標籤:

如何評價2018年1月15日萬智牌禁牌更新?

標準:乙太同調、土法精鍊師、莽闖暴猛龍、拉慕拿遺迹被禁


蝴蝶效應。爐石傳說火了,萬智牌t2崩了。

為什麼說爐石火了,萬智牌t2崩了呢?其實爐石團隊,一個威世智的人都沒有。

先普及個知識,威世智的版本設計一般提前3年,然後經過漫長的設計測試,最終才印刷,出版。

其實關心maro設計文章的人可以注意到,這幾年rd換血特別嚴重。原因是老人都離職了,被其他公司挖走了。因為爐石火了,大家都想做個卡牌遊戲,但是遊戲公司不少,懂卡牌設計的沒幾個。那威世智的人不是最現成的嗎?挖,高薪!

憑良心講,大姐設計的好不好玩,就是出的太快了點,其實15費就好很多了,因為最多也就減6-7費,6費出和8費出差遠了。

能量如果所有耗費+1,產出-1。還強嗎?

直升機如果搭載2,或者3費出,還會被禁嗎?

這是設計的失誤嗎?並不是,是測試的鍋。但測試都跑了。

當然,說到底是威世智SB,但如此SB的公司出的遊戲,各位捨得退坑嗎?忍著吧!


謝邀,話不想多說,先放一張圖,

四次禁牌差不多直接把卡拉德許-乙太之亂直接砍出環境了,

總共這個大系列就神器和能量兩個主題,

神器一刀剁到腳踝就不提了,能量這麼封閉的環境內限定體系,

統共構築能用的牌十來張最多了,你還拿走它兩大基石,說白了真不如直接把能量退環境算了,

而且回過頭來看,這回禁的都是什麼臭魚爛蝦?

你游不是沒在標準環境禁過牌,天地醒轉一次禁掉曾哥傑斯雙傑,那是因為這兩隨便哪個拿出啦都是moden小黑屋,.5的主力,是一張牌定義一個思路乃至整個環境的豪傑,禁了無話可說,牌張本身強度太IMBA,

後來,禁了直升機,貓和新大姐,這些好歹說可以在摩登佔據一席之地,我們也就算了,

再後來乙太廠走了,這其實已經有點不像話了,但你還有個四回合開炮標準環境過於op沒有制約者的遮羞布,

這回的四張牌,咱們有一個算一個,哪個能在環境外站穩腳跟的,

乙太同調和土法精鍊師根本不是獨當一面的牌,只是作為能量套牌的基礎構成存在,禁這兩張就跟濫康太強,我們來禁海島一樣滑稽,

禁掉暴猛龍更是奇葩,你要削弱小紅,直接拿走胡狼人就行了,拿暴猛龍開刀作甚,這張牌本身並不op,只是count那種鋪一地的生物/組合技而已,因為被count的牌被禁掉了,所以禁掉暴猛龍?這是什麼邏輯?你衛生紙平衡做不好連邏輯也搞不清楚了么?(還是說為了強推token和吸血鬼這種上不了檯面的理由?)

真的要是這個大系列如此罪大惡極你索性一次壞人做到底,你tm直接提前退環境行不行,

折騰玩家調整一次思路禁一次,把你遊玩家當白鼠很開心是嗎,

弄成這個局面還攤一個為了賣RIX胡亂禁牌的惡名,只能說測試平衡部門的傢伙真的腦子全tm進水了。

說到底現在這種缺乏互動的設計思路造就的標準環境,戰鬥詭計太少,最後大家都自閉,然後最穩定的或者最針對環境的那一套就會冒頭,

禁牌只能砍掉環境中最op的思路,卻不能讓環境形成有效的制約機制,於是禁牌也只是不斷重複著矮個裡拔高個的行為(飛機倒下貓起來,貓倒下廠起來,廠倒下能量起來……)你不把一些低費有效的互動機制拿回來(兩費的硬康,四費的掃場),環境中沒有足夠的互動,單單禁牌永遠解決不了問題。

