所謂媚宅到底指什麼呢?它到底有什麼壞處?

媚宅只是一個非常籠統的說法而已,兩個不同的人批評同一部作品媚宅,批評的很有可能是該作品完全不同的兩個缺點。這只是一個非常好用的帽子,用來扣到一部自己並不喜歡的作品的頭上,攻擊喜歡該作品的粉絲的。

當然,這個帽子也不能隨便扣。

首先,媚宅這個詞雖然有一些籠統,但還是有一些固定的指向性的。主要是指賣肉+標籤化人物無腦堆砌的後宮+其他方面一無是處+還有一些粉絲。

如果某部作品完全沒粉絲,那就直接噴這部作品是垃圾好了。「媚宅」這個詞,字面意思是,這部作品有優點,優點就是滿足了宅男的意淫,但是其他方面一坨屎。之所以有人氣,就是這幫宅男的審美趣味過於低級。所以說,實質上就是不喜歡某部作品的一批人,為了攻擊自己不喜歡的作品,又礙於該作品有一些粉絲,於是就把該作品的粉絲劃為「審美趣味低級」的宅男,通過攻擊該作品的粉絲,從而實現降維打擊的目的。

同時,因為宅男的喜歡有偏向性,就是喜歡賣肉+標籤化人物無腦後宮,所以被批評為媚宅的作品一般也有這樣的特點。

其次,如果一部作品的粉絲數量特別多,無論這部作品再怎麼無腦賣肉,也沒人敢批評這部作品媚宅。資深老宅一般都只敢批評該無腦作品賣肉的同時,昧著良心咬著牙挑出一個優點來誇一下:比如說,這部作品雖然賣肉,但是賣肉賣的還是非常有良心的。少數不怕死的敢批評的,都被粉絲罵回去了,形不成輿論優勢。

最後,也不一定是無腦賣肉後宮的動畫才會被噴成媚宅。日常萌系百合誕生之初,也差一點被打成媚宅垃圾。許多資深老宅都是EVA入宅的那一批老宅,自然看不慣輕音少女帶起來的日常賣萌流,於是就本能性地批評日常賣萌類作品沒劇情了。但是奈何人民群眾喜歡,這批老宅的批評被百合控們罵回去了,沒能獲得輿論優勢,於是點兔之類的動漫就不會被打成媚宅那一派了。

當然,人的喜好一般是不會變的。這批人既然不喜歡輕音點兔,那麼看到類似的作品就會一直不爽。只要找到機會就一定會上去踩幾腳。其中有一個知乎大V讓我印象深刻。17年萌戰,因為月廚和龍女僕的衝突,這位大V借著月廚的力量把康娜狠狠地踩了幾腳,獲得了勝利。然後這位大V信心膨脹,真的就以為輿論風向變了,人民群眾不喜歡百合了。居然嘗試踩了一腳少女終末旅行,最後被喜聞樂見的打臉。

最近媚宅這頂帽子被扣的比較成功的,大概是埃羅芒阿老師。但是也沒能形成牆倒眾人推的局面。無論是B站up主還是知乎大V,話說的都很謹慎。這也是不敢得罪妹黨的緣故。

說實話,埃羅芒阿老師和我的妹妹不可能這麼可愛我是一起看的,真沒看出來我的妹妹不可能這麼可愛劇情和人設比埃羅芒阿老師好在哪裡,都很無聊,單論畫風,還是粉色系的埃羅芒阿老師好看。不知道為什麼妹黨要死命推高我的妹妹不可能這麼可愛,對別人關於埃羅芒阿老師的攻擊卻不怎麼用心維護。

說白了,「媚宅」就是一頂帽子,用來攻擊自己不喜歡的作品的。當然,正義如我,是絕對不會扣帽子的。我更習慣於「根據作品的風格和優缺點對其進行科學的分類,然後進行公正的討論。」

那麼,被我劃分成「媚宅」的是哪一類作品呢?

是那種無腦後宮倒貼,但是邏輯硬傷,劇情硬傷,賣肉賣不出新意,但是畫面和製作卻非常精美的作品中,無法戳中我萌點的一類。如果畫面和製作也很垃圾,那就不是媚宅,而直接是垃圾作品了。如果賣肉戳中了我的萌點,那就是賣肉賣的有新意。所以在我看來,埃羅芒阿老師確實是一部媚宅作品。

有人可能有疑問,你不是說粉絲數量眾多的作品不會被說媚宅嘛,為什麼你敢說?

我想說,16年萌戰我硬懟蕾姆,17年萌戰我硬懟月球人。我都連續懟了兩屆萌王了,一個埃羅芒阿老師有啥不敢懟的。

作為一個百合控,同時又是一個對劇情和人設要求極高的人,對於那種人設和劇情一團糟的後宮動畫當然沒好感。

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上面是從動畫本身的角度來分析,解釋了為什麼媚宅會成為評價一部動畫的形容詞。下面我從商業的角度來分析。

所謂的媚宅,其實是一種商業行為。這類作品準確找到了觀眾的「G點」,以較小的投入獲得了較大的商業價值,在商業上無疑是成功的。但只是戰術成功,傷害的卻是整個產業鏈,戰略上是失敗的。

如果一個動畫從業者或者一個動畫愛好者,跳出自己喜好,批評一部作品媚宅的話,實際上批判的是這種傷害行業整體風氣的行為。

舉幾個例子吧。

魔法少女小圓是一部偉大的作品,因為它將「魔法少女」這個偏向少女和子供向的題材寫成了暗黑題材,開創了暗黑魔法少女的先河。在製作上也創新了太多技巧可供後來者模仿。

tolove是一部優秀的作品。它將賣肉和後宮發揮到了極致。製作細節有許多可取之處,可供後來者學習。

埃羅芒阿老師算是一部中庸的作品吧。雖然創新的部分不多,走了妹控的套路。但還是有一些可取之處的。

我認為,真正的媚宅作品是那種,完全利用前人的套路,不加創新和整合,又沒有把前人套路的精髓學到手,劣化版的套路作。這類作品依靠前人開創的套路的有效性,收穫了不大不小的商業利益(俗話說有得賺),於是就會鼓勵資本投入到這類作品之中。當商業資本受到利益驅使,一股腦地都去做這樣的套路作品時,開創性的作品就會缺少資源,形成劣幣驅逐良幣的現象,從而傷害整個業界。

