是什麼原因導致古希臘神明大多保持人性，而東方古神明大多已脫離世俗，四大皆空？

01-29

古希臘的神祇，像人一樣，有情慾，有善惡，有計謀，互有血緣關係，都是人格化了的形象，這就是神、人同形同性說。如赫拉會嫉妒，宙斯也有情慾，普羅米修斯的善良……西方的神是人性的極至而成神，中國的神則幾乎完全超出人性而成神。中國的神，讓人感覺更多的是極度完美，高不可攀，不食人間煙火。從社會學角度，從社會屬性和生產力的發展等角度分析，能否解釋這一現象？----問題解釋內容引自劉珈彤博客，侵刪

很高興，獲得了八路神仙們的爭論和回答，關於問題是否嚴謹，我承認問題本身就是存在很多很多問題的，這是由於題主本身對這些問題的理解很淺薄，有問題得到大家的指正非常開心。但正是由於問題的曖昧不清，反而引來了多角度的指正和討論，這是我萬分高興的事！受教了～～所以在此決定不對問題內容進行修改。況且答案中有很多人從多角度猜測題目的含義，表達了很多有趣的看法

其他細節部分不說，您『東方』和『西方』這種劃分就相當的有問題。您西是往哪兒西？伊朗是不是西？黎凡特是不是西？

其次您記不記得過年的時候要做個糖餅封灶王菩薩的口？

討論神話故事的時候請記住一點：

神話是人類創造的。

而我們聽到的、傳播的是什麼樣的神話故事，就造就了什麼樣形象的神。

北歐神話、希臘神話中的神，《西遊記》、《封神演義》中的神，這是一類形象。

《聖經》等類似宗教經典裡面的神又是另一類形象。

首先，談談什麼叫「人性」。

其次，再來談談什麼叫「西方」。

最後，再搞清楚「神明」都是在說誰。

然後再來看你這個問題，你就會知道，這是一個不存在的問題。

評論簡直驚心動魄，各種清奇回答令人不寒而慄。

比如一

比如這個，佛道神仙追求的都是「大道」，然後說「大道」是泯滅人性的。看來你已經初步了解到「大道」是什麼了，離成功不遠了。

比如二

然後又說追求長生不老就是追求大道，原本大家還有錯覺，猜測你的「大道」是抽象性，倫理化的某種概念，沒想到突然跌落雲端，就是一個追求長生不老。有位評論說得好，你這莫不是修仙小說看多了。我說你這莫不是《西遊記》看多了？

比如三

這個龍傲天評論的龍傲天觀點。

你先說說希臘是什麼宗教？必須有正規名稱，能開出發票那種。因為你對應的是中國道教，道教不管委員會還是道觀可都是能開發票的。

比如四

又一個突破思維禁錮的答案。

正史記載……是不是有個神仙認證委員會？通過認證才能正式位列天庭，饗四時供奉？

那神仙認證委員會的人見過神仙嗎？鯉魚村村長想位列仙班，通過賄賂能加進名冊嗎？

我原本在評論里已經給提主說了希臘神話人格化的原因，跟希臘人種的替換有關，但是我給刪除了。現在留下一個開放的輿論場，就是讓大家看各種清奇腦洞回答。

——————————以下是原文——————————

WTF?

中國神仙高高在上？

那劉沉香是哪來的？織女又和誰每年見面，還是在喜鵲搭的橋上？

吳剛在月亮上砍樹跟普羅米修斯被啄肝有本質區別?