最後說一點吧,衛生紙現在要是真的沒有平衡能力,就少設計替費機制,回去看歷史禁牌,一多半都是在替費減費機制上出的事。

——————————————————

剛才一個認識的大佬在朋友圈發了一條:萬智牌禁標準環境內的牌還不發包補償,當真比爐石還流氓。某深以為然(笑)。【就是無代價的禁牌太多了,你游才不把平衡性當回事,讓牌手當付費測試員,沒事折騰禁牌表砍著玩】



我現在就等著看看多明和核心系列,再不印類似送終刀鋒和魔力流失的玩意T2就可以被我忘掉了。

我感覺衛生紙從起源之後的設計風格有點變了,以前雖然生物越來越強,但好歹解還能跟得上,現在已經是解跟不上生物了。生物強度沒什麼大變化,有的甚至更強了,解越來越差。。。

有幾年是這樣的:沒有兩費萬用康,沒有兩費萬用殺,沒有三費結界進場萬能解,沒有四費真清場

多謝你們在改變心意前印了魔力流失/終結/最高裁決/扣留法球,好歹摩登還能玩下去

我說句誅心的話,衛生紙可能本來是準備各種大師高價騙老玩家,傻大獸站場標準割新玩家的韭菜,兩邊各自不理各自,每年給您幾張一腳踹死之類的卡意思意思得了,等您T2玩醒悟了就點燃火花去摩登.5edh吧

然而玩家並不好騙,現在T2出了這麼多禁卡,那些個被砍的玩意在摩登大厲害了么?T2狂禁不止摩登幾無作為,我只能得出一個結論:這玩意設計思路已經和過去脫節了。過去T2禁的卡都是些啥?摩登到現在都不敢放出來的玩意。以前曾哥和大傑斯才配吃表,某找地環境各種野也沒吃表好么?某五費一定要帶兩支矛滿世界跑也沒吃表好么?某老鼠天天鋪滿一桌子也沒吃表好么?某地精天天電你腦子,某火山炸你一臉,某三億督教的combo夢想也都tm沒吃T2的表好么?過去的摩登和T2曾經是傳承關係,現在呢?遊戲終歸是玩家玩的,T2現在玩的人數比以前怎麼樣?我不能設計我還不能跑路?

所幸衛生紙好像也終於意識到了這個問題,依夏蘭至少來了處理殘跡和某兩費藍結界,決勝重在加強部族我也不反對(人魚!),玩玩永久等著看看後續了。。。


先說結論:禁牌的選擇基本贊同,禁牌這件事本身蠢成馬了。

先說小紅吧,講道理小紅這兩刀吃的算是不痛不癢。而且小紅其實勝率很高的,沒了能量真的小紅稱霸……

遺迹其實有個和大哥類似的問題就是控制套管不了,很可能出現控住場面還是慢慢被遺迹打死的悲慘情況,那這麼一套前期有壓力後期有手段的套牌確實太強了,實在是管不住(其實地如果帶有附加價值通常都不太容易平衡強度)。

而小恐龍是真的慘,才活了一個季度,對於它官網給的理由也比較充分,環境內針對小紅的主流方式是回血或者製造大量阻擋者維持血線,而很不幸小恐龍能以一己之力同時封鎖這兩條路線,使得小紅變得十分難以針對(根據官方給的數據,小紅備牌局中只有在面對鐵木爾/四色能量和紅綠猛擊手時局稍有劣勢),砍了無可厚非。

功利點說,依夏蘭作為部族思路講究鋪場互動,而小恐龍拒絕鋪場,遺迹拒絕互動,哪怕考慮銷量也得這倆挨刀。而至於很多人說要ban紅神,我只想說理智遊戲,ban紅神不僅對套牌強度損傷巨大,還十分嚴重地傷害了玩家的錢包,肯定不可取,刪套牌是禁牌調整最不應該採取的方式。

至於能量,佔比率有目共睹,而且這東西根本沒法針對,主牌多劣勢的局備牌都能強行轉劣為優(備牌唯一劣勢局紅綠猛擊手)。用官網的說法,一個主流套牌理應被環境針對,而當環境針對不了他,那隻能我們動手了。

