中華武術那麼厲害,為什麼還是讓蒙古得了天下?
看了幾天武術的問答,什麼內家拳、形意拳,都好厲害,可是蒙古人沒那麼多技巧和整勁、化勁什麼的功夫。就三樣:騎馬、射箭、摔跤。那為什麼還是讓蒙古人得了天下呀?
先報身份:
我就是練習弓馬和內家拳的混血韃子。內家拳實戰有用嗎?
太有用了,一對一,一對多都可以在對自己最有利的時候出手。高手一擊必中,專打死穴。打不死也能制敵。為的就是不給敵方二次攻擊的機會。
所以有的功夫流派都是以殺人技自居的。
關於殺人技做一點兒補充:
功夫發源於戰場搏殺。
別的門派不敢亂說,亂說話容易結仇。
轉貼一下我前一個帖子的一些招式吧,因為這些都是我練會的,也因為這些都是最基本最簡單的。
……拳的陰招兒挺多的,封眼、插眼、戳喉、踩腳摁倒打百匯、上星、啞門、濂泉、人迎……
這些招如果你練會了,還在街頭打架用出來的話,你可能會面臨十到二十年或更多的徒刑(不包括封眼,但是封眼力道掌握不好也會弄瞎人)。
扣眼提檔在功夫領域不丟人,因為好使,一招能解決一個,相互搏命,活下來是目的。
有不陰險拿的上檯面的嗎?
有:陳式太極VS外國摔跤手
http://m.youku.com/video/id_XMTYzNzg5Njk4OA==.html明朝少林武僧以棍法應戰日本武士浪人的刀法,中日雙方都有史料記載,太多了自己搜索吧,本人懶癌又發作了。
但是,功夫過招和戰場搏殺完全是兩個概念。
戚繼光將軍對武術在戰場上的作用有過評論,自己搜一下吧,字字璣珠。
算了,還是我貼吧:「開大陣,對大敵」不同於「場中較藝,擒捕小賊」,「堂堂之陣,千百人列隊而前,勇者不得先,怯者不得後;叢槍戳來,叢槍戳去,亂刀砍來,亂殺還他,只是一齊擁進,轉手皆難,焉能容得左右動跳?一人回頭,大眾同疑;一人轉移寸步,大眾亦要奪心,焉能容得或進或退?」
-———— 《紀效新書》戚繼光至於弓馬騎射,這是古代戰場的重要技能,不分漢胡都是考較武人的重要標準。
三國演義里,關二爺溫酒斬華雄的時候,身份就是馬弓手。
至於宋亡元興,這麼大的題材你用內家拳和弓馬騎射來比衡?
我……——————
看到一個令人寒心的評論我從沒想到,那麼多捨生忘死抗日救國的武人,在今天會被自己國人這樣的調侃侮辱。講武堂 黃埔 北洋武備堂 國術館 研習所。一群群熱血救國青年,缺少槍備帶上兵刃,師傅帶著徒弟,結起抗日義勇隊前線殺敵無人回鄉的好漢們,死了就白死了。太乙掌門竇來庚,形意門人各軍隊武術教習,孫臏拳門戶楊明齋,國術館的學員,兩廣的義士,燕趙的好漢,刀尖上的刺客,敵後的武工隊,死了就tm白死了。我是真tmlb的堵心!!!!
