近幾年吹噓的"唐刀"是虛構的嗎?
偶然間看見一篇《唐刀神話的不完全破解指南》(作者:天魂地鬼),使我對唐刀是否存在感到疑惑。如果這篇文章屬實那麼請加以證明,如果不實請反駁。
文章鏈接:唐刀神話的不完全破解指南【不知何時,國內網路論壇上興起一陣「唐刀」風,許多不明真相的冷兵器愛好者被忽悠並認定「日本刀之祖宗乃唐刀」這種說辭,我們說,自信是好的,但是罔顧事實的話,頗有一種「突然想到趙太爺的威風,而現在是自己的兒子了,於是飄飄然有些得意」的阿Q精神。日本刀起源自日本本土的蕨手刀而非唐刀,屬於日本原創,其發展歷程:蕨手刀(彌生時代末,古墳時代-平安時代初期)------毛拔形蕨手刀------毛拔形太刀-------太刀-----太刀,打刀,肋差,短刀而中日交流源遠流長,日本刀劍的發展過程中也受到中國刀劍的影響,這是無可置疑的,但是「影響」與「起源」是兩個概念,不分事實的混淆概念,把中國刀劍對日本刀的「影響」說成「起源」,是一種自大且盲目的心態所致,這對於研究真實的歷史毫無益處。關於唐刀與武士刀的「父子」關係,其來源於不知何時我國刀劍研究者發現了日本正倉院的「唐大刀」與「唐樣大刀」,尤其是這一點,是尤其值得細細的解釋的,因為正是這關鍵的一點造成我國網路對於日本刀之起源的錯誤判斷。日本對於中國,古來印象最深乃唐朝,於是「唐人,唐草,唐刀」等說法不一而足。到後來只要是海外舶來品,都被稱為「唐xx」,但並非專指中國,對於朝鮮舶來品,也稱為「唐」xx,首先,正倉院的
那把唐大刀,其刀來源於大陸,這是確定的,但是來自中國還是朝鮮不得而知,至今也無結論(當然,來自中國的可能性極大),而唐樣大刀,是指日本依照舶來品
風格打造的本土日本刀。那麼這就很明確了,唐大刀非日本產物,唐樣大刀是日本產品,如果我們仔細觀察兩者的區別,你會發現刀裝上,兩者差異很小,但是最關
鍵的一點就是刀條的弧度!唐樣大刀是有弧度的,而唐大刀則為典型直刃兵器。由此,已然可以斷定,唐樣大刀,是日本人依照大陸舶來品的外表進行裝飾的日本
刀。而唐大刀不是日本刀,十有八九是中國刀。因此,正倉院的兩把「唐刀」,絕然不足以作為「唐刀是日本刀祖宗」的證據,因為唐樣大刀是野太刀。
因刀裝向唐大刀看齊,因此得名「唐樣」,但是刀條並非直刃,也非模仿唐朝刀劍。至於唐刀祖宗論者所謂「日本人經過改造唐刀,把刀弧度變彎而成日本刀」之
說,絲毫沒有提供任何證據,何況在隋唐之前,日本已有直刃出現,既然日本本來就有直刃,又何苦等到看了唐刀才想起變彎刀條呢?再說唐刀本身也不是彎刀。說
個題外話,日本人把梅毒說成「唐瘡」,這是因為日本人以前並不了解梅毒,而是通過唐朝醫學的學習才了解到梅毒,因此日本人把梅毒稱為「唐瘡」,這並不表示日本人認可梅毒「源自大唐」,相信一個正常人也是這麼理解的。那麼為什麼我國的互聯網上,無數的網友都認定了唐刀是日本刀的
這就是唐刀神話走向千家萬戶的起點——CCAV中國唐刀視頻在這之前,唐刀傳說僅僅是某些賣刀的和某個愛好者腦中伴隨著商業利益和愛國情操誕生的東西罷了,沒幾個人知道唐刀這名稱,考古和歷史文章里也沒有這個名詞隨著CCAV這一通濫唬,一個「唐刀」出現在人們面前。】前言部分
爸爸呢,這首先來自無良刀商的誤導,因為刀商要賣刀,要銷路,當他們模仿日本忍刀而山寨商品的時候,他們不願意說這是日本刀,因為日本刀大有好刀在,精品
也能買得到,犯不著買他們的山寨品,「既然當別人的兒子沒銷路,那就當別人的爸爸」。這是第一,其次,愛國主義和對日本的糾結情感也導致了網友的認知錯
誤,因為日本古代很多東西學了中國的,所以說日本刀也是從中國學來的,這個很容易被接受,認為理所當然,但不要忘了,123456是學你的,不代表