至於禁牌的選擇,問斬名單上有5位:同調,精鍊師,幼獸,旋翼專家,樞紐。幼獸沒有配合其實很弱,相比禁幼獸,禁掉能量源是更好的削弱方法。旋翼專家是重要的小紅counter,動不了手。樞紐能為能量提供更多顏色的選擇(這是官網的說法,然而我是不信的)。而同調和精鍊師由於裸下不虧,能量等於白送而被禁。

應該說能量吃的刀比小紅要重,乙太同調作為重要的套牌為潤滑劑被禁之後估計四色是打死也調不開了,而精鍊師……已經有很多人在聲討這張牌的超模了。這兩刀雖然疼但是倒也沒動底子,說實話我覺得鐵木爾應該也還能打。

最後說說態度吧。誠實地講這幾張禁牌至少算是有理有據(建議看一下營地文章底下a87g5o大師的官網原文摘要,想必能讓大家對官網的考量有個更全面的認識,而不是整天嫌棄衛生紙為了賣新系列不要臉)。真正讓我擔心的是這個禁牌的趨勢,如果說直升機和大姐純粹就是單卡強度過高,貓和廠制勝太快導致體驗極差。那躺槍的反射法師就已經顯示出一種態度:wsz將會對一些本身強度不那麼高的單卡動刀。這次躺槍的兩套牌不僅都是fair思路,這四張牌本身也都不是什麼強力選手,和曾哥傑斯這種更完全不是一個層面的戰士,何況還有小恐龍這種上個系列出來這個系列斃掉的幼年選手,如果以後都按照這個思路去禁牌那怕是標準藥丸。本來說好能用兩年的牌現在用了三個月變成紙了,誰賠償玩家的損失?牌手的權益到底能不能得到保障?T2幾個環境以來的禁牌給人一種難以言喻的失控感,哪怕當年ktk那種強度的T2都沒出現現在這種情況,需要頻繁地以禁牌修補,我寧可相信這是T2輪替規則變動帶來的後遺症。

(講道理我覺得我這波洗地還行。)

(求求wsz別再禁牌了)


按這個思路下去,「我們來ban海島吧」可能不是一句玩笑話了


謝邀了……T2也有一表禁4張的時候,真是唏噓。

本質來講,T2是威世智的收入大頭,雖然國外的玩家現開draft該玩還是玩,但是對這個賽制感興趣的人還是變少了。

最要命的貨賣不出去肯定發慌,但是威世智沒有搞明白,新系列人氣低迷,屢屢發售了新系列但是標準賽制出成績的套牌幾乎毫無變化,這些並不只是曾經推出的系列強度有欠考慮,而是你新系列越來越頹,少有成型的新機制的原因啊。

至於這次躺槍的四位,說實話都不是單一決定套牌特點的元素,他們都是優良組件而已,在其他賽制鮮有興風作浪的可能。因此比起寶船巡遊伊莫庫翻翻樂這些要麼決定套牌特點要麼在更精鍊的賽制大發神威的東西而言,真是冤枉不少。

另外這次禁牌其實負面影響遠不止受害的T2套牌,一口氣禁4張牌在什麼TCG里都算是大動作了,只怕是別的賽制/TCG玩家,聽此新聞過來一瞅:嗬,這都什麼玩意兒,你們萬智牌的T2,就這個強度么?


掃人魚吧,環境頂金大概也就是這些東西了……什麼時候禁一波成了T2的標配了,你們印刷之前都不過過腦子嗎……還是說你們想把標準系列印成精英系列彩蛋,想推種族套牌不然你直說好了,用禁牌鋪路合適嗎……

但是認真講,其實都是因為設計部門騷操作太多……最近幾個環境都不知道在想什麼……T2太毒瘤化動不動就一家獨大,放進永恆賽制裡面又不夠打的……你直接把這個系列革掉不好嗎……你看看現在禁的這些東西,你再看看之前禁的什麼大傑斯啥的……根本不是一個事兒。