——原答案——
沒錯,哪裡有栗子青哪裡就有我~我準備關注他,他答什麼題,我也答什麼題,以助他早日升階,擺脫低級武黑的窠臼,想想有些小激動呢~祖師爺技擊水平我們瞧不見了,但境界高低,拳照,書刊就是標杆,看不懂自然不知道。
說真的,做形意傳人是幸福的也是辛苦的,河北派門裡就與程派八卦楊吳太極霍式八極長期交好。能學的多,可不都學好也出不了師。真動手,練形意的也沒怕過誰。既然有答主提到蒙古博克了。那就說下楊老前輩,許多武友可能不知道,名氣不大功夫出塵。
楊桐,1926年生於河北,24歲時拜駱興武先生為師,專攻形意、八卦,為興武武社(十年前已經復社,老北京四大武社之一)大弟子。
1957年內蒙古召開首屆那達慕大會上參加武術和摔跤兩項比賽,在500多名無級別摔跤手比賽中取得亞軍的好成績,受到烏蘭夫主席的接見。會後與內蒙武著名武師郭培雲先生相見,遂拜郭先生為師(郭先生師從邢元先生,邢元先生師從劉二先生劉殿琛)。
那達慕是啥不解釋了,蒙古跤規則多麼硬朗不解釋了,無級別意味著啥不解釋了,500多人一天之內捉對淘汰打幾場不解釋了。
解釋下為啥拿亞軍,因為半決賽時摔倒對手後,手指被帶骨折,決賽只能棄權。我摔過蒙古跤手,說真的,按照博克的規則來,我真整不動,對楊老前輩只有敬佩。
http://m.youku.com/video/id_XODY2NjgwNjY0.html
我答這麼多武術問題了,第一次發人家視頻,不願發是各家練法不同,怕發了反而影響大家練功,這是楊桐老前輩70歲拍的,真是好東西,可以當成標杆看。這和武術沒有關係。
我依稀記得國防論里有提到,民族的作戰方式和生活方式一樣的時候,才能展現出可觀的戰鬥力。游牧民族則是把這一點發揮到了極致。而且在南宋面對了滅了金的蒙古時,蒙古早就不是一個普通的游牧民族了,而是以一隅抵抗天下(甚至大於天下)之人力物力。之前的北方的遼金西夏都不能算是游牧民族,而是文明,有自己的技術,有自己的文化,有成熟的政治體系和軍事體系,滅了許多國家的蒙古將其適用於戰爭的技術毫不猶豫地運用了起來,重裝騎兵、弩炮、各種機智或殘忍的戰術,都被一一運用了起來。即使在這種情況下,宋朝也是堅持最久的政權。順便說一句題目中的三個誤會
第一個剛才我說過了,武術和誰得天下沒有太大關係第二個,宋朝沒有什麼拳術,即使有武術也是兵器為主,拳術是在清代才漸漸完善的,尤其是三大內家拳都是在清代才有的第三,內家拳厲不厲害,不要只看練內家拳的人怎麼說騎馬射箭跟武術沒什麼關係,戰爭跟武術也沒什麼關係。
日本劍道厲害么?空手道厲害么?美國人有什麼?現代拳擊還是英國人推廣的咧,照樣揍的日本人跪到現在。
泰拳厲害么?看起來蠻厲害的,泰國整天跟周圍的緬甸一堆國家過家家。
跆拳道厲害么?韓國?呵呵...
蒙古摔跤?中俄高速公路提高過路費這個國家就跪了,還打個毛毛
從來沒見過當年蒙古人靠摔跤拿的天下,題主要是見到一定要告訴我啊,我想知道到底什麼樣的摔跤高手能摔過城牆的?