7890也是學你的,畢竟,任何民族都是有原創的,只有原創多少區別而已。最重要的一點,我們看到日本刀成為「世界三大名刃」,說實話,心裡多少有點不平
衡,中國的兵器怎麼就沒有這待遇呢?於是部分網友阿Q病發作:「你厲害,你就是我兒子!」當不少網友機械式的在辯論中談到「唐刀是日本刀爸爸」的時候,很
多人還不忘加一句「日本人自己都承認」,但是請相信真相,哪怕各位搜遍日本網路甚至世界網路(我國網路除外),絕對不能夠找到一丁點的證據證明「日本人自
己都承認」,事實上沒有任何人承認過,在wiki百科中,關於唐刀的條目,根本無法被允許存在,因為缺乏大量證據,橫刀有,但是除了中國漢語條目外,沒有
任何外語條目,也就是說全世界除了中國外,沒人認為日本刀和中國人有什麼關係。
首先
唐刀存世的記載,以及認定自家代代相傳保管下來的的刀是隋唐舶來品的,是日本正倉院和四天王寺,並不是中國人。所以中國人要指責日本人造假,硬把日本刀說成唐刀。得有證據得有證據
得有證據在沒有證據證明日本人造假之前,可以認為日本那幾把刀是貨真價實的唐刀,以及仿唐款式的刀
細刃長刀並不是什麼了不起的發明。中國青銅器時代就有。
比蕨手刀不知道早了多少年。包括漢朝環首刀,隋朝丙子椒林等。都是實物存貨。丙子椒林這刀銘都明白寫的是中國地名中國紀元。
類似「北京二零零八」的刀銘方式。這樣都能說成是日本貨,你的良心不會疼嗎?天魂地鬼的偷換概念,無非是說丙子椒林是隋朝刀不是唐朝的,所以不是唐刀。
但是隋比唐早了二十年啊。這不是更加說明唐刀源遠流長嗎?
蕨手刀是短刀形制,柄反曲。和尼泊爾狗腿相似度更高。
唐大刀是直刃長刀,和環首刀關係更近。
有眼睛的人,拿唐大刀和環首刀,蕨手刀三把放在一起,都不會說蕨手刀比環首刀更像唐大刀。
至於唐刀在中國古代不叫唐刀,所以唐刀不存在這個邏輯——
我可以用這個邏輯推論出日本刀也不存在——因為在日本古代只有太刀和打刀,除了中國人把日本刀叫日本刀,日本是沒人把打刀叫日本刀的。所以世界上根本不存在日本刀,日本刀是中國的無良奸商捏造出來的一個概念一摸一樣的邏輯。如果唐刀是捏造的,日本刀當然也是。按照這樣的推論,我們還可以得出唐三彩不存在,因為三色彩陶在唐朝根本不叫唐三彩,宋青花瓷也不存在,因為青花在宋朝根本不叫宋青花。
是中國無良商家捏造的唐三彩和宋青花。
甚至德國駁殼槍也不存在,因為駁殼槍在德國叫毛瑟手槍……駁殼槍就是一種中國奸商捏造的槍械blabla安卓手機不存在,人家叫華為手機或者三星手機安卓手機是中國無良奸商捏造出來的一種手機……我還是那句話,日本專家學者非說日本刀血脈來自中國。有實物有記載。有千年寺廟名譽擔保,而且造假並無任何好處。
個別業餘愛好中國人非說日本刀血脈是日本的,而且毛證據都沒。通篇理論就是「我看來,我懷疑,我猜測」這個世界真搞笑啊。
自願跪下的人是站不起來的,還想拉別人一起跪。現在市面上的所謂唐刀,基本是意淫產物。仿日本刀然後定位日本刀祖宗。
歷史上肯定有唐代的刀,漢代就有刀了唐代能沒有么。。。但具體水平如何,我沒有找到測試資料,可以找找說不定有。說銹爛了之類的我看過一個修復後的漢環首,打磨完以後光亮如新。如果有這樣的唐刀的話,測試一個自然很好。以前有個哥們極限測試400年歷史的日本刀,搞完以後性能就有了直觀了解
最後說一個,多看出土文物,少看刀商軟文。。。現在中國這個刀商啊。首先可以肯定的是在唐朝之前,在漢代的時候我們就是有刀的,是下面圖片的樣子和現在市面上出售的唐刀,類似下圖比較,都是屬於直刀。現在還沒有明確的文物表示唐朝使用的就是下圖這種無環直刀,但是根據日本的資料來看,唐朝使用的刀應該和下面這把刀差別不大的,可能唐朝是還保留環首。而現在的刀劍大多是欣賞性質的,這也是追求審美的結果。
先說答案,唐刀是近年國人根據日本存留的唐樣大刀等捏造虛構的。