其實類似的規律也適合網文。現在以起點為首的純市場導向的篩選方式很有問題,完全是逆向淘汰,劣幣驅逐良幣,所以網文才會江河日下。

從商業角度來看,這其實就是一種跟風投資。最近最典型的跟風投資就是共享單車。

其他行業也經常出現類似的問題。這是市場失靈的表現。

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一般來說,老宅批評某部作品媚宅,新宅維護這部作品。這個是有客觀合理性的。老宅因為類似套路看得多了,早就不感冒了。而新宅沒看過類似套路,第一次看自然會很受用。不過老宅和新宅之間的界限是模糊的。如果一部作品,能得到入宅兩三年的中間派的認可,基本上就不會被輿論批評了。但是如果只能騙騙第一次看動畫的新人,那這部作品妥妥的媚宅。

如果一部作品,能老宅新宅通吃,那麼自然就會大火。


有一句話我很贊同:現在日本動畫的劇本荒,不是找不到好劇本,而是找不到讓投資者感覺穩賺不賠的劇本

這是和日本經濟低迷緊密相關的,經濟越好,投資者越願意嘗試回報不確定的劇本。日本動畫變成現在這樣,正是過於追求穩妥回報所致

追根究底,媚宅的出現,源於部分自身也是Otaku的製作人員自High,這種行為最開始叫Service,殺必死(這個詞都快成死語了吧)

定義是:在畫面里加入一些可加可不加的要素,用來取悅特定人群(最典型的例子是露內褲,但是要糾正一點,這不一定等於軟色情,例如在高達動畫里畫一架一閃而過的稀有機體也算)

然後,市場漸漸發現,這些要素加得越多,銷量就越好,於是就更多地加入這種要素,這樣循環下去,最終突破了一個界限,造成媚宅的泛濫

這個界限是什麼,就是把媚宅的部分去掉,剩下的部分根本撐不起一個作品,為什麼連這樣的劇本都能拍,因為它符合投資者(更不要說日本社會整體)的保守心理

作品越過這個界限才是最根本的問題,例如Lex在視頻里說Re0最大的問題是媚宅,就是很可笑的看法,因為Re0把媚宅的部分去掉,依然是一個好作品,我們在說媚宅(更準確地說是媚宅的泛濫)是問題的時候,應當明白,真正的問題不是媚宅,而是除了媚宅什麼都沒有

轉貼:

其實各種作品多少都有這樣那樣的問題,只不過當故事塑造不好時,多小的問題都會被放大到罪無可赦。

日本動畫這幾年「角色」大行其道,讓很多人產生了只要有「好的人物設定」就能好賣的幻覺。但角色的性格設定什麼的,必須在劇情中被演繹出來才有價值。現在之所以那麼多片那麼多「日常回」,歸根結底還是「沒本事在主線里塑造角色」。

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另外還有一種更深層次的問題,就是@艾蕾 提到的無底線地認同一種不健康的價值觀(強調一下,重點是「無底線地認同」)

我在關於黃漫老師的回答里也說過,Keroro在這方面提供了一個很惡劣的例子

Keroro里的對話是這樣的:

「你已經有三台扎古了,為什麼還要買?」

「這台不一樣,這台是卡爾瑪專用的」

我是高達迷,我完全明白這段對話是什麼意思,但我在看到這裡的時候,不僅不覺得搞笑或高興,反而有一種很噁心的感覺

Keroro是一部Sunrise製作的、和財團B有利益關聯的動畫,在裡面做一做軟廣告也不是不能理解,但是如此赤裸裸地宣傳「只要你喜歡,就可以毫無節制地買」,這和洗腦有什麼區別?


我現在對的漫評界的dssq挺失望的。

媚宅這個詞,說的不是討好「宅」這個用戶群體,討好用戶群體這種事任何商業作品都是在做的。

除了「討好宅用戶群體」外,什麼都不考慮,這才叫媚宅。

如果你聽不懂的話,小鮮肉電影大概就是媚偶像廚,那些電影問題在哪兒不用我說吧?

根據用戶喜好製作作品當然是沒有任何問題的。

但是任何時候,垃圾,都是應該被罵的。

你媚宅,同時做得好,誰會罵你?但是你仗著你的受眾見識少,容忍度高,僅僅靠著媚來獲得人氣,作品本身就胡亂做。

——這當然可以。

在你針對的那個群體里,他們是會忍受你的垃圾的,因為缺少媚他們同時又做得好的作品。

但那也只是他們可以忍受。

並不代表你就不是客觀上的垃圾了好吧?

什麼叫垃圾?

就是差。

「媚」的作品一般也就「媚」做得好,其他就算它的受眾也沒法說是做的好的。只有一個地方做的好的怎麼就不是垃圾了?

而且你們看那些口碑好的作品,非要說哪個不是在「媚」?熱血也是「媚」好吧?

為啥他們不會被說?

就是因為做得好啊。

這種優秀即使是非受眾都能感受得到。


媚宅這種無底限討好用戶的東西,做到最後就是變成跟快手一樣...


炎尾燃老師真好用系列雖然這篇本身是講畫漫畫抄襲別人暢銷的點子的,不過感覺強行放到媚宅的問題下也沒什麼問題……?