騎馬、射箭、摔跤這麼厲害為什麼不去打ufc
————————————————————————————2017-1-6更新:來來來,大家注意啊!立貼為證:這個問題問得像魚鷹社的水平,人家也搞不懂天下無敵的蒙古軍隊是怎麼會被元末起義軍趕回老家的,所以覺得起義軍是用神功打敗了蒙古軍隊從大勢上說,蒙古崛起的時候中原從殘唐五代到宋遼金夏已經割據了三百年,無法像漢唐那樣形成一個統一的政權來對付蒙古高原上的游牧政權,這是蒙古比匈奴突厥幸運的地方而蒙古利用宋金的矛盾聯宋滅金,滅金後的蒙古已經不再是草原上的游牧部落了,而是繼承了中原的技術和資源,成為一個農耕占相當比例,人口眾多,騎兵充足,懂得煉鐵鍊鋼甚至使用火器的國家,拼國力也不比南宋差這種國家級的大戰里個人武力的重要性幾乎可以忽略不計,真實冷兵器時代的戰場團隊配合比個人武力更重要打仗不是打架,尤其是比較密集的戰陣,戚繼光《紀效新書》云:
開大陣,對大敵。比場中較藝,擒捕小賊,不同堂堂之陣千百人列隊而前,勇者不得先,怯者不得後;叢槍戳來,叢槍戳去,亂刀砍來,亂殺還他,只是一齊擁進,轉手皆難,焉能容得左右動跳?一人回頭,大眾同疑;一人轉移寸步,大眾亦要奪心,焉能容得或進或退?平日十分武藝,臨時如用得五分出,亦可成功;用得八分,天下無敵;未有臨陣用盡平日十分本事,而能從容活潑者也。諺云:到廝打時,忘了拿法。兵豈易言哉?俞公棍所以單人打不得,對不知音人打不得者,正是無虛花法也。長槍單人用之,如圈串,是學手法;進退,是學步法、身法。除此復有所謂單舞者,皆是花法,不可學也。須兩槍對較,一照批迎、切磋、扌崩擠、著拿、大小門圈穿,按一字對戳一槍,每一字經過萬遍不失,字字對得過,乃為成藝,後方可隨意應敵,因敵制勝也。藤牌單人跳舞,免不得,乃是必要從此學來。內有閃滾之類,亦是花法。定須持標與長槍對殺,先標使去,亦要不早不遲;標既脫手,要進得速、出刀快,方為成藝。鉤鐮叉鈀如轉身跳打之類,皆是花法,不惟無益,且學熟誤人第一。叉鈀花法甚多,鏟去不盡,只是照俞公棍法以使叉鈀鉤鐮,庶無花法,而堪實用也。
你們看了央視的武林大會就會明白,天下武功出蒙古啊。無論上台的選手自稱練什麼拳,落實到手上都是抱摔推......O(∩_∩)O~~
蒙古表面上會的是騎射跤其實他們都在偷偷練習劍道
要不然能一路打到歐洲么?
城堡騎射怎麼攻?還不是晚上悄悄派劍道高手直接一刀砍塌城牆蒙古軍隊練習的劍道還是盜版的二戰時的日本才發揮出了劍道的真正威力東打亞洲西抗美國偷襲珍珠港真的是飛機自殺式攻擊?哪來那麼多飛機還不是用潛艇偷偷運了上千名劍道高手美國其實向日本投了三顆原子彈為毛只炸了倆因為剩下那個被劍道高手用劍氣直接撕碎了啊!===============你別看現在那麼多人都在講什麼綜合格鬥啦、泰拳散打、內家外家還不是都在偷偷練習劍道能直接撕碎原子彈的功夫蒙古人竟然只打到了歐洲渣渣占坑,回頭查一下資料再過來回答。
先說一句,武術不等於戰爭。武術是個人技藝的較量,戰爭是很多人的較量,個人武術再好,到了戰場一樣沒什麼用。要麼題主是分不清戰爭和武術的區別,要麼是別有用心,故意將南宋的軍事失敗完全歸結於中國古典武術不行,再來開題貶低。
我姑且認為你是前者,晚上再來簡單科普一下戰爭和武術的區別。
我來回答了
剛剛看了下題主的說法,我也就僅我所知道的知識拿出來分享一下。
我國的拳術成熟期是在明清時期,在此之前,基本都是使用器械為主,也就是用兵器,大多數拳種都是在明清才發展成熟。所以我是不同意題主的說法的。
明代戚繼光的 紀效新書 裡面有句話 開大陣,對大敵,比場中較藝,擒捕小賊不同。堂堂之陣,千百人列隊而前,勇者不得先,怯者不得後。叢槍戳來,叢槍戳去,亂刀砍來,亂刀還他,只是一齊擁進,轉手皆難,焉能容得左右跳動!一人回頭,大眾同疑,一人轉移寸步,大眾亦要奪心,焉能容得或進或退!