有些人呀，西方的那一套學了點皮毛，中國自己的東西又不懂，中西兩邊都是半瓶子，還非要玩個高低比較，拿衣服！

上帝動不動就因為有人不信神不信道而天降怒火屠城

老實說我不覺得有半點人性可言

關公戰秦瓊的問題。

你這問題最大問題在於你是按空間分類，以為東西方在腦子構造上有不同，但實際上大家腦迴路是一樣的，不存在誰吃喝嫖賭多一些，該幹啥幹啥，出現不同只是宗教發展和社會經濟所處不同階段。

原始宗教最大的問題是要解決信眾吃喝拉撒，神祇大多縱慾，豐衣足食的體現就是縱慾，印度自己都縱慾的不要不要的。現代宗教早就不考慮吃喝拉撒了，神祇自然禁慾的多，基督教，佛教，現代除了要造反的新興宗教，其他都不可能提縱慾的事，因為信眾不缺錢，不在乎現世享樂了，宗教不提，自然信奉的神就不可能是縱慾的。

為啥新興宗教要提，因為新興宗教大多是為了解決信眾吃喝拉撒，順帶錢色。

另外宗教和修仙已經沒有任何關係了，後者是文藝創作，文藝創作的話，西方文藝復興本身也豐富了傳統神祇的人性，就像西遊記這類，這是藝術創作的結果。而且世界宗教早過了修仙的階段了。

最後，結果不重要你討論個p。

你會因為蘇東坡扒灰而尊崇他為神靈不？希臘神靈啊，咳咳……

拉偏架也拉得有點水平好不好，希臘神的本質是保護神和工具神，如赫爾墨斯是詐騙犯，旅者，魔法師師崇拜的神，為保護神，類似於我們農村老太太喜歡的車神啥的。

所以他們充滿了很多民間故事，啥扒灰啊！啥嫉妒啊！偷人啊！都是人民群眾喜聞樂見的故事。

你說中國的神則幾乎完全超出人性而成神。我們道教可說的是自古沒有不忠不孝的神仙。很多神靈都是為人的時候為我們做出傑出貢獻而上升成神的，神仙是詮釋自我而成的，所以他們在民間也有讓人民群眾喜聞樂見的故事，比如說呂洞賓三戲白牡丹。

但我們給這些神明香火更多的是因為敬仰，你看黑白兩道都拜關帝爺，但在西方不可能，比如說墨西哥毒販崇拜

這位，他們稱之為narco-saint，警察是不會供奉的，這就是因為敬仰供奉和因為畏懼和工具供奉的區別。

額，就尺度來看，西方那位叫宙斯的老頭走哪啪到哪，見啥就啪啥而且啪誰誰懷孕的本事還是蠻符合當今世俗眾多小電影看官的獵奇需要的……

中國神怎麼沒有人性？忠義是不是人性？關二爺不是中國神嗎？悲天憫人是不是人性？媽祖不是中國神嗎？保佑蒼生福祉是不是人性？土地爺不是中國神？大吃貨國愛吃好吃的是不是人性？灶王爺不是中國神嗎？追求財富是不是人性？趙公明元帥是不是中國神？追求光明是不是人性？夸父是不是中國神？

偷人扒灰亂倫見母的都不放過一定要xxoo滿腦子jy在我們中國人眼裡那不叫人性，叫獸性，對，說的就是你，宙斯。在我們中國這麼好交朋友這麼奔放只有沒修鍊完整的龍才這麼干，修鍊成神修成正果的龍都沒這麼干過。

上洞八仙:我們可都是人修行的，咋就沒人性了???

