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據說空手道源自於這類拳法,誰能給科普一下啊?

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謝邀

感謝智男兄推介。大佛講的不對,更不用說公論了。

首先說為什麼不對。空手道流派眾多,其中佔比最大的一個派系,首裏手(今天的小林流、松林流、少林流、松濤館流等)的起源和中國武術並沒有什麼關係,只是之後受過影響,其中重要的傳承人佐久川和松村等人是在北京交流學習拳術的,所以單說空手道源於什麼中國拳術,尤其是說南派拳術,是有失偏頗的。

再說為什麼不是公論。事實上空手道發源地琉球王國(今沖繩地區)因為相關實證資料的缺乏,一些歷史問題還有著爭議。空手道圈內有觀點認為剛柔流和白鶴門有一定的淵源(注意只是淵源),但是具體師承何人、傳的哪一支,目前還沒有統一的說法,所以公論還談不上。

題主視頻中的應該是鳴鶴拳的套路「八步連」,空手道一些流派也有名為八步連的型,然而完全不一樣。和這套鶴拳套路形似的空手道型叫做三戰,不過也只是形似而已,究竟有沒有關聯、有多少關聯,其實很難說。比方說空手道里有個派系叫上地系(上地流、半硬軟流等),和虎尊拳有傳承關係,他們雖然不是鶴拳,但也有類似這套八步連的三戰型,所以不能單看套路像就覺得是有傳承的。

——————————————————分一下————————————————

然後來補充一下關於首裏手的源流和傳承關係。

沖繩地區在千年以前存在大大小小數百個部落,部落頭領稱作「按司」,其修築的堡壘和居所叫做「Gusugu」(即「城」)。由於鐵器的缺乏和部落人數較少的原因,部落戰爭多像村民爭鬥,主要依賴生產工具、徒手來進行征戰,相當原始和野蠻。依賴生產工具的打鬥技術,被認為是沖繩古武道的源流,即如今的沖繩武器術,使用的武器有棒、拐、雙截棍、釵、槳、鐮刀等等。徒手的打鬥技術,被認為是之後首裏手的源流。最早徒手武術是家人傳承,都是以某家的姓名來命名,比如「大城の手」等等。

爭鬥持續數百年,終於在我國元朝時期沖繩島上有了三個主要的政權,一直到明朝時期沖繩地區才統一,稱為琉球王國,並向中國朝貢。這個時期沖繩地區和平無戰事,民間習武失去了根基,因此武術的傳承大多集中在武士和貴族階層。這些人住在當時的王城首里城一帶,因此稱為首裏手,即流傳於首里城的武術的意思。從這一時期開始,沖繩武術命名不再按個人姓名,而是按地區命名了,那霸港、泊港和外國交流密切,出海經商也都需要武藝傍身,這些地區流行起來的武術就分別稱為那霸手、泊手。

到了我國清朝時期,琉球和中國的交流更加密切,其中的典型人物,首裏手名家佐久川寬賀攜徒弟松村宗棍(分別是琉球高級官員和高級武士)經由福建前往北京公幹,期間交流學習拳術,並把中國的武術元素帶進琉球地區,沖繩武術開始有「唐手」的稱謂,即「來自中國的武術」的意思。這個稱謂跟我們說「洋傘」、「洋火」之類其實是一個道理。

再之後的晚清,琉球被日本吞併,中琉交流切斷。大清亡了之後,沖繩和日本本土交流日漸密切,唐手受日本文化影響加深,此期間沖繩唐手和日本本土的柔道、劍術交流密切,互相吸收了元素。日本侵華前唐手改稱空手,從名字上去掉了中國元素,然後也按著日本的做法開始命名武術流派。首裏手這邊先是出現了小林流,之後少林流、松林流等等,日本本土化的首裏手在二戰結束後也出現了松濤館流等流派。

所以空手道這三個字出現得挺晚(霍元甲vs空手道直接證偽,陳真的故事也不符合史實),流派的出現也很晚,但是源流是一點也不晚的。

這是我們首裏手的局部譜系圖。

知花朝信先生就是我們小林流的祖師爺,他老人家傳下幾位弟子,其中一位叫做比嘉佑直的先師就是我老師的老師,所以小林流到我這裡僅僅是第四代。

首裏手系空手道因為歷史悠久,小林流少林流等流派加起來,在沖繩地區佔了所有流派總數的半壁江山,這一支和中國南派武術的淵源並不明確,僅有一些道場傳承可能與南拳有關的型(套路),但缺乏實證。諸多老師確認和中國南派拳術有淵源的,主要是那霸手這一系,但單論流派數量來看,算是空手道里的少數派。

