也要干匈奴,大小戰役無數,以消滅其有生力量為要務,不是不想要匈奴的土地,只是除了河套平原和河西走廊比較肥沃外,漠北上千公里都是沙漠隔壁,朝廷要它何用?塞外倒是有些不錯的草場,但無險據守,地廣人稀,往那移民又怕被匈奴擄去,且漢人是種植糧食作物的,不喜放牧,又無法有效管理。


至於對印、對越作戰。我們確實打勝了,而且主動撤退。對印作戰,阿三那些二戰時期跟隨蒙哥馬利在北非作戰的引以為傲的所謂王牌旅還真不抗打,都被廢掉了,個別的被全殲,前線部隊距離印首都三百公里,新德里整天都在播放國歌,跟要亡國似的。但我們卻撤退了,我們也不想占人家的土地,可以解釋說是為了教訓印度,但也有其他原因:這個時候我軍後勤保障很艱難(高原山區),美軍航母來到印度洋,大量裝備運抵印度,再打出個朝鮮戰爭那樣的大仗就麻煩了,真要回到解放前了,國內在搞建設嘛,北方邊境很緊張,參戰的只是西藏和成都軍區的軍隊不假,但如果兩線作戰就太痛苦了。


對越反擊戰我們是慘勝如敗,越南軍隊久經戰陣,經歷第一次反法戰爭、抗日戰爭、第二次犯法戰爭、越南戰爭,中蘇都給予過無私的幫助,越軍是我們訓練的,但經歷過數次慘烈的戰爭的越軍戰法更加精悍,戰場上遍布特工部隊、游擊隊,越南與蘇聯結盟,裝備要比我們好,他的海空軍也都比我們強,反觀我們經歷了幾十年的和平和動亂時期打過仗的人只有楊得志和許世友這種高級將領!鬧出的笑話太多,傷亡也太慘重,許世友的作戰計劃跟31年前解放濟南的作戰計劃是一樣的,這你能信?最終前進七十公里,抵達涼山,眼前就是平坦的紅河三角洲,但不能再那麼打了,教訓的目的達成(與越軍精銳打傷亡將更大,即使打敗他們,挺進越南首都,戰爭的性質就完全變了,滅國啊),國際輿論對我們不利,越南最精銳的主力已經從柬埔寨已經調回。改變戰術,對峙輪戰,長期牽制,牽制是有效果的,越南經濟一直那麼糟糕,軍事投入巨大,直到1989年才又死皮賴臉跟著社會主義老大姐(中國)學搞改革開放這一套


一直以來,「前線部隊距離印度首都三百公里」,作為知乎er不得不用百度確認一下:

如圖

我軍出了國界就是300多公里了,你知道嗎?

當然,300多公里確實不遠,上海到南京;北京到山海關差不多就是這種概念……

但是我們「居高臨下」確實沒錯。

總結:我們普遍高估了反擊戰當時的臨時戰果;低谷了現有的長期攻防態勢。


裝了逼就走


現代戰爭。。。基本上實施的都是不佔領。。。

參考,二戰以後的所有戰爭。


至少我知道的,普法戰爭中,普魯士直接進軍巴黎,然後簽訂條約後,撤軍。


克勞塞維茨戰爭論里第一句話就寫得很明白:戰爭是為政治服務的。看待每次戰爭要總的分析雙方的目的,投入,大的國際環境等等,而不能單純的以佔領或不佔領去區分戰爭形勢,對印和對越為啥打又為啥撤百度上資料都很多,不過藏南沒拿回來真的很可惜,好在還沒最終劃定。


當時中蘇交惡,蘇聯在邊界屯兵百萬,已成有後顧之憂。


維持中國周邊穩定的戰爭,實際佔領沒有意義。若實際佔領我覺得十之八九是會陷入長久戰爭泥潭裡,沒有群眾基礎的佔領除了高壓政策竊以為也沒有太好的方法,而這種長期佔領必然會被游擊戰拖垮。而中國高層從一開始也沒打算佔領吧,我估計連想都沒想過~_~


跑個題

玩文明系列的遊戲,跟其他國家打仗打贏了,一般如果不是為了自己特別需要的資源,是不會大規模佔領的。花錢還增加國民不滿度,而且打仗的時候很多地塊都被劫掠破壞了,佔下來的話還要自己修。


佔了就得管了,怎麼管?


不佔領我感覺主要是不好防守,而且無法打持久戰。


科索沃


漢朝對匈奴是旨在殲滅其人口,而且對匈奴是一場長期戰爭,都快把朝廷拖垮了。


美國對墨西哥多次使用


你覺得美帝佔領阿富汗佔領伊拉克了嗎?


對印,應該是後勤補給跟不上,要不然,藏南地區問題就解決了;對越,應該是國際輿論太大了,中國再打兩天,估計聯合國不出兵,也該制裁了吧


沒有越南戰爭,越南如今就是東南亞霸主。柬埔寨泰國等可能都要被它吞併,美國剛撤兵,不可能介入。反正中國都是冤大頭。打了越南就跟他成了敵人,它在文化和歷史還有政治上徹底跟中國劃清關係,從此不再同文同種。不打它?它在東南亞稱霸,遲早會要了你的廣西雲南廣東海南。


中國人怕麻煩,自己的地都管不過來


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