哪吒:我老爸是陳塘關總兵李靖！雖然我很恨他！

沉香:娘痛苦我就不幸福～

凈壇使者:翠蘭～嫦娥～

濟公:好酒～好酒～

精衛:我叫你淹死我，哼！

姜子牙:天上的神仙都是我封的！我?我是齊桓公的祖宗！

最後我以《萬神紀》歌詞結尾

吞吐間是雲水泱泱

指尖上是塵土茫茫

我檢點五千轉飛光

太初混沌一雙明目啟張

持巨斧劈開這洪荒

開宇疆以叩問三皇

誰將我在琅環閣藏

二十四朝能納多少篇章

天東有若木

鐘山有赤龍銜燭

燒熱華夏子民的五臟六腑

射金烏的箭

按在我的弓弦上

無垠霄漢不過英雄的瞭望

焉有火光

取星辰之輝來耀四方

嘗百草

也豪飲大澤河渭湯湯

斬斷鰲足

立天柱萬仞以正玄黃

如今它

仍舊是我挺直的脊樑

魚龍陣內

我金戈既出無人不降

一戰死

留英魂常鎮八方萬邦

飛鳶為旗

齊迎我駕北斗星到場

中原九萬頃

須由我寫下曆紀第一章

訪崑崙也涉西山淇

曾路過彩繪的畫壁

或尋至碑銘的典籍

飲罷乾坤喉頭猶有熱氣

常羊山拾一把干戚

九天上乘霧見玄女

騎紅鯉在龍門游弋

造三千字道破一點天機

杜若含秋光

九歌一夢起湘江

它在華夏子民血脈中流長

七弦琴悠揚

我共河伯醉一場

借問那玉佩是否還在洛陽

東海浩蕩

七尺紅綾擊排空巨浪

踏金輪

我六瞳之中蓮花開放

翅下風雷

芒角昭昭封我為大將

登雲行

石爛松枯也不過片晌

三更點燈

照夜來白額猛虎入帳

出岐山

我抬頭看見彩鳳飛降

招妖幡動

眾精怪俯首稱我為王

列宿次第開

該由我揭下封神第一榜

羲和的金車走了多長

望舒御月去了何方

我上游銀河下走大荒

十二樓聽誰將故事彈唱

神話時代

眨眼間曲折成了迴廊

千載後

它是我掌心裡的紋章

英雄過往

或斑駁在朱漆的畫堂

但也在

這山高海闊天地蒼茫

焉有火光

取星辰之輝來耀四方

中原上

誰揚鞭策得曆紀開章

東海浩蕩

七尺紅綾擊排空巨浪

列宿下

誰留名封神台前金榜

行過崑崙

壺中日月把濁酒溫燙

借熱意

我筆下漫書琅環典藏

披覽篇章

遁入傳奇作一番荒唐

溯回五千年

任由我自詡萬古第一狂

西王母

首先吐槽下題主的問題不是很嚴謹。

這個世界上有很多宗教，不能中西來區分，要不然是知道你在問什麼？

然後中國民俗信仰和宗教也不是一回事。

因為各種各樣的原因（例如我記得有一個朝代禁止佛道向民間傳教導致民間神話體系混亂），中國民間的神話中經常出現不同體系的歷史人物和神仙互相串場的。真放神學裡討論是相當不靠譜的。