題主應該說的是黃漫和調教吧,知乎上這兩個問題我都看到過。

我自己一個人看的會很來勁,但是你要我跟別人一起看,確實怪不好意思的。

知乎上的大手子批判它們,與其說是因為媚,不如準確地說是媚俗。不僅媚,而且俗。

框子說調教是流水線生產死宅老婆,魚總說調教是屬性的堆砌,說到底是這些角色背後很空洞。

有什麼危害?說不清楚,因為這種東西大家看著樂呵樂呵,好像沒什麼問題。但是這意味著圈地自萌,意味著搬不上檯面,意味著可能讓其他對動畫有興趣的人望而卻步,意味有的好作品會被這些擠死。

我相信他們是愛之深,恨之切吧。


有的人看我吐槽《調教咖啡廳》就把我批判一番。

然而我可是知乎唯一一個給調教咖啡廳寫過漫評的人,我不是不喜歡這玩意,只是作為一個從業者,我需要從更多角度談這個問題。要不然我光舔我愛香老婆不就行了。

無論是「媚宅」還是我之前所講的「流水線生產老婆」沒什麼不好。

考慮用戶需求有什麼不好?日本acg圈之前最大的問題恰恰就是從來不考慮用戶需求,作者寫什麼你就看什麼。

直接造成了兩種情況。

1.具有推廣性的作品較少,一個圈子粉絲數量和群體都相對固定,推廣性強的還被圈內人鄙視為民工漫,我也真的是無話可說。

2.作品質量直接取決於作者水平或者導演/製片水平,一旦作者/導演/製片青黃不接,直接造成日本動漫一片藥丸之景。

只有工業化,流水線化的生產acg相關作品,整個產業才能迅速擴大,只有考慮到社會上絕大多數用戶的胃口,才能真正意義上推廣acg文化。

所以媚宅我不感覺有什麼不好,反而是很多看上去媚又媚的扭扭捏捏的作品讓我蛋疼,比如黃漫老師。

媚就媚,咱不要還搞點什麼有意義的媚,婊子既然已經當了,就不要立牌坊了。

反而是調教咖啡廳我看的很開心,每周日一點掀棺而起。

未來動畫必然要分多層次應對不同用戶口味的,就像是遊戲一樣。

既有3a(精品大作),也有網遊(中端需求),還有手游(日常休閑)。

日本人之前的情況就類似明知道手游賺錢,在做,還非得加點3a元素,搞的兩頭不討好。

現在流水線討好死宅有什麼問題?沒有錢哪來資源去擼三a?你以為人人都是p社?

一個路人女主的養成方法版權賣給愛奇藝就回本了,這樣是不是才能安安心心做劇情放飛自我上gs1龍虎鬥劇情魔改惠倫表白而不考慮賣碟問題?

日本人現在才走出這一步,只能說是腦子轉的太慢。


為什麼會媚宅:

在以電視播放為主的時代,動畫的目標是服務大眾,讓多數人能享受這部作品。

而到了賣碟的時代,動畫就變得只去關心自己的目標受眾,讓他們願意購買藍光。

為了達到這個目標,最直接的手段就是儘可能地去貼合那一小撮人的口味。

其他東西都變得不重要了。

如何評價:

如果你不喜歡現在的這些作品,說明你不是目標受眾。

如果你不是目標受眾,說明跟你口味相近的人很少買碟。

不服你也去買碟,號召同好一起買碟,用錢投票。

不想買你就得接受業界的發展趨勢。

就這麼簡單。

未來:

技術的發展讓動畫的製作成本進一步降低。(十年後的動畫師很可能只需要畫分鏡圖,剩下來的內容全部交給軟體,最後再做點潤色工作,一個人就能做完一整個工作室的活)

互聯網則讓動畫可以完全捨棄電視台,建立起眾籌/付費觀看/捐助/販售周邊相結合的盈利模式。

根據我的腦補,未來的動畫可能還會更加媚宅,而且市場還會進一步細分。每一種宅都能得到相應的媚宅動畫。

如果某一天出現一部設定在桌游社當中,一群美少女坐在桌游牆前喝茶的作品,我一點都不會感到意外。


我發現了,我很久才發現,發現很多愛二次元的男生,喜好和我是不一樣的。

很多男生就是喜歡那種,別人刻意來討好他的虛偽模樣。

他們覺得看到這種刻意賣肉,刻意賣萌的二次元紙片人,心裡很爽。

有面子。

。。。

。。

而我不是。。。。我看到那種違和感爆棚的賣萌和賣肉,只會打心裡覺得噁心。

如同生活中看到他們的「女神」矯揉造作的偽裝「軟妹子」一樣。

所以他們生活中就喜歡心機婊,我不喜歡。。。。。

= =我知道那是假的,刻意為了討好男人而設計的形象,一想到這一點,就感覺不自然,不舒服.....自然而萌的妹子不是那樣的。

所以目前我二次元已經基本棄坑了.....辣雞輕改太多,看不下去。

= =現在的紙片人一代不如一代了,不能再做老婆了。


說白了就是嫌故事不行唄

然而劇情啥時候是動畫必需品了,早n年前批判萌豚片的時候就說明白了,劇情不是必需品,並且萌豚片並不能無腦製造。

所以歸根結底就是個帽子。

ps:本季有部動畫lo非常拙劣,我覺得這樣的動畫要比什麼媚宅過分多了。

書記拉倒吧,隔了十年就不能欣賞的東西多了,不速朽的還能叫流行文化嗎,拿這個來說媚宅不如說所有流行文化都是垃圾咧


討好受眾,是任何商品都需要做的事情,因為商品的意義就在於交換;而在當今的市場環境下,把一個商品賣給所有人,是不可能的事情。在市場營銷領域有個詞叫「目標受眾」。找准自己的目標受眾,是開展下一步行動計劃的基礎。

討好目標受眾,是每個商品都要乾的,它也是非常刻意的。比如,當開封菜找我叫不出來名字的小鮮肉做代言的時候,我是不是可以成為「媚肉」;當Coldplay開始玩電子樂了,我是不是可以說是「媚電」?「媚」這個字,形容的是程度、並顯得非常貶義,貶義這種傾向,是極其主觀的,有的人覺得一種行為很「媚」,有的人覺得它很正常