話說設計部門和禁牌部門是不是兩個部門啊……設計部門不想動腦子了就把平衡環境的事情都推給禁牌部門了。


這次的禁卡表可以說進一步暴露了標準賽制當前的巨大設計失誤 也是威世智rnd團隊接連犯下一個又一個錯誤的惡果

話題起於卡拉德許 單卡強度得到了明顯的提升這點毋庸置疑 這也應該也是設計團隊的一次大膽的嘗試 然而直升機的強度失衡外加奇械連連放炮似乎預示了這次嘗試是失敗的 也是從這裡開始了萬智牌惡化的連鎖

於是時隔多年的禁牌重出江湖 可以說是給玩家群體帶來不小的震動 雖然在當時來看 伊莫庫、走私直升機和反射法師的禁止的確挽救了環境 但禁牌表的出現無疑給標準賽這個本身卡池就不充裕的環境帶來潛在的危害 況且這種暴力獨斷的手法給玩家帶來的不僅僅是經濟上的損失 更為致命的是社區對禁卡表的依賴以及對選擇卡組的恐懼

禍不單行的是 乙太之亂髮售後居然又出現了兩卡combo 並且這兩張卡還是在一個block裡面 這不得不令人懷疑rnd團隊是不是真的在嘗試將組合技引入標準賽環境 或是純粹的設計大失誤 但無論如何 從長遠角度來看 這無疑是rnd犯下的另一樁錯誤 快速穩定的致勝手段使其漸漸成為環境毒瘤 meta也一度不堪入目 更加令人難以接受的是 第二次禁卡表竟沒有做出對該組合技的限制 在三個月之後才姍姍來遲地做出第三次禁止 原因也令人哭笑不得 "因為近期在mo上得出該套牌勝率異常" 不知道這種連粉飾都懶得做的搪塞行為有誰會買賬 當斷不斷的行為以及知錯不改的蠻橫態度無疑為設計團隊再獲一個罵名

接下來威世智發布的一則消息可能大部分人不以為意 然其實則是設計團隊為了給自己一系列決策失誤進行的惡意甩鍋行為 威世智在第三次禁牌之後宣布減少公布mo勝率情況 並進一步限制第三方媒體向玩家提供meta信息 美其名曰"專業玩家破解環境速度太快導致了此前一系列問題 我們這樣做也是為了拯救這個環境" 說實話即使之前那些設計失誤以及禁卡表危機都不能令本人憤怒 這則聲明也足夠讓我破口大罵了 難道你們rnd團隊犯下的錯誤就一直需要我們玩家來埋單? 或許不少和我一樣的玩家也是從此對標準賽再不抱有任何希望了

之後的阿芒凱系列以及伊夏蘭系列想必大家也都看到了 強度低的令人髮指 威世智設計團隊似乎籠罩在卡拉德許失敗的陰影中 不少單卡也看得到被砍的痕迹 meta也毫無波瀾 於是到了第四次禁卡表 我想不少人也麻木了 看到禁牌也只能滿腔無名火無法發泄 畢竟環境失衡已經這麼久了 說不禁也不是說禁也難受 說來也是可笑 不了解標準賽環境的看到這四張牌許是滿頭霧水 "這種強度的卡也能被禁?" 是的 正是因為rnd團隊一次次的失誤 導致了一系列惡果 造成了這種哭笑不得並且極為脆弱的環境 以及扭曲的禁卡表 但這又能怎麼辦?環境已經如此 只能通過時間慢慢填補 馬上重複多明的環境要來了 我真的擔心設計團隊再一次搞砸了 徹底把老玩家的一腔熱血熄滅 也恨 恨的是明明這些錯誤都是他們犯下的 但默默承受的

一直都是我們玩家

————————————————————————

順便發一個mtg wiki對r&d的定義 開發新卡就是r&d團隊


今天看到一句經典的話……與萬智牌第一次出動緊急禁牌表相比,對這次的禁牌表不知道如何評價……


這幾張牌值得ban么?想想前不久,寶船巡遊和歷史挖掘在摩登和點五被禁,寶船更是t1限牌,但它們還是在t2安然退了環境。t2一度有人願意用得見天光找攻城犀牛,變形獸複製犀牛,從中速到控制清一色犀牛苟命犀牛返場犀牛致勝,又如何呢?