然後再來回答題主的問題，審題後我認為題主的問題是「是什麼造成了希臘神話和中國民俗神話的不同？」

答案很簡單，物質決定意識，經濟基礎決定上層建築。

希臘神話其實講了這麼一個故事：

三個兄弟干翻了他們的老爹奪了天下，三分天下後再進行了一系列權力鬥爭，而這套鬥爭又是圍繞子嗣展開的。

宙斯一直遵循一套固定的模式：與優秀的凡人女子結合生下孩子，然後當這個家族出現宙斯的重孫女的時候宙斯再次現身與重孫女結合誕生半神曾孫。

海王則與外神結合，有了一堆怪獸子嗣。這些怪獸子嗣一般就是被宙斯優生的半神兒子手撕了。

冥王則沒有孩子，一個比較陰謀論的說法是他被農業女神閹割了，因為他強搶人家女兒做老婆（順帶說一下，這個事情還是宙斯慫恿的）。於是冥界的官僚都由宙斯的子嗣擔任。

然後宙斯家裡的家長里短，也都是圍繞繼承人展開的。赫拉害怕宙斯的情人奪她權，而宙斯又害怕自己的子嗣來奪他的權。

一如當年三兄弟向父親舉起反旗一樣。

這事情還牽扯進了普羅米修斯，正是這位先知預言了宙斯的結局。

這是一套非常符合封建時代政治模式的神話，誰家繼承人比較厲害，誰的家族就厲害。宙斯顯然是玩CK的大觸。

再看中國民俗神話，中國民俗神話則體現了中國古代的民間經濟情況。

當然考慮到中國民俗神話相比古希臘神話在時間跨度上很大，文化交流也多，所以除非不寫本書是很難逐條說清的，這裡就不太擴展了。

但是如果題主能對比下中國與古希臘的自然地理，政治社會等區別，神話方面為何不同自然就有解釋了。

—可能會補充，留坑—

保持人性、脫離世俗~~~

大概，你只是想說那些本來會被你自己否定的負面現象，比如惡、嫉妒、貪淫好色、暴戾等等東西，是「人性」、是「世俗」，因此「合理」吧。

神的形象，本就是人主動臆造的理想自我，是其自我真正想要成為的樣子。因此，「神」的形象、思維、價值標準，就是其自我的榜樣與追求的目標。

那麼，問題來了，你是想要追求什麼呢？你是盯著你的榜樣的正面、積極向上的一面，還是盯著你的榜樣的負面、消極頹廢的一面？

別說「要全面」，人的存在本身就是獨立、對立於本來渾然一體的宇宙，本就是定向的，單個主動意志集聚形成的組織意志同樣是定向的，全向的東西是沒有自我的。這大概也是「西方文明」始終致力於泯滅其自我的文化特質所在吧。

感情YHWH不算西方神？（大概算世界神了233

再說了，東方哪些算東方？

如果佛教也算東方，那東方第一大教算印度教咯？

葵花：hmm...酥油真好吃「縱然他是世界萬物的創造者除魔之神也無法捨棄香甜的奶油」

濕婆：摩西妮真美，想...

梵天：你以為我看起來「四大皆空」，其實我最愛坑同事了

毗神：睡了睡了，摸了摸了

西方的神不是很了解，東方的神，題主主要指的是中國特色的佛教體系的神和道教體系的神吧。伊斯蘭的就算了，印度尼泊爾原來的佛教也未必。

首先，我們自己的本土的道教思想，我們的神的神性是:天地不仁，以萬物為芻狗；聖人不仁，以百姓為芻狗。

這個思維方式，有點地球化宇宙化，如果地球有意識宇宙有意識的話，人類對她來說未必是很特殊的一個物種，這是一種超脫人類主觀思維的思維方式，體現的是一種超脫思維。

中國化的佛教，各種規矩，禁殺生，吃素，在三體中那個極端動物環境保護主義者伊文斯提到過，嚴格的天朝化佛教徒類似於一種物種共和主義者（古代的時候產生的，就不糾結植物真菌細菌的問題了）。所有的動物和人都是平等的生命，包括蟑螂文字老鼠。這個平等的是基於生命，同樣是超離人類本身的思維方式，和天朝道教的思想有異曲同工之妙，所以我說是天朝化的佛教。

西方的神是神造人，人有的神都有。

天朝的神是人造神，神是人的超脫。

自私的人是以自我為中心的思維方式，好人會站在他人的角色思考問題，聖人以天下人為中心思考，神人拋卻人性，人只是天地萬物之一。

在說到哲學歷史宗教這些東西的時候，別盲目崇拜西方，兩千多年前的時候，我們對比西方是很流弊的，諸子百家思想爭鳴，有功夫去想這些不能吃不能喝，思想哲學上的東西。西方的神相對於我們來說，屬於比較低級原始崇拜思維塑造出來的神。

弄清楚這個問題前，要先區別，西方是不是特指古希臘，東方是不是特指中國的漢族；以及西方上古神、西方中古宗教神，中國上古神、中國中古宗教神、中國中古民間神...等等一系列概念。從題主所問，應該能判斷出是問的古希臘上古神與中國漢族中古宗教神。因為中國上古神和中古以後形成的民間神都不是「四大皆空」狀，西方的中世紀的神也不是具有人性的。

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這和人的意識發展有密切聯繫，古希臘時期人類主要是樸素唯物主義和現實主義，尚處在意識的外向觀照階段，感性思維發達，還未有「反思」存在，還沒有自我的對象化。通常都是以自身為尺度去衡量自然界，因此神的形象都是人的形象；而題主所謂「東方的神」應該指的是漢族中宗教的神，一般來說是佛教（並非民間神話中的神），那都是中國進入中古以後形成的了。和歐洲中世紀的神學體系一樣，都是不食人間煙火的神，反映了認識世界的抽象思維發展，這一時期的神不管基督還是佛教，都具有宣揚高度抽象的絕對真理、都不具有形象、反對偶像崇拜的特徵，可見抽象思維在某個領域戰勝了上古時期的形象思維。

