如何看待本次MDL澳門站 中國隊團滅？
剛看完NV和VG J最後一場 KIPP儘力了
勉強回答一下：
我只想說正視現在國內外的差距吧，雖然一次挫折不算什麼，但是現在CN DOTA距離Best Dota真的存在差距。雖然，中國現在積分較高的NewBee和VG沒有來到線下，但是中國整體DOTA競技水平真的值得擔憂。
如果說上次NewBee不敵NaVi未能進入夢幻聯賽的前三甲只是個案、單場失誤的話，這次MDL暴露出來的問題可能就不能簡單歸結為失誤和個案了。
參與MDL的隊伍差不多三分之一的中國隊伍，包括LFY、LGD和EHOME，包括TI 7的季軍和殿軍，小組賽之後，全部出局，這種戰績真的值得警醒。
三支中國隊，全都無緣決賽圈，真的應該是一個很危險的一個信號了。NewBee在Major的失利沒得洗，不過不代表其他中國隊伍上了就一定能有更好的結果，上次NewBee輸給NaVi確實很讓人大跌眼鏡，尤其是第三盤那個Roshan團。
我也曾一度認為其他中國戰隊或許有人能打得更高，而殘酷的事實是NAVI戰隊放在中國區依舊可以「橫行無忌」：
NaVi戰隊在獨聯體區霸主VP和歐洲區戰隊面前並不值得一提，卻在MDL上面「搖身一變」，成為名副其實的「中國隊殺手」：
LGD戰隊對陣NaVi戰隊的比賽中，LGD率先破掉NaVi戰隊兩路高地，卻被抓住一次機會，打了兩波團滅，被NaVi戰隊「絕地翻盤」，看比賽的時候，我下巴差點砸到地上。
客觀地說，NaVi戰隊在這次重組之後，尤其是一號位補強後，實力有所回春，甚至20月後重奪冠軍。然而，早已不是5年之前，在世界，甚至歐洲區都算不上「豪門」。莫說破兩路的secret和liquid，就算是後期不堪的VP，可能都不會有這種結局，然而LGD就做到了。
然而，LGD可不只是輸給了NaVi，還輸給了infamous，「人人喊打」的NewBee都沒有輸給過這隻戰隊：
Infamous戰隊算是各位口中的「魚腩隊」，怎麼也不算是「勁旅」，然而被這種隊伍「沖泉水」實在是很難讓人接受，作為TI殿軍，這個場面真的很難看。
同門師兄弟LFY倒是打贏了infamous，可是打得真的算是好的嗎？很不幸，如果你看了全場，就會明白這是一場不折不扣的「菜雞互啄」：
LYF贏得一點都不輕鬆，而且是一直靠對面「給機會」。比如infamous下路雙輔助被殺，三核還在上路逼塔，送LFY一波團滅等等。即便如此，LFY還是沒能在自己的強勢期「扼殺」對面，反而讓對方發育成型。
LFY能贏真的不是因為打得多好，是因為infamous實在失誤太多，infamous成型後本身正面強於LFY，但卻在最關鍵的一波團戰中，沙王莫名其妙地走到了LFY五個人的臉上，造成團滅，全場比賽打得不明所以。
真正說是「亮點」，只有阿福再一次「搶盾」成功並逃出生天了。阿福搶盾依然帥氣，只是LFY已經絕對不是TI時候的LFY了。如果說夢幻聯賽中，secret和liquid的比賽真正的「神仙打架」（真的是精彩，兩隻隊伍都全程無尿點），這一場真的只能算「菜雞互啄」，至少差了一個檔次以上。
說到阿福搶盾，就得說VP和LFY的恩怨，只是在MDL上，這兩支隊伍的發揮並不能再像TI那樣有來有回，LFY現在並不是VP對手，被直接帶走。多少人在說VP陣容不齊整云云，然而這都不重要，重要的是即便如此，咱們還是打不過人家。