再說依據,有以下幾點:
一,中國本土沒有存留實物,而中國歷史上的其他兵器,即使經過歷代浩劫,如環首鐵刀、鐵劍等依然有留存和出土,為何單單缺了唐刀?與之形成鮮明對比的日本刀,從古刀到新刀都有實物存留。二、中國本土沒有存留定義,日本保存的幾把唐樣大刀的圖片在網路上廣為流傳前,國內罕有唐刀的概念。而那時比較熱門的是苗刀和斬馬刀,過幾年就是血滴子了。更別扯上文獻里提到的幾種沒交待細節的刀,它們可以是任何一種刀。三、唐樣大刀與黑漆大刀,唐樣大刀、唐大刀保存在日本,而僅憑唐樣、唐幾字並不能斷定就是參照了大唐兵器,還有「大唐的來樣定製」或僅僅是「裝飾借鑒了唐風」這兩個可能,另一種黑漆大刀與唐樣大刀造型接近卻樸素很多,剛好印證了第二種可能性。黑漆大刀,注意刀鞘上的那個P型裝具
另一款,武王大刀,用來表演唐樂時的道具。唐樣大刀或唐大刀
四、古代美術作品依據,隋唐以後的繪畫、雕塑作品中,佩帶類似唐樣大刀的人物非常罕見,大多都佩帶鐵劍,倒是日本浮世繪畫家歌川國芳畫水滸人物時畫了不少類似唐樣大刀的武器。
造像所持長劍或刀,與隋刀造型接近,當然尺寸肯定是誇張了一點隋代環首鐵刀高麗劍最後想補充一下,唐代一定是有刀的,但是中國人歷來花樣多,不會像日本刀一樣只有那麼幾種接近的刀型流傳下來,遺失就是遺失了,日本刀不是對於一根鐵片的定義而是對於一個武器的傳承和講究,不是今天仿造一堆唐刀、人手一把就能與其抗衡的東西,與其今天生編濫造些丑東西硬說自己是刀的祖宗,不如就讓它湮滅在歷史長河裡來得尊重。況且傳統不正是被這些不尊重自己的文化又喜歡穿鑿附會的人噁心死的么。
(圖片來源網路,侵刪)唐刀是真的,但網上吹捧的那種是龍泉yy的。另外一些人一個勁否認日本刀和中國的關係就有些太搞笑了
謝邀
具體你可以看我這篇專欄http://zhuanlan.zhihu.com/p/21337666謝邀,我不是很了解這個問題,所以匿名了。
可以參考這篇文章:唐制四刀之陌刀、鄣刀、橫刀考——兼論唐蹀躞七事及佩刀、刀子 - 汗青論史 - 知乎專欄
另外這個問題應該邀請 @汗青梅毒起源最靠譜是1493年哥倫布發現美洲大陸之後。請問唐代的日本醫學者怎樣才能在唐朝的醫學文獻中發現並將其命名為唐瘡?如果說類似文永弘安之役日本將元軍俘虜中的南方漢人稱為唐人那樣,唐代之後一切中國或者說大陸貨日本都稱為唐x的話那唐刀給日本太刀打刀當祖宗的說法就更說不過去。
近幾年網上流行的「唐刀」,最初是龍泉某無良刀商按照某些日本明治時代復刻的平安時代飾劍的外形仿製的,屬於照著孫子畫祖宗,因為他們以為那玩意就是傳說中的「唐樣大刀」,實際上平安飾劍的外裝雖然自正倉院唐大刀發展而來,但在具體的金具、紋飾等方面已經脫離了奈良時代的全盤崇唐風氣,轉而形成自己的審美風格,而明治時代復刻的平安飾劍在這方面更加繁複。飾劍本身是高等公卿上朝時的裝飾佩劍,裡面一般是插輕便的木頭條子。國產龍泉唐刀的刀條則是從網路上的唐大刀照片模仿而來,僅僅是形似而已,他們沒有具體的刀身尺寸等數據,也懶得分析研究,所以細節尺寸比例差距不小。
正倉院北倉38號藏:金銀鈿庄唐大刀
東京國立博物館:平安時代飾劍
明治時代複製的飾劍:唐大刀的刀鍔,秉承漢劍劍格的風格,小巧而含蓄。出土漢劍劍格飾劍及龍泉「唐刀」的刀鍔,碩大而浮誇。
(以上圖片均來源於網路,非商業引用)首先,唐刀是不存在的。唐代有好幾種刀型,但是不存在「唐刀」。現在的唐刀,其實比較類似橫刀或者儀刀。我說類似,是因為現在的唐刀,款式是根據日本或者其他地方古代刀具為基礎,加上自己改進的現代刀型。幾乎可以說是原創貨了…借唐代刀的噱頭宣傳而已
莫名其妙的文章,看題目還以為是說唐朝人不用刀。。。