啟蒙運動義大利義大利歷史哲學派哲學家維科（Vico）《新科學》就以人類思維發展對社會的發展進行階段區分，對神的形象分析能夠給與這個問題比較滿意的回答。三個階段不是以時間為條件的，而是以認知方式，他指出三種認知方式在歷史中的巡迴往複。這三種意識方式將歷史分為了1.神的時代2.英雄的時代3.人的時代，希臘上古神話即屬於神的時代的產物，形成於新石器時代晚期到奴隸制度早期（其實中國上古神話也是形成於這個時期），最後被荷馬於公元前8世紀左右總結成為定本。

《新科學》要素43：「每個民族都有雷神、都有天神的兒子」。那時候的神都是理想的有擔當的人（中國上古神話何嘗不是這樣？）希臘在荷馬時代轉為英雄時代，《伊利亞特》中阿喀琉斯代表早期理想的勇猛，《奧德賽》中尤利塞斯代表晚期理想的智謀。此時「英雄的語言」的抽象思維不發達，辭彙中也很少有抽象概念，大多數都是人、物相比擬，有具體形象的、屬於隱喻格的辭彙，表達方式主要是說、唱。比如後人用抽象的「乾燥」來形容乾燥，而古希臘則用「大地口渴了」來形容，比如形容生氣，我們用抽象的「憤怒」一詞，而古希臘人則用「我的熱血在沸騰」...

可見世界人類的認識發展在大體上還是一致的。

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我要指出問題：題主不能這麼籠統地問，題主所謂「西方神」應該是希臘上古時期的神明，其故事保存在希臘史詩中，那的確是具有人性的神，可謂就是普通人的寫照。但是你覺得中世紀那種高度抽象理性的新柏拉圖主義式和禁欲主義式的神還是人性的神嗎？中世紀的神是沒有形象的，是絕對真理的存在。所以才會有文藝復興對人性回歸的提倡。

至於東方神，東方那麼多民族，每個民族都有自己的神話系統，到底你指的是哪個民族啊？漢族神話體系又分為宗教神話體系和民間神話信仰體系，到底又是指什麼呢？況且東方那麼多宗教，您到底指的是哪個？民間信仰里的神中一部分可都是普通人被神化而來的哦，可都是民間具有優良品德或做出巨大貢獻的人哦。

馬克思說脫離具體的情境談問題就是耍流氓。所以我們提問題之前先明確下概念，明確下時間、明確下地理範圍、明確一下社會領域。

你說的脫離人性的宗教多有相對慘烈的發端史

並不是西方、東方，而是世俗或者非世俗的區別

猶太教到基督教的轉變就是西亞到東歐底層人民的血淚史

更不用說在梵教陰影下發展起來的佛教——最終印度境內也沒頂得住，倒是在相對世俗和泛靈的中國和日本發展開來色彩相對清雅的幾派教宗，相對的，你再看環境惡劣的藏傳佛教密宗色彩

脫離人性，其實意味著脫離理性

而物質決定意識，經濟基礎決定上層建築，只能說蘇美爾、埃及、希臘文明時代和東亞的中華文明在整體上是環境更加優越、人性化水平因而更進步的吧

所以希臘發展出了泰勒斯-亞里士多德體系的樸素還原論自然理性，而中國發展出了孔子-韓非的樸素整體論社會理性。

而環境更加惡劣，生活條件更差的地區和階級，既沒有在生活中看到類似希臘平民和中國普通老百姓正常生活方式的可能，也沒有亞里士多德或者孔子這樣的「精英同時也關注底層視角考慮問題」的機會，那靠誰？只能由某個人具象出一個無上的神來通靈勞苦大眾的精神世界。