有些時候不想用「退步」這個詞語，因為實際版本變化和實力消長很複雜，但是CN DOTA現在的情況根本談不上「優秀」，更提不上「統治」，即使相比於4個月前，都有明顯的下滑和衰退。
OG現在什麼情況大家都清楚，春秋霸主早已風光不再，且不說resolution和前兩任中單miracle和Ana孰優孰劣，Notail已經不是去年狀態了，然而MDL依舊小組賽風生水起，秀EHOME一臉，只能說是實力不濟，沒什麼好找理由的。
TI 7前後的新老交替可能需要時間磨合，但是留給CN DOTA並不多了，留給CN DOTA的積分也不會等著你調整狀態，現在超過20%的積分已經放出，而CN DOTA甚至沒能拿到其中的四分之一：
1~4名中，NewBee第4，5~8名中VG第7，排名9、13的TNC已經在MDL中「肆虐」，頭兩名為歐洲區包攬。
美帝時差黨，通宵看的小組賽，莫名想起了2016年的時候，三屆major：
第一屆法蘭克福特錦賽，決賽在OG和secret之間進行，歐洲區包攬；
第二屆上海特錦賽，決賽在secret和liquid之間進行，歐洲區包攬;
第三節馬尼拉特錦賽，決賽在liquid和OG之間進行，歐洲區包攬；
當年TI奪冠了，靠的是還「名不見經傳」的WINGS，不知道TI 8會是什麼情況，但是我知道那個WINGS已經不會再有了，心裡真的有點虛。
MDL只是個minor級別，丟了倒沒有什麼，但是如果不能正視差距，引發如同當年上海特錦賽時的「驚醒」，TI 8恐怕不會太樂觀。
如有不妥之處，求輕噴，歡迎愛好者們一同討論~
很久沒有評論比賽，這次本來昨晚就打算寫一篇文章的，因為一些事耽誤了，在這裡簡單說一下吧。
其實我在TI7後已經有過一些悲觀的預測。
當時發表的觀點：
1.老牌俱樂部除了VG都在削減DOTA2分部的投入，VG加大DOTA2分部投入是因為他們的LOL戰隊降級了，資金使用方向無奈偏斜向DOTA2。這個後果大家已經看出來了，NB在人員被罵了一整年的情況下依然不打算做任何補強，LGD不捨得掏錢留老11，LGD、LFY都沒有任何的補強，老將繼續硬頂，IG乾脆賣掉拒絕魚兩隻隊伍擺爛，VG的表現說實話，已經告訴我們一個真理：
電子競技，投入的未必有回報，但不投入的，更沒有回報。
2.太過密集的比賽中國戰隊其實是不適應的。根據我對中國戰隊作息時間和訓練模式的了解，中國戰隊非常不善於旅途奔波中保持好成績，一幫晝伏夜出的夜貓子你讓他們8點起床打線下賽，一個比一個蔫，這一次LGD被INF堵泉水就是早場的第一局。
歸根到底，這都是俱樂部管理方法問題，中國的電競俱樂部，裙帶關係，資本遊戲玩的熟練無比，但是對隊員的科學管理呢？除了開罰單你們好好幫隊員規划過職業生涯么？你們好歹能學學當初WINGS俱樂部強制隊員每天健身1小時么，保持良好作息時間么？
3.人員儲備薄弱，DEAD GAME現在什麼鬼樣子，大家現在其實心裡都是有B數的，我想搜一張OG奪冠的照片，報道這個賽事的網站約等於0！連完美的官網都沒有！
是有一些新人來嘗試這個遊戲，有LOL逃難人員和D1遺老轉過來，可是現在中國DOTA2玩家的年齡結構已經很難保持完美的梯隊了，當文卡卡武MAYBE上陣都有點兒老邁的時候，大家才驚覺，最近國內天梯上殺出的少年高手，好像越來越少了，尤其是稀缺的3,4號位人才，指揮人才。
KAKA心灰意冷聲言TI8後退役，YAO和包子都快被罵出翔了，然而有什麼辦法啊，後備梯隊里選拔不出人才了啊。