這幾張牌真的比寶船巡遊,比攻城犀牛還強么?能量體系再封閉能比阿布贊色更封閉?為什麼近一年來t2出現這麼多禁牌?

最直觀的理由是,威世智改變了禁牌表策略。這的確有點匪夷所思,威世智這麼做圖什麼?增加禁牌不能使環境百花齊放――這是很顯然的。這隻會使t2的可行策略越來越少。把一線禁了,剩下套牌的強度就都差不多了?是誰給你的自信衛生紙?選擇越多,環境就越可能在相互針對和剋制中取得平衡。現在t2最大的問題是新系列強度都普遍偏低,可用牌已經不多了。選擇受限的結果就是可行的套牌變少,針對困難。通過禁牌表解決這個問題,只能是飲鴆止渴。


感覺我的火花熄滅了……


再一次體現了威世智對於神器環境的設計水平。

逢神器必崩盤,兩次秘羅地還可以靠前後環境的爆炸強度糊弄過去,只禁幾張過強的牌,或者幹掉前環境的牌來掩蓋神器設計水平的低下。

奈何這次前後環境的水平太不夠看了,新依尼翠相當湊合,阿芒凱和依夏蘭倒是強度相匹的兩個環境—都被卡拉德許干一爛。


昨晚看到標準四殺,就覺得太牛逼了。

17-18年,所有禁這幾張牌,不知道何德何能,竟然和曾哥傑斯這種摩登禁牌一起,在標準中留下了自己的名字。

如果說是設計類問題,很難服眾,這顯然是一次商業主導的事件。

先說說這次禁牌所處的環境,卡拉德許-阿芒凱-依夏蘭。

在更替環境上來說,它處於一個之前不斷被禁牌的標準賽制,這就導致了一件事,設計時候的一些合理套牌,因為其他更強的套牌被禁了,而變成了不合理套牌。

如果把直升機設計成搭載3,會不會後續就不會有這麼多問題了呢?

簡單來說一開始沒了直升機,讓貓和廠變的可以不那麼怕前期,後來環境沒了貓和廠,讓能量又無解了。

因為他們不斷的把冒頭的壓下去,所以導致了現在的禁牌表如此畸形。

在故事線上,我們在連續的系列中,如同看電影一般,擺平了三個奧扎奇,又去了印度,完善了茜卓故事線,同時引出了老龍的陰謀,之後怒上埃及,再次經歷一場史詩對決,最終被老龍打團滅。

可以說依夏蘭之前的幾個系列,是一個很棒的劇情。之後呢,傑斯失憶估計沒人會擔心他找不回記憶吧。依夏蘭鵬洛客不能離開,沒人擔心傑斯出不去吧。基本讓人期待的故事線還是老龍相關的和之後的多明。