所以大佛答這題,說到是白鶴門的就夠了,後面的純屬多言了。


@Wiseman智男你敢質疑認為洪金寶能1vs20的大師?你這空手道黑帶怎麼混的?本事沒有光去詆毀誣陷別人,我對你很失望,取關。


別聽神秘的大佛瞎說。他懂個屁。

建議自己去空手道吧看。

或者你翻翻看看徐奔的回答,有答過。

@神秘的大佛

你不是要強答嗎?硬氣點,別「好像」啊。

你不懂你彆強答,你答你的太極拳李小龍去,照你這說法,每個人憑著印象,不負責任隨便說一句,就跟你說洪金寶一個人打50個混混一樣,有意思嗎?我就跟你急,你xjb說我還不能跟你急?你強答一次空手道我跟你急一次。 @神秘的大佛

@李致遠 你要的圖

剛柔流的開祖確實被認為學習過鶴拳,至於是什麼鶴,我不懂,不關心,不亂說。剛柔流的基本形,拳母,叫三戰。很多南拳都有類似的形,所以剛柔流(包括上地流)和南拳有關係是一定的。

但是,剛柔換掌改捏拳,強調呼吸,強調kime和shime這個特點,在剛柔流入華交流前,沒有人是公開那麼做的,而現在有了,你猜為什麼?不要問我,我不知道。

最後,對交流視頻有興趣的可以私信我。


謝邀.

但是我對武術的歷史淵源真的沒興趣.

武是很個人的東西,練到身上就成自己的了.再往下傳就會有自己的理解. 總是在傳承中不斷變化的.

照貓畫虎終究不是虎. 此虎不似彼虎,然皆虎也. 人類都是同樣的結構.各種武術/武道只是針對不同環境,適應不同的個人情況,發展出的不同偏重的分支而已.

祖師/老師/同門再厲害,功夫不會天然的傳到你身上. 從某門拳術分流出去的一支發揚光大了.跟其它這門拳術的練習者本身也沒啥關係.

當然了.這類源流/正宗之類的東西唬外行很好使,商業上是有用的.那又是另外的故事了.


感覺沒關係誒……我倒是沒怎麼考經據典過……也沒到日本當地的道館看過……

但是就我所了解的空手道「型」跟白鶴拳的套路完全不是一回事啊……

雖說可能真有「淵源」,但是我覺得只是「有所借鑒」,而非「源頭」就是白鶴拳……

畢竟嘛……日本在古時可是「黑幫」(各將軍,各姓氏)橫行的喲,因此有武術開發出來根本不奇怪吧……比如甲胄術……

所以呢,不需要太介懷「源頭」不「源頭」的咯,好好練自己的,等有起色,就去世界各地見各個武術的高山,我個人是這樣認為的。


應該來說是剛柔流空手跟福建白鶴有相當大的關係。。

其他流派並不是太大。。。例如松濤館,極真之類的。。


我們不要學韓國人,

連叮噹貓都是他家發明的。

中國傳統文化是博大精深的,南派拳術幾百年來各有淵源,錯綜交匯也是實際存在的。

但不要學韓國人,啥都是自家立的祖宗。

要被笑話的。


謝邀

白鶴拳,空手道源於中國d南派拳術,好像是有此公論。

我是聽過這種說法,也就是,徐奔解釋為「空手道圈內有認為有淵源」的說法,那麼我聽到的大概是圈內所謂的一家之言。就看空手道圈的人自己考證了。我們站在圈外的人只能說個印象,所以用好像。

這本來很正常,至於具體怎樣各位答主討論就是,是非反正大家有眼睛看,有必要急的跟什麼似的么。呵呵。


應該是鶴拳里的鳴鶴,香港翡翠台曾經在功夫傳奇系列節目中介紹過鶴拳,裡面對空手道和鶴拳的淵源進行了探究。鏈接如下http://www.bilibili.com/video/av374566


我插一句,琉球割給日本是在空手道創立之後。。。


清末民國時,琉球人上地完文在福州三堡武館拜永泰嵩口人鄭仙紀為師,精心習虎尊拳,回國後創立上地流空手道。上世紀八十年代以來,日本空手道界多次來福建尋根。

大陸這邊還專門拍了部電影,于榮光主演的,裡面就是說這個事,不過感覺日本那邊好像不大認可………


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