從TI6開始我就預言東南亞和CIS區未來成長可期，看看這次MDL把中國軍團砍的丟盔棄甲的NAVI和TNC，TNC本身就是中國隊殺手不說了，NAVI突然變強是因為DENDI童虎化了？我這麼說你也不相信吧？
以上是當初悲觀的預言，現在看來一個個都在實現，不過我這個人呢，就好為驚人語，你們都說TI7中國軍團藥丸的時候，我就說過中國軍團成績不會差，這次悲觀的下墜，其實在深淵中也是能看到一點兒光亮的。
最近兩個Major和Minor中國軍團都摸不到前四的影子，其實最大的問題是國內所有隊伍，包括天梯，對這個版本的理解存在大的偏差，因為什麼呢？最近比賽看出來，很多時候中國隊都是線上被打的找不到北，10分鐘塔丟了不少經濟差拉開，然後20投30投的比賽比比皆是。
有的人看完比賽上嘴唇一碰下嘴唇說現在版本就是前期打線優然後快速推進，我看呀，未必。
就拿這次奪冠的OG來說，我覺得他們能頹勢中回暖，很大原因是因為他們感受到了版本的脈絡，OG其實這次比賽正兒八經也就拿了幾次偏推進陣容，其中一次小黑陣容還輸給了你們口中的魚腩INF。
我覺得這個版本是不是存在這樣一個思路：3號位的作用改變了，3號位感覺現在的作用更像一塊狗皮膏藥，噁心對方為主，過去那些一個先手定江山的場面不是現在的3號位能承擔得了的。4號位要富有侵略性，把3號位帶節奏的責任接過來一部分早起就要在地圖上搞事情，本屆MDL LGD戰隊成績如此之差很大程度在於他們的45號位選出來就等著躺。最後最關鍵的：中路要能站的舒服，CARRY要選有搞事能力的傢伙，所以水人、小小這些有一兩件裝備能秒人的C回來了，幻影長矛手德魯伊這些不好處理的C受到外國隊青睞了。
連CTY這種鐵刷子在秘密歷練了一圈都明白過來要早點兒參與打架了，這也是連續兩個比賽CTY壓MAYBE一頭的原因。
DOTA2中國軍團大環境不好，這是大家公認的，春節前的這段冬歇期，中國隊喜歡犯困，連外國隊也是知道的。
但我們是什麼，我們是那個獨佔一個賽區，與世界分庭抗禮的中國大魔王啊，我相信，困難會是短暫的，中國隊各個俱樂部所有隊員都是有精氣神的，只要早點兒吃透這個版本，一切，事在人為！
願你磨難之後歸來，依然是那偶數年的大魔王。
雖然這是不太合實際的期盼，但是作為一個老粉，心都剖在這了。
早在TI6之前，dota2職業比賽，bp靈活，陣容靈巧，選人靈性，節奏靈動的四大特點，已經成為了一線強隊最基本的素質。
而中國隊，要麼是前期打架後期乏力，要麼就是中期抱團，一崩到底，或者選個大後期，沒起來就被對方推平了。
看看奇廳長的電錘A仗的飛機，你們不覺得臉紅？這是去年wings拿出來的套路。你要說液體沒有研究過wings的比賽，我是不信的。
中國隊的英雄池，是擴大了一點。然而也就是從英雄勺到英雄碗的轉變。面對著液體，vp，秘密，捉襟見肘。
快一年了，我們很長時間沒有看到中國隊成型的黑弓體系（五遠程雙奶媽打近戰核體系，黑白雙弓的速推體系）。也沒有看到獸王vs的光環流，連卡爾虛空，神靈體系這種簡單有效的組合都少見了。
是我說的這些體系因為版本原因根本上不了場么？
呵呵
你不去嘗試，怎麼能知道？
ps：取匿剛正面。
ps： @楊菜刀 以為舉報不友善就好使了？大不了內容刪了，圖留著。讓大家好好看看
這一年的賽制，大大小小的比賽跟串丸子似的。
所以嘛，以後大家要習慣