「媚」這種論調的出現,很大一種情況是,某種商品的目標受眾發生了非常大的變化。舉個例子,馮唐前些日子在微博上發了一些討好年輕人的微博,這個行為被稱為「媚青」。因為什麼?因為馮唐的目標受眾原本是一群和他年紀相仿,或者比他年紀稍低的人;他在這時候突然討好了年輕人,這點讓他原本的受眾對他的行為很不理解,甚至是憤怒。

同樣道理,發生在《異度之刃2》這款遊戲上,關注這款遊戲的宣發,女主角「焰」 那對傲人雙峰一直以來都在吸引不明真相的吃瓜群眾的目光,我相信這對雙峰也會讓很多玩家產生購買行為,這時候也有系列粉絲說這款遊戲「媚宅」。

深夜動畫也是如此,當深夜動畫的重心從故事轉向人物的時候,它的受眾也發生了劇烈的變化,那樣如果有一個作品賣「軟色情」,拿它被人說成「媚宅」也就情有可原了。

關於「媚宅」這種評價,沒什麼客觀的標準,「媚」除了前面所敘述的目標受眾大幅轉變之外,其實在形容一個程度。在「討好」和「過度討好」的區間內找到一個臨界值、一條紅線,跨過去了,就「媚」了,跨不過去,就「不媚」,這個臨界值太主觀、太難達成共識。

而且你沒發現,

他們所說的「媚宅」,其實不是針對作品,而是在針對看這個作品的人么?


商業模式而已,用並不高級(比如核心趣味啊立意啊劇情技術啊等等方面)的手法寄希望於通過一些宅男喜歡的元素來吸引觀看

壞處嘛也不一定,反正說句不好聽的,AV也有人看,我看AV難道我就是色狼了?

非要說壞處的話那就是一個所謂「藝術」層面的問題,就是如果大家都這麼做,番劇整體質量就很難上的去,但並不是大家都會這麼做,也不是那些被稱為媚宅的作品就真的媚宅

比如吵得很歡說是媚宅的調教咖啡廳,其本身的創作核心並不是用美少女啊或者大屌少女的什麼屬性讓電視機前的宅男興♂奮,而是通過有趣的人設代入劇中設定製造有趣的劇情矛盾,在有趣程度上至少它要比黃漫老師這種直接向觀眾賣人設而枉顧劇情本身的作品,我覺得還是要高一檔的。

更何況你看一月番,幾個熱番哪個是媚宅?小櫻?小櫻哪裡媚宅了,就那純純的愛,怎麼媚,人家明明是情懷。。。。

櫻花忍法帖估計會賣肉,但是,凄風苦雨人性糾葛的賣肉能叫賣肉嗎?你看有人說甲賀忍法帖的情色情節是媚宅嗎?

真媚宅的,我反倒是覺得一些看上去沒那麼媚的,比如說昨天才決定並馬上開播了的舌尖上的fate,劇情也就,恩,那麼回事兒,比起天真與閃電差很多,純粹fate梗的媚廚狗糧番,你們不是也要看么?


反對媚宅。

簡單來說,媚宅就是為了討好萌豚而做出來的動畫。

其實很多動畫看似媚宅,其實不然,我心裡媚宅的標準動畫是《lovelive》,

這種動畫就不是給普通人看的,而是針對一小部分死宅專門生產製造的,缺乏主旨和核心。

並沒有什麼作者的堅持和心意包含在裡面。

在我看來已經不能算是作品了。但能成功,就是因為「媚宅」。

樓上各位說的,起碼有作者的想法包含在裡面。

說白了,這種動畫對整個業界有害無益。死宅的購買力有限,如果都投到這種動畫里,那其他的動畫及其周邊註定銷量走低,為什麼前兩年業界低迷?就是因為媚宅動畫多。

而最近lovelive的風潮走低,各種好作品雲涌,其中的關係想必也不用我明說了。

這種動畫有沒有都無所謂,但因為製作簡單粗暴,又有市場,自然有人做。

最近湧出的各種抽卡氪金手游也是同理,純粹媚宅一時爽而已,真正好的寥寥無幾。


剛才在群里討論了一下「人設精細度」這個概念,有大佬建議以此來答這個題,那我就從一個側面角度探討一下這個問題。

所謂人設精細度是我自己發明的一個概念,我不清楚這個概念是否已有公認的稱呼。這個名詞是我類比遊戲的畫面精細度拼接出來的,這兩者之間確實也有一些共同點,首先,所謂精細度是一眼就能看出來的東西,雖然書記說大部分普通人辨認不了PS2和PS3的畫面差別,但凡是接觸過一定數量作品的人肯定看得出哪個更精細,人設也是一樣。接著我們可以引入衡量精細程度的標準,即「平均作畫時間」,這個概念是參考社會必要勞動時間定義的,用嚴謹的說法是「在現有動畫業界正常的作畫條件下,在業界平均的作畫熟練程度和勞動強度下,繪製一幅標準人設所需要的作畫時間。」那麼顯然的,《路人女主》中的霞之丘詩羽平均作畫時間是遠超《一拳超人》中的琦玉老師的,這就意味著前者的人設精細度比後者高出許多。

理解了這個概念之後我就來說說為什麼要提出它。人設精細與否是很多動畫愛好者選擇作品的唯一指定標準,這是不無道理的,因為精細的人設本質上就是花費了更多時間和精力所創作出的包含更多信息量的作品,也就能承載更多創作者想表達的內容。這不僅使得觀眾在甄選作品更為有利,通常也暗示著作品整體更加厚重磅礴,就和遊戲預告宣傳片要採用4K60幀的道理是一樣的,這不僅是技術實力/作畫能力的體現,更是對玩家/觀眾信心的公關。