在時間線上,經過了新贊迪卡,新伊尼翠,卡拉德許,阿芒凱之後,四個系列三個寶藏系列,一個最受歡迎的哥特系列之後,故事線來到了依夏蘭。

依夏蘭無論是存在感,還是開包性,都遠遠不如前幾個系列有話題性。而且,甚至包括我自己,都不習慣沒有彩票,強度還那麼溫柔的系列。

在商業性上,17年我們經過了兩個大師系列,一個18年第一季度的大師系列,兩個指揮官系列(cma,次17)。摩登造價大大降低,而且還有一種販子也開始炒t2了。

在禁牌表上,我們累積失去了七張牌,還有一次竟然是緊急禁牌。

而摩登,edh都發展很好,除了巴羅女漢子等主將掛掉的,其他禁牌並沒有殺光一套牌。

這裡還涉及一個問題,依夏蘭倆系列主打種族,所以很多卡都是全新體系,意味著之前成熟的體系,所以,依夏蘭適合做標準輪替的第一個系列,他不適合做最後一個系列。

說說這次禁牌和標準賽制吧。

威世智這幾年,開始變得向著好看的財報發力了。

摩登已經刻的很誇張了,還有點錢但沒刻的真的不多了,這還是牌手不斷發掘幫忙讓牌價起飛的加持下。

地下指命這種還能回60%的已經算不錯了,先人這種直接砍了60%價格的這一年比比皆是。

標準呢,說長不長說短不短,偏偏他最影響威世智的財路,標準賽制一直是萬智牌的根基,儘管大師系列很賺錢,值錢的卡早晚有全刻成白菜的一天,也早晚有供大於求的一天。

而標準賽制,是一個玩家逃不開的賽制,沒人打標準,就會導致補充包很難賣,這也是禁牌的因素之一。

幾套牌在環境內太主流了,影響了其他套牌的體驗。

這是一個最大的假命題。玩家不是傻子,套牌也不是我們與生俱來攜帶的一部分。一套牌輸了,完全可以換一個套路再戰。被一套牌打拆了組一套新的,和一套組好的套牌被禁了不能玩了相比,這一點不影響體驗。

不好的結果就是大家都趨於一套牌,兩套牌,三套牌。

這樣,我們最後需求的就只有那幾張牌,這樣下去,依夏蘭不好賣,多明可能也不好賣。

說點無關的,這幾年萬智牌強度似乎被控制的很嚴格,強度不行,自然人們不願意撕,強度提升了,開包量自然就上去了。

這個道理傻子都懂,可它更考驗設計師能力。一個不留神,還會毀了其他賽制,只能選擇保守路線,謹慎設計。

不知道標準賽制玩家,還在苦苦堅持這個賽制幹嘛?

唯一擔心還有點小期待的,是rl。


這次禁的4張牌,兩張是能量相關,兩張是小紅相關。能量再次挨到體現了KLD系列設計的失敗,能量作為一個「費用」機制,再加上各種神器,幾乎是碰到了萬智牌設計最危險的邊緣。歷史上只要出神器環境就有毛病,只要能替費用,也會出問題(新非的牌),地設計強了也是要出問題,什麼多產費啊,造人 打血什麼的。

KLD一下沾上兩條,不出問題才有鬼呢。

其實感覺設計團隊是想藉此證明自己的設計能力,可惜他們失敗了,系列本身過強是一方面,大環境本身是另一方面。現在這些牌要是放回老贊滴卡新密羅地,或是老依尼翠 RTR環境,估計是沒什麼事,因為本身環境特彆強(你現在在摩登打套藍白控/美國色arggo,很有可能起手除了找地地,全是那個環境T2地牌…)。在KLD之前,新贊迪卡的奧札奇種族強到摩登嚴重被影響,新依尼翠強度也可觀(看看進摩登了多少牌呢…)再之後打阿芒凱,真的弱…太弱…依夏蘭呢…彷彿回到了十年前的質量。但是不得不否認這倆系列的風味都是相當不錯的。但是強度上的欠缺使得T2環境固化,新系列出了幾個月強力套牌還是那兩個,牌手不滿意,設計團隊也不會滿意。

砍掉能量,小紅自然就上位,所以避免全是小紅,不得不調整。走張地降低隱患。小紅本身是很可怕的,因為只要有低費的傷害和質量不錯的生物,就能被小紅使用,小紅如果最開始就很強,在後面輪替的時候,新的紅色牌設計會更有問題,甚至會導致本身設計很好或者合理的牌變得過強或者過弱。

至於那張小恐龍,只能說…生錯年代了,誰叫新系列這麼多吸血鬼呢,還全都是11的。這要是張雙色牌還好,可他是單色的,沒辦法進去吧。

總而言之,KLD要背鍋。要是沒有這個系列,標準賽制會好很多,現在衛生紙不能將它提前輪替出去,那就只好禁牌了。強度斷層…怎麼說呢,我也不明白為什麼要這麼設計。


拉我入坑的告訴我:摩登大法好。


分頁阅读: 1 2