經常看到「如何看待中國隊在xxx上全軍覆沒？」這種話題習慣就好。在年前和年後這段時間，西恩的成績基本不會好太多。西恩自古只重視ti，也只有備戰ti，幾大戰隊才會緊急關起來集訓一波。這眼下就該過年了，職業選手和戰隊心態都很放鬆，天大的事也沒有ti重要，先過完年再說，更何況年後還有一波轉會風波。作為看客的我們，感覺丟了一個minor天塌了一樣，實際上，在選手看來這一年的努力其實都是為打ti準備，次級聯賽打好有積分，更容易進強隊，或者和自己熟悉的隊友一塊打，這樣出成績比較快。沒必要太哭天搶地，也不用太悲觀，ti5,ti6後都是這麼過來的。
當初完美盛典的時候，lfy拿了四個最佳，lgd俱樂部拿了最佳俱樂部。我說nb成績最好沒有獎就是個笑話。一堆人跳出來說什麼nb外戰難看，lfy熱血激情。
結果呢？出不去就是最強的？nb外戰難看，那你lfy，lgd和eh今天打的好看嗎？一個液體秘密沒來的比賽，一個vp臨時換人的比賽，一個vgjs和inf基本就是來旅遊的比賽，三個中國隊一個前四都沒。ehome啊ehome，v社爸爸親自來抬你一手你都把握不住，以後v社怎麼再邀請你？lgd已經涼了，兩個一輪游不知道再次出國要到什麼時候了。
至於lfy我覺得這是國內最被高估的隊伍，沒有之一。四個最佳就是個笑話，老闆這個最佳我是最不服的，選個獸王蝙蝠在阿福時不時的遊走下欺負一下對面的近戰大哥就是厲害了？今天的拉小兵我覺得就是致敬了下在澳門的r神。成績才是硬道理，我一直不懂這支除了ti季軍外沒什麼成績的隊伍到底怎麼被吹到比ti亞軍的nb外戰更強的。畢竟不打就是無敵。有些肥羊粉的理論笑死我了，雖然nb2比1戰勝了肥羊，但肥羊是1比2輸的液體，比nb0比3輸得好看，輸得血性，所以肥羊這個ti季軍就是比nb這個亞軍厲害。可以可以，這個邏輯簡直666，那以後nb粉是不是可以這麼說了，雖然液體3比0贏了nb，但nb2比1戰勝了在勝者組2比1擊敗過液體的ig，所以nb這個亞軍比液體這個冠軍更厲害。肥羊衰，乾爹亡，生死之局，後母話凄涼。
VP跳，OG強，TNC牛，NAVI不迷茫。憶往昔，上海殤，聯軍侵華，技窮無人擋。 看今日，澳門創，九隊三席，竟不見四強。嘲擼狗，信仰狂，TI七載，插旗三稱王。 偶數年，盾孰扛，西恩刀塔，未來在何方？——————驕傲的分割線——————
說我抄襲MAX的老鐵們，在下不才，MAX同款熱評作者仲達多遺正是在下。也希望下次MAX千贊熱評能發在西恩插旗之時！圖證：
看完小組賽，文章都懶得寫了
對中國觀眾來說，繼遊戲體驗越來越差之後，似乎比賽觀看體驗也越來越差了
賽前：九支戰隊，中國獨佔三席
賽後：淘汰五支，中國豪取三個
完美開團，卻慘遭團滅
國內隊伍似乎養成了一種習慣 —— 一次大賽，選出一個國外大魔王
西恩軍團儼然成了國外戰隊訓練營，國外大魔王試金石
雖然一次失利不能否定全部，不能否定未來，但是不要忘了，它赤裸裸的展現著你的現在
雖然離TI8尚早，但是我真的想說，留給中國戰隊的時間真的沒有想像中那麼多了，留給中國戰隊的積分也沒有想像中那麼多了
PS：謝謝關注個人純原創專欄 DOTA2里的青春
門前大橋下游過三隻鴨
說明西恩刀塔已經不是百斯特刀塔了。
事實上早就不是了。自有major以來中國隊從來沒在major闖入過決賽更遑論奪冠了。以前西恩刀塔奪冠是正常現象，現在拿個小冠軍都能把全隊吹上天了。
讓我感到悲觀的是，整個西恩刀塔正在漸漸失去活力:
俱樂部層面，沒有了過去為了奪冠而不計代價引進強援的豪氣和打得不好就堅決讓你走人的魄力。想當年IG兩個隊成績不好於是直接合併一個隊；DK在TI3慘敗後大破大立，大膽引進東南亞強援；NB組隊初期陷入低迷，於是果斷換人。他們後來創造的輝煌無需多言。而如今，往年TI結束後例行的大地震不見了，變成了得過且過，無比保守的小修小補——TI7中國四強里只有2人次變動，其中一個還是退役。
選手層面，戰術打法似乎越來越僵化，越來越趨同化，以至於觀戰的水友都能猜出選人和打法。以5號位例——
要麼用冰箱救人，要麼用加血救人，要麼用睡救人，要麼用薄葬救人或者要麼用關救人的芬尼爾
普通玩家層面，願意在社區分享和討論遊戲心得的少之又少。隨著sg的沒落，現在基本上看不到賽後分析貼了。而貼吧里正經的攻略貼和討論貼也越來越少。就算有，類似"又來教職業玩xx"、"lz你多少分"這種既無意義又不尊重人的回帖能佔去三分之一，而類似"xx這麼玩能比xx刷的快/剛正面？"、"xx出xx就是垃圾"這種無腦言論又能佔去三分之一，於是好好討論分析的回帖能有三分之一就很不錯了。
至於行業整體運營層面，ACE就是個笑話，講不定都快要名存實亡了。
最後，雖然有很多悲觀之處，但值得期待的地方也是有的。比如完美越來越學到了，比如包子、yao等老將歷久彌堅，比如u9、kaka等中生代逐漸接過大旗，比如ame、monet等新人強勢崛起。最重要的是，大家不奪冠就是失敗的心氣始終還在，沒在失敗中自我安慰。只要有這一點，我就相信西恩刀塔必將王者歸來——永遠不要低估一顆冠軍的心。只想說一句話，cndota趕快死！
必須有一次足夠巨大的失敗，打散國內大部分隊伍，完全重組和裁軍才能重回cn軍團真正的實力我寧願看著cndota站著死，也不願意看到每個隊拖著一兩個短板賴著活
點名短板kpii,lnjoly,victora,老雞，yao ,迷路小書童，super，komma，lanm某次OB開黑，拉來了阿福，當時阿福說的是：國內天梯排不到人，然後只能去東南亞，所以來開黑了。
ti結束之後覺得nb是真TM菜，決賽0-3，被人李逵按在地上摩擦，內戰內行，外戰外行，真TM丟人，趕緊回來讓其他隊出去吧，其他隊起碼還能打一打，起碼場面不難看。現在，NB，對不起，原來你不是最菜的，一群辣雞，還是你去吧，起碼不會被吊著艹。有可能NB內戰內行是因為不想讓國內的隊出去丟cndota的人，對不起，NB，是我不知道你的用心良苦，是我誤會你了。
剛看完今天的比賽，彈幕和max上的節奏簡直不能看，希望知乎不會淪落得一樣。
首先，中國dota還沒亡，我們的實際水準也沒那麼差，但不得不承認這次澳門minor打得是屎。
本來寫了一大段來分析每個隊伍失利的原因，想想還是算了。參加這個比賽的隊伍發揮都很一般，沒有讓人覺得這是一個世界級的比賽，即使是看OG和VP的比賽，也沒有特別讓我驚艷，和之前secret打liquid完全沒法比較。
唯一讓我看到強隊風采的，反而是今天的navi和TNC，只要navi更靈性一點，TNC更穩一點，我覺得這兩個隊伍會很容易獲得冠軍。
這只是一個minor，並不能代表什麼，我知道中國隊已經很久沒拿到像樣的冠軍，我們距世界超一線強隊也有距離，但不是謾罵和嘲諷能夠解決問題的。
希望中國隊能穩住，我們能贏。
別的不說，超人蛙是真的噁心
ti4以後就在走下坡路，現在無非是下坡下得快了點而已。