譬如維爾倫特·愛薇加登的人設,其服飾流露出一種維多利亞時代的華美風格,說明時代背景接近工業革命時期,而她則作為貴族或資產階級過著優渥的生活,目光中又透著悲傷與迷茫,似乎因過往的經歷或時代的動蕩亦或是兩者皆有而懷著一些對自我、社會乃至時代的迷思,這些信息使人只看一眼就能感覺到這是一部飽含哲學深思的史詩巨著,精細人設的典範大抵如此。

我不是粳米,我吹不下去了

需要指出的是,人設並不是越精細越好,精細程度和作品質量也沒有絕對的關聯。人設承載的是創作者想要通過角色第一時間表達給觀眾的信息,信息量大自然就需要精細的人設,如果沒有這個需求就不必追求人設精細,即使是《瑞克與莫蒂》這樣精簡的人設一樣可以講出有深度的故事。相反,只關心人設精細度而不以足夠的內涵填充劇本和角色就會造成金玉其外敗絮其中的效果,許多眼高手低的作品就是自信能保證人設與劇本質量的統一卻未能如願,才招致如潮惡評,《罪惡王冠》和《甲鐵城的卡巴內瑞》就是此類作品的典型代表。

還有一類作品並不是因為劇本的失敗而顯得人設突兀的,它們從一開始採用精細人設的目的就不是為了映襯故事的深度,而是為了追求較好的人物觀感以吸引觀眾,也就是所謂的媚宅。在這個誰都愛舔紙片人的時代,只要人設出眾就能吸引不少客戶,業界自然也樂於生產能拉動收益的精細人設。一部作品如果採用了華麗的人設卻不打算講與之相匹配的故事,那麼多半就可以確定為媚宅作品了。

另外還要明確一點,人物精細不代表好看,好看只是精細的一個真子集,人物精細在「平均作畫時間長」這個條件下可以有許多不同的表現方式,《JOJO的奇妙冒險》也是一種精細,只不過業界在消費者導向下通常會把精細以符合死宅胃口的形式表現出來,也就是各種能讓人射爆的人設。

說到這裡我很想提一下《弔帶襪天使》,這部動畫雖然充斥著黃段子但人設卻是美式Q版畫風,讓人根本提不起性慾,而主角變身時又短暫恢復了日式動畫正常的色情畫風,之中流露出對業界媚宅傾向的諷刺很是值得玩味。

人設作為動畫的一部分是為整體服務的,需不需要做得精細、什麼時候精細、怎麼精細,不僅要與故事劇本相匹配,更要根據氣氛和演出需要來決定。有一種被普遍採用的演出手法是在特定場合下把人物變成Q版,如果這符合情節與氣氛的需要就是能為作品增色的精彩演出,但如果在嚴肅的史實故事中對人物進行誇張的變形就是絕對的敗筆了。


http://www.bilibili.com/video/av516702

毒舌老外吐槽動漫殺必死

四年前翻譯的一個視頻,感覺已經講的比較清楚了。


很多人對於媚宅的反感,並不是說覺得這類作品侮辱智商,而是對於動畫多元化的擔憂。他們害怕的是優秀的作品因為其風格的特異性而被埋沒,但流水線媚宅作品卻受到市場過度追捧的現象。

就好比說panty and stocking(弔帶襪天使)這種作品受冷落但is這種作品受追捧就是厭惡媚宅的人不能接受的現象。

但我覺得事情還沒那麼嚴重。現在看黃漫老師什麼的挺火爆,五年之後肯定沒人記得了,現在媚宅的《點兔》就是五年之後的《點貓》。這個循環一直都在持續。我沒覺得這個問題嚴重到了什麼程度,至少我現在還認為很多番還是有很多可圈可點的驚喜的。

換句話說,其實大部分觀眾的審美層次就是那樣…揠苗助長是沒啥意義的。我不敢說存在即合理,但存在肯定是有原因的。

而且很多社畜工作一整天渴望看不燒腦的劇放鬆一下,他們的要求僅僅就是沒坑+單元劇 or 不需要連續劇情的泡麵番,總是要有相應的東西滿足他。說白了就是需要媚宅這種商品。我認為這也算合理需求。


你乎凍鰻高手摺騰的這個「媚宅」一詞現在的濫用程度

基本上就等同於你乎軍左濫用「托派」這詞。


本廢物來說點實際的

媚宅作品的最大危害,難道不是對某些特定受眾群體的生活沒有任何實質性的改善,對特定受眾群體的個人提升沒有任何實質性的幫助嗎?

所以某些為「媚宅」聲辨的成功人士要注意了,你自己不反感媚宅沒有關係,因為你無論看多少媚宅作品你還都是成功人士。但你不能因此而勸別人喝下媚宅的毒藥和雞湯。這是做人的底線問題

別認為批判媚宅的是婆羅門,恰恰相反,他們才是真正的達利特,因為他們大多是失敗人士

二次元失敗人士深知自己失敗的原因,所以才會批判媚宅。

其實,這也可以是一種勃學。


媚宅的範圍實在太廣了,廣到我看過的大部分動漫都可以打上「媚宅」標籤。然而「媚宅」不可怕,可怕的是一味的模板化,套路化而缺乏創新。

黃漫老師是媚宅番,你干物妹小埋、路人女主、re0、春物就不媚宅了?

大家之所以批判「媚宅」,說到底還是對業界的不滿罷了。身體實際上還是很老實的。

雖然你的確很萌,但表面上還是要把你批判一番的!!