文題不對應的毛病先不管。再看內容,是說現在市場上銷售的唐刀和唐朝真正的刀不完全一樣?這個倒是對的,但這不是廢話嗎,人家本來就是賣個裝飾品,不好看誰買啊,『』唐裝『』也沒設計成唐朝的樣子啊。日本刀是本土自產,唐朝的刀只是對其有影響?照這個邏輯的話,東風導彈其實也是「起源」於中國本土?美國的彈道導彈技術對其只是「影響」?我沒太看明白這文章的意思,有人解釋下不?~~~~~~~~~~~哦,果然又來源於某民科貼吧,還是那個邏輯混亂,不知所云的味道首先說一點,唐刀肯定不是虛構的,而且唐刀肯定是優於同時期的日本刀的,但是與最後定型的日本武士刀相比孰優孰劣,就不好說了。
先來兩個紀錄片,分別說的是漢代的環首刀以及在此基礎上發展而來的唐橫刀。《真相》 20160815 古兵器大揭秘 第二季 第二集 環首刀_CCTV節目官網《時代》 20160816 古兵器大揭秘 第二季 第三集 唐橫刀_CCTV節目官網唐橫刀那一集里還提到了史上比較著名的以少勝多的海戰例子——白江口之戰白江口之戰_百度百科也就是一場大唐與倭國的戰鬥(也就是後來的日本),並且比較了唐橫刀與當時的日本刀的優劣。這場海戰之後,就是日本大舉派遣遣唐使來大唐學習的一段歷史。綜合該紀錄片提到的內容,可以回答題主的問題:
日本現今的武士刀是由自己原來就有的日本刀演化來的,並不是由唐刀演化來的,(不過那個日本刀很有可能是模仿漢代環首刀鑄造的),但是日本刀在演化的過程中吸收了唐刀的製造工藝,最終發展出了現在的武士刀(很可能性能是比唐刀優越的)。
其實不用想也知道,唐代國力那麼強盛,周圍各國都有遣唐使來朝,日本更是派出了二十四波遣唐使,難道只是來吃喝玩樂的?肯定會學習當時大唐先進的冶金工藝。後來武士刀的事,就是師傅領進門,修行在個人了。說唐橫刀是武士刀的前輩,我覺得不為過。但要是說唐橫刀是武士刀的祖宗,我覺得這樣不好,最多只能算是隔壁老王。真實不虛。
我認為唐刀之於日本刀,和漢服之於和服,也差不多吧……建議樓主遇到這樣的問題先去找相關權威網站了解一下,比如百度百科(唐刀(唐六典中唐代軍刀名稱)_百度百科)這樣的。
這裡需要提醒一下(照搬百科詞條):
第一, 《唐六典》卷一六武庫令丞職掌條記載:刀之制有四,一曰儀刀,二曰障刀,三曰橫刀,四曰陌刀。 今「唐刀」一詞是我國唐代四種軍刀制式的總稱,並非特指某種刀, 所以在我國古代沒有任何關於「唐刀」一詞的記載;
第二, 中國唐刀技術並未失傳,包鋼夾鋼覆土燒刃工藝六七十年代河北地區仍有生產。至今天津還有師傅祖傳特殊淬火;
第三, 「唐刀」作為一種刀是不存在唐代及之前的歷史當中的。但是由於不同年代的特殊時刻會有不同的特殊需求或需要,無論是皇帝或者是將軍所佩戴的「佩劍」都不會是真正的直身圓尖頭造型;因為這種造型的兵器在戰場上十分不好用 。(就像那些練太極的老爺爺拿的劍,是不適合戰鬥的)
我們國家號稱飲食大國,八大菜系,滿漢全席!
可是呢?炒菜在北宋時期才剛剛出現,普通人家還都是燉菜,北宋時期只有在香格里拉,喜來登,萬豪才能吃上炒菜!元朝才逐步發展,明朝才健全,清朝才鼎盛!才搞出個滿漢全席!西紅柿,土豆,辣椒,地瓜,玉米,哪樣是我們本土的?
很多技藝和文化的延續,都是多國家多民族融合的產物,這很正常!
用春餅卷京醬肉絲也是吃,用干豆腐卷京醬肉絲也是吃!哎!
話說回來,唐刀在古代叫不叫唐刀我不知道,如果說日本刀跟唐刀沒有血緣關係我是不信,從工藝到形狀,到使用的戰鬥方式,那麼多相同點,全是巧合我不相信!別說「123456是學你的,不代表7890也是學你的」要說就說「如何證明7890也不是學的」
而且學與學是不同的,交流,學習,參考!具體該如何分辨?我看你炒菜放醬油,我回家也學著放醬油,但你愛吃胡蘿蔔,我愛吃油菜!我跟你學的放醬油,但你炒胡蘿蔔放醬油,我是炒油菜放醬油!
又怎麼說呢?
你看一眼壁畫和陶俑不行么