所以你看，耶穌只是底層代言人，做不了時代進步意義上的社會體系內文化推動者（像孔孟、柏拉圖亞里士多德那樣），所以他的文化知識只能讓他忽悠老百姓說他是神子——雖然這種願望本身可能很善良，而新約文本內核也確實全面批判了舊約的宗教道德觀——只不過用的是妥協納入猶太神話體系的方式（這也是中國基督教一般認識對「猶太」元素和西方的概念幾乎相反的原因）

而佛祖只修心，雖然悉達多王子位高，但佛教思想其實是他脫離社會主體價值體系搞出來的，他還是很善良，眾生苦啊，苦啊，怎麼辦呢？讓我們坐下來冥想吧。。。。。

更不用說伊斯蘭教本身就是軍事發端的伴隨殺伐而生的中西亞鬥爭史

但後來，這些苦難發端的宗教，卻成為了主流宗教，現在我們說世界三大宗教，說的就是這三大

它們恰恰因為發端的苦難造就的特殊的宗教意識形態壓力，所以才得以擴散，即其本身，雖然不具備文化本源的先進性，但作為宗教卻因此而有了優越性

其中被中國改造最多的佛教，即使在世俗社會的邏輯下，也成為了禮佛者的寄託，只不過這種寄託偏世俗一些

而其他兩大宗教，沒有碰上中國這樣的世俗大力量，現在在世界上變成什麼樣，我們也看見了

提問者首先不懂古希臘思想與古東方思想。

古希臘思想的核心人與神的關係。

古東方思想核心人如何認知世界的實相。古東方思想認為人由於不明了世界的實相，所以人處於輪迴之中，核心就是業力思想。

業力的思想概念，大前提就是佛學的思想概念，是印度文化的思想概念，業力你只能與印度文化體系的人群談論【業力】思想。

業力就是在【心識】這一大的思想體系中，探討人的【生活經歷與現象】以及人的【輪迴】。

首先，要明確【心識是沒有時空的規定的】，你在做夢中就不能體會時間與空間的邏輯，有的只是一幅幅的圖像和信息。為何·？心識就是一種持續不斷地存在。

心識的世界如何轉化為現實世界？就在於你的執著與執有。

在夢中，你一旦要執有某個圖像與信息，你就立刻從夢中驚喜，回到現實世界。用量子力學術語，你的【心識世界】就坍塌為確定的【現實世界】。這句話十分重要，就是業力的核心！

你的【心識世界】就坍塌為確定的【現實世界】，就是【業力】！

因為你的現實世界的行為，最底層的邏輯都來自於【無時間空間】的【心識世界】。

你的現實世界的行為，有時是不受你自己理性控制的，比如你喜愛某個比你老很多的異性，比如你喜愛某種遊戲，比如你的一見鍾情，比如你天生就喜愛權力場的搏殺，比如你天生就是一個溫柔有愛心的人！上述你的行為，不排除，你在後天受的教育。但你想過沒有，其他人為何就沒有上述行為？

根子還是在於你的【無時間空間】的【心識世界】。

用佛學的思想概念表達，就是【業力】！

你的現實世界的行為與感受，又深深的影響你的【心理】【生理】【思維模式】【道德倫理】【智慧與智商】，這一切都屬於【無時間空間】的【心識世界】。所以，精神疾病由於你的【無時間空間】的【心識世界】被破壞，而呈現抑鬱症、暴力行為、自殺行為等等。

你的【無時間空間】的【心識世界】時刻在改變，重重疊疊，直到你的死亡一刻，你的【無時間空間】的【心識世界】重新脫胎為下一世代！

這就是【業力】的基本描述。

沒這回事。

從本質上來說，這些無關於現實的「名詞」、「形容詞」，本身就沒有個界定的標準。

很簡單，一個問題，追求解脫是否人性、是否慾望一種？

所以這個問題的前提就不存在，更何況論東方古神明，那可是千奇百怪。

兩種信仰所依據的哲學思想對情感的觀念不同而導致了這種結果。參看羅伯特所羅門的《哲學的快樂》第24頁中的論述。