"作品過度迎合觀眾,完全無視『現實』與『真實』的寫作原則"。

在《暢銷作家寫作全技巧》中簡單提到過

小說可以不現實,但一定要真實

書中並沒有展開講這2個概念的詳細定義,因此答主來根據自己的理解定義故事情節中「現實」與「真實」的定義:

  • 現實:設定是否經得住推敲。現實並不意味著與現實一樣,僅服從現有的現實即可。比如下面的設定是符合現實的:
    • 男主有超能力,但是符合物理規則。比如漫威的綠巨人、鋼煉、幼女戰記
    • 男主有超能力,因為有一顆神秘寶石,寶石提供了一定的未知能力,所以可以在某些程度上擁有自己的物理規則。比如漫威的雷神、Charlotte、小圓
  • 真實:情節推進是否經得住推敲
    • 經常出現的「智商下線」、「反派死於話多」、「嘴炮MAX」多為不真實的體現

(這個概念派生自《暢銷作家寫作全技巧》P49)

簡單來說,宏觀上邏輯成立則為現實,微觀上邏輯成立則為真實。比如:

  • 星之夢、AB等大多KEY社作品:現實,真實
  • 火影、柯南等大多民工漫:不現實,真實
  • 閃亂神樂、大多芳文社系列:不現實,不真實

大多後宮作品都是為了滿足觀眾而一廂情願的推進劇情,它們不能向普通空氣系作品那樣(比如大多芳文社系列)完全沒有主線和劇情推進,後宮的構成依賴於情節與主線。所以大家對於後宮向作品的情節也不多做推敲(不太追求真實)。

但是!凡事要講程度,當「一廂情願」達到某個令人難以接受的程度,通篇都是在一廂情願完全不顧「現實」與「真實」,受人詬病就是在所難免的了。

所以,調教咖啡廳是空氣系作品,不是媚宅哦~~

順便@Tomo


媚俗:迎合世俗。這是詞典上的解釋,懷疑其合理性的不要找我找商務印書館

很容易就能推斷出來——媚宅:迎合宅的喜好。

迎合目標觀眾的喜好有錯嗎?這事不同的人會有不同的看法。

有件很尷尬的事情是,很多覺得近年新出的作品越來越媚宅的人都會說

以前的作品就很有深度,從不媚宅

可是事實真是這樣的嗎?很多人產生業界最近才開始媚宅的原因通常就倆,一是剛入宅不久,看得多了覺得新番里媚宅的內容很多。

第二個理由說起來好像特無厘頭,但是是真的,很多剛入宅的人處在青春期階段,中二病階段,之前要麼是還沒性覺醒,對火影忍者的色誘術這些東西看了以後只是隱隱感覺興奮,但並沒有意識到這是媚宅,這是賣肉;要麼是自己很清楚,看得也很爽,看多了以後膩味了,看到就覺得噁心。


日本ACG界一直都將「服務」讀者當做「義務」

早在1968年,《周刊少年jump》創刊之時, 就已經有了以殺必死(日語:サービス,英語譯作service)為賣點的漫畫《破廉恥學園》,作為日本三大漫畫雜誌之首,jump當時可不是靠還不知道在哪裡的死火海這些後輩們上位的。

順便說一句這部漫畫96年被拍成了里番《平成破廉恥學園》

如果你看過小畑健與大場鶇的漫畫《食夢者》,一定會對福田真太嚴肅的教美女漫畫家蒼樹紅畫殺必死場面的劇情記憶猶新。

對於很多漫畫家來說,畫這些內容是生存的一部分(至少在jump上是這樣)。你以為《火影忍者》里出現色誘術僅僅只是劇情需要?沒有讀者喜歡為什麼要加這個?

世界聞名的漫畫家手塚治虫及其工作室早在1970年就製作過面向成人的三部長篇動畫《一千零一夜》《埃及豔后》以及《悲傷的貝拉多娜》。可以說,沒有這三部曲,動畫與漫畫不再局限於兒童向的時間將推遲很多年。

如果說前面提到的作品都太老沒什麼人看過,那麼《新世紀福音戰士》你總聽說過吧?如果你看的不是央視和諧版《新世紀天鷹戰士》,就應該知道在每集的預告中美里姐姐都會說「この次も、サービスサービスぅ」(下一集也是,殺必死殺比死)。

日本ACG界一直都將「服務」讀者當做「義務」。而並非近幾年才開始走向了墮落,才開始媚宅。

這篇是我16年初寫的一篇文章里的一段,有過修改

ACG與影視劇天下大「污」——連支付寶都污的年代,污早就跨越了次元


觀眾其實並不抵觸「媚宅」,只是討厭沒有「媚己」

為了扭轉國內許多老一輩人「小孩子才看動畫」的錯誤認知,許多動畫愛好者試圖用具有深刻內涵的動畫來證明自己喜愛的東西並不幼稚。

但漸漸的有一部分人開始矯枉過正,認為動畫就必須具有深刻內涵、揭露社會黑暗、講述人生哲理。覺得單純為了娛樂誕生的作品沒有存在的價值,應當丟進垃圾箱。

所有藝術表現形式都有單純為娛樂而誕生的通俗作品。將「社會教化」的使命強加給動畫是不公平的。

影視作品裡既有記錄社會歷史的陽春白雪,也有講述男女愛情的下里巴人。音樂作品既有貝多芬柴可夫斯基,也有薛之謙鳳凰傳奇。文學作品裡既有《哈姆雷特》,也有《斗破蒼穹》。

既然影視音樂文學可以有專門為消費者消遣娛樂創造出的作品,動畫為什麼不能有?

而作為平均成本七位數的「燒錢藝術」,動畫天生就負有收回成本的使命,為了提升銷量,在作品中添加目標受眾喜聞樂見的元素是每一個合格的製作團隊都應該做的。

相反,花著製作委員會的真金白銀,為了個人的藝術追求,將作品創造成沒人愛看賣不出去的高冷樣子,這種製作者才是真正的業界毒瘤。

為討好一部分觀眾惹怒了另一部分觀眾才是被噴的根源

沒有觀眾會討厭迎合自己喜好的作品,當有人批判媚宅的時候,批判的實際上是製作方沒有「媚己」。

製作方認為軟色情有助於提高作品銷量,但是他們不喜歡軟色情內容。製作方認為將所有女性都設定為對男主角一見鍾情是可行的,但他們對這個角色沒有代入感。所以他們大肆批判作品媚宅,彷彿這樣就能與「死肥宅」們劃清界限。

但如果製作方的設定戳中了他們的萌點,他們就不會認為這是媚宅。

實際上講述黑深殘的動畫同樣也是在迎合部分觀眾的需求,是另一種形式上的「媚宅」。

動畫製作是以市場為導向,誰能提供最多的消費金額,話語權就在誰手上,審美喜好就會向誰靠攏。

只要某類媚宅作品銷量好,人氣旺,這類媚宅元素就會穩定地出現在以後的千千萬萬部作品中。所以儘管很多人討厭色情擦邊球、討厭缺乏邏輯的「傑克蘇」設定,只要還有市場,就註定這些東西即使看不慣也干不掉。

故事講得好,媚宅這種小節觀眾是不會在意的

在討好觀眾這件事上,用力過度是很容易弄巧成拙的。2015年開播的《K》第二季中,製作組為討好男性觀眾刻意讓一些女性角色以完全不合理的角度賣肉,導致嚴重惡評。

人體結構非常詭異的鏡頭

而許多男性觀眾也表示,福利鏡頭的精髓在於「猶抱琵琶半遮面」,這樣直接粗暴的賣肉反而讓人覺得尷尬。

相比之下,經典動畫《新世紀福音戰士》在賣肉方面就做得非常高明,將福利鏡頭合理的插入進劇情,讓觀眾認為這類鏡頭的出現是屬於劇情需要。

《新世紀福音戰士》中真嗣撞見綾波麗裸體的情節顯得非常合理

以至於如今很多人批判現在的動畫太過媚宅時會拿《新世紀福音戰士》當做正面榜樣來做對比,殊不知《新世紀福音戰士》才是真正媚宅媚得不露痕迹,每集都有的「殺必死」鏡頭以及開創三無少女先河,已經是教科書級別。

說到底,當一個動畫故事講得足夠好,媚宅這類細節就不會成為被批判的重點。只有除了媚宅一無是處的動畫作品才會被觀眾釘在恥辱柱上,當做見證自己品味的戰利品。

今年年中寫的另一篇文章,因為前半部分有Bangumi評語的截圖,當時沒有給用戶打碼,現在也沒辦法改了,所以原鏈接就不貼了。


其實對於什麼「媚宅」是怎樣的,常看動畫的人應該會有模糊的概念。但我認為如果有一點沒有明確,這次的「媚宅標準大討論」就不會得出令人信服的結論。

我們在討論「媚宅」的時候,究竟是在說「媚宅的要素」還是「媚宅的作品」?

普遍來說,後宮、蘿莉、妹控、軟色情、同性戀營業等情節或設定應當被歸為「媚宅的要素」,對於這一點我不想進行過多的論述。

那麼是否一部作品出現了「媚宅」的要素,我們就可以認為這部作品整體是媚宅的,並將其認定為一部「媚宅的作品」呢?

顯而易見並非如此。

《EVA》有軟色情要素,名垂日本動畫史。

《京吹》有同性戀營業傾向,依舊備受讚譽。

《命運石之門》作為一部有後宮情節的動畫,普遍看來也不是並非「媚宅的作品」。

《少女終末旅行》更不用說,蘿莉、軟色情、同性戀營業,動畫領域「三大罪」已經齊活兒了。但這部作品不是也不可能是一部媚宅的作品,反而被很多人認定為十月最佳新番。

如果不斷增加其中「媚宅的要素」,製作出一部充斥著媚宅要素的動畫,這樣的作品是否可以說是「媚宅的作品」了呢?

我認為亦非這樣。

以14年大熱的「虎紋鯊魚」《NO GAME NO LIFE》為例。

本作軟色情的部分數不勝數,胖次、裸身、羞恥PLAY的鏡頭貫徹始終,不同種族的美少女層出不窮還紛紛愛上男主。但探究作品的內核,卻始終是一部優秀的智斗番。而且智斗的部分設置巧妙情節出彩,絕不會像《路哥帶你裝逼》一樣侮辱智商。此外,NGNL在種族衝突、人物素質等方面都值得稱讚,製作也可圈可點。

本作豆瓣評分8.4,bangumi評分7.5,以這兩個網站的普遍動畫評分為標準,本作口碑較好。而我個人也認為,NGNL並非一部「媚宅的作品」。

那麼,究竟怎樣的作品是「媚宅的作品」呢?

我認為這並非取決於作品中出現了多少「媚宅的要素」,而是在媚宅之外,它還有什麼別的東西,以及這些要素是為什麼服務的。

NGNL在媚宅之外還有優秀的劇情和人物塑造,其中一些媚宅的要素作為世界觀的一部分,服務於劇情和人物。

《俺妹》在媚宅之外還有動人心弦的故事和豐富立體的人物,妹妹的設定是作為故事展開的背景和基礎。

《搖曳百合》在百合之外有搞笑的段子、劇情和豐富的NETA,而且將百合作為一個要素來豐富幽默的效果。

所以我認為以上的作品,都並非「媚宅的作品」。

接下來解析一下「媚宅的作品」。

以與「媚宅」這一概念的產生息息相關的《埃羅芒阿老師》為例,本作充斥著妹控、軟色情、後宮情節的媚宅要素自不必說。此外,人物塑造薄弱,劇情缺乏邏輯。更重要的是,本作媚宅的要素並沒有為人物和劇情服務,而是人物和劇情反過來服務於媚宅的要素,不斷的將之引出。

山田妖精和千壽村征基本是與主角一面之緣的前提下就愛上了主角,現充的班長也是莫名其妙的就必須和紗霧成為好友。這些人物的行為並沒有合理的動機,劇情也沒有充分的推動力,之所以如此安排,完全是為了引出妹控、後宮、軟色情的橋段。

我個人認為,判斷一個作品是否為「媚宅的作品」,標準應當有2個:

1、作品中是否充斥著「媚宅的要素」。

2、究竟是「媚宅的要素」服務與其他內容,還是其他的內容服務於「媚宅的要素」。

對於「媚宅的要素」與「媚宅的作品」的態度,我認為前者不需要過分的苛責,後者應當「打倒再踩上一萬隻腳」。如果一部作品中出現了「媚宅的要素」,就算整部作品並非「媚宅的作品」,也要儘可能清除其中媚宅要素的話。那麼一部去掉了後宮、軟色情、獸耳娘的NGNL,還是NGNL嗎?但對於《埃羅芒阿老師》,就算整個作品被清楚了,我也不覺得對動畫和動畫愛好者有什麼損失。

從這個標準簡單判斷一下:

埃羅芒阿老師——是

俺妹——不是

點兔——不是

電波女與青春男——是

三者三葉——不是

Anne Happpy——不是

干物妹!小埋——是

我的老婆是學生會長——是

魔法戰爭——不是(就算製作再怎麼垃圾,它的媚宅要素也在服務於劇情)

天使的3P——不是

沒錯,我認為《天使的3P》並非一部「媚宅的作品」。雖然這部作品以蘿莉作為賣點,還充斥著軟色情的片段。核心上,卻是一部關於音樂和成長的劇情動畫。雖然它的成長部分做得並不出彩,甚至被「媚宅的要素」喧賓奪主。可無論如何本作中蘿莉只是人物背景,而非目的,且試圖以人物的特殊性,突出相依為命的感情。

在一季的動畫中,櫻花解開了心結,神龍離開了島嶼的束縛,男主受到鼓勵結束NEET回歸校園,蘿莉們組成樂隊保護了教堂和「家人」。這樣一部媚宅的要素服務於劇情,音樂和演出做得還算不錯的動畫,我認為絕非「媚宅的作品」。


人喜歡吃糖沒什麼問題,你做菜無腦倒一袋糖上去就有問題了……


拆開來看,就是原面向小眾市場的製作方,為了找尋更大市場,更大的利潤而進行的妥協。

前兩天和一個搖滾的朋友聊了幾句音樂,我說某樂隊在Apple music上面標的是pop,不是rock,朋友說,這個樂隊是標準的搖滾樂隊,和流行沒有半毛錢關係。「說實話,把搖滾做成流行,是很丟人的一件事。」他說。

但是為了市場,這個人,在某些程度對一些想要錢的人來說是百分之百可以丟的起的,因為有利潤。

我們回到OTAKU上,OTAKU一詞來源於日語里的少用第二人稱代詞,因為亞文化愛好者習慣於稱呼彼此otaku而不是正常的青春期少年常用的第二人稱代詞君、お前,而是這種怪異的稱呼,所以中森明夫用おたく代指這群亞文化愛好者。所以媚宅一詞我是頗有微詞的,因為我並不認同國內的動漫愛好者可以說是稱得上宅,三五成群,有的跟風,有的為了「擴大人脈」,有的,算了,不說了。

題中提到的媚宅,媚的大概是我上述的這群「動漫愛好者」。這個市場傳統上是知名IP動畫化後出BD,出周邊,同人團體出其他同人作品,一度形成了良性循環,也因為同時循環範圍小,不容易引人注目,且供需平衡,也算是小圈子的特點。

後來就不要說了,中國資本家發現拿這個能賺錢,於是我們就看見了路人女主版權賣給愛奇藝, 之前看見有人說,路人女主版權一賣出去,立馬回本。這就是一個新的模式的形成,製作方為了獲得更大的利潤把作品推向主流市場,主流市場群體參差不齊,這個參差不齊是各種意義上的。那麼就要在某種意義上討好受眾。有的人厲害,能在有優秀作品的同時吸引住大眾,比如《你的名字。》,有的不行,兩者取其一,顯然拿錢比較爽,比如《調教咖啡廳》,掰碎了人物往受眾嘴裡塞,還是甜的,真爽。

所以,我個人看法是,這不算媚傳統意義上的宅,這更屬於討好用戶,就和有一天村上春樹沒錢了,欣賞名作的人少了,被逼無奈村上先生去寫東北二人轉了一樣。

業界正在重新洗牌,受害的是真的宅。


還不因為宅就吃這一套:


媚宅的帽子現在大多數時候其實是扣偏了的。

本來作品應該是一盤既有肉,又有鹽的菜,但是在市場上做菜的人太多,吃的人就那麼多,競爭太激烈。有些廚師就發現顧客們喜歡吃鹽多的菜,於是就多給些鹽,剋扣些肉,成本降下來了,來吃的人卻沒有減少,甚至還多了,這些廚師就賺了筆輕鬆錢。這叫原教旨主義媚宅。

之後其他廚師們紛紛效仿。過了段時間。有些食客意識到不對勁了,怎麼菜裡面已經只有鹽,沒給肉了?於是他們開始反對鹽多肉少的情況,要求把肉加回來。這些人,就是婆羅門。

不過大多數人覺得鹽多不也挺好的嘛,我自己喜歡,你算老幾?這些人,就是達利特。

也有一些人覺得鹽最好別加了,全上肉才最好,凡是加鹽的就是辣雞!他們挑出來幾個只加肉的,把剩下有鹽的全都批判一番。這些被批判一番的,就是修正主義媚宅。

媚宅這事,其實對供應方沒什麼大的壞處。因為他們最大的壞處不就是賺不到錢嘛,現在他們既然還在做媚宅的東西,說明他們要麼是覺得做媚宅的比做不媚宅的賺錢,要麼是只能做出來媚宅的東西了。

對於消費者來說,壞處就是要麼得費很大力氣去找些鹽給得適量的菜吃,要麼就整天吃鹽多的菜最後搞出個高血壓。

當然你也可以選擇不吃這些需要加鹽的菜,就靠啃水果過日子,也就是說:成為萌豚。


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