這就說明了古代戰場打仗和單打獨鬥的武術是不一樣的。戚繼光說的場中較藝擒捕小賊,說的就是武術。二者區別在哪裡呢?
一,武術不是開大陣對大敵的技術,是一人敵,靠的是個人單打獨鬥。
二,武術不以戰陣兵團為行動單位,是以個人為行動單位。
三,武術不似戰爭的集團衝鋒,戰爭萬人一令,有前無後。而個人打鬥,防線四面八方,無人號令,指揮官只有自己,生死皆個人行為。
四,在戰場上,士兵要求的是反覆操練簡單的劈砍刺殺,士兵訓練要簡單有效,上場就能用,武術出功夫很慢,成名氣至少要三年,功夫在戰場上用不了。
五,兩軍對戰,強調勇,不怕死,全力追求戰爭勝利。個人打不過還可以跑,戰場上一旦有人後退軍心就會動搖。
六,戰場殺敵,體力是關鍵,技術服從戰術,戰術服從戰略。武術的某些理論在戰場上不適用。
以上是於志鈞老先生他們總結的武術和戰爭的區別。
南宋被滅,難道把鍋全部甩給武術啊?不帶這麼黑的吧。題主說到了梁山好漢的事,我想說的是,武功再高,到了戰場一樣是烏合之眾,照樣被殺,何況,那些高明的武功都是金庸們虛構出來的。
戰爭的失利,可能是戰略戰術不行,可能是後勤保障工作不行,或者皇帝非要投降,這些都有原因,而且這些無論哪樣比重都比所謂的武術要來的大。然後把失掉江山的大帽子扣在武術上面,簡直比莫須有還莫須有,題主這樣提問,真的合適嗎?真的很讓人懷疑你是為了黑而黑。至於南宋為什麼輸給蒙古,我不是研究宋史的,無法回答。但是知網上有很多相關論文,也足夠你去看了。勸一句,真對感興趣的話題有疑問,上知網搜索比上知乎有用多了,在知乎你只能看到口水。
樓上某些陰陽怪氣的人,勸你心胸放開闊些,也有助於自己技藝的提高。拼了命的黑,恨不得一天到晚住在鍵盤上,怪沒意思的。
以上。
評論一律不回。因為練武術的在閉關,出關後,組團明教,反虐過去了。
武器本來就是身體的延續,大抵古代的武林人物好像木有穿甲的習慣吧?其實我記得古代不管什麼朝代老百姓私藏n弩弓和甲胄都是妥妥的死罪,刀劍倒是能放幾把。什麼武林高手遇到公門強人硬碰硬都是白給,不用多,有兩個開的起獵弓的弓箭手支援在空曠地帶所謂輕功根本就是白瞎,什麼高手都頂不住多久。 要是給我甲胄,寶馬,鐵槍 別看空手郭雲深李小龍這樣的能打我十個,我馬跑起來我妥妥的能弄死他們。這兩綁一起也一樣。當然我是練槍的。遇到李書文可能就被扎死了。
我覺得這種問題沒什麼價值
在古代,包括現代,軍事技術和格鬥都是劃開的,兩者有交叉的地方,但是仍然是不同的領域
所以你問我為啥蒙古打敗中原,我只能從歷史角度告訴你,宋朝重文輕武,打不過。中國武俠和西方魔幻的一個區別在於:後者大家都知道是假的,前者大家都以為是真的。
王寶強和甄子丹演的那個電影上映後 所有網上的功夫大師都學會了善用 殺人技 這個詞
蒙古騎兵可以量產,武林高手要長時間練習,需要天賦。武功再好,也無法刀槍不入。
打仗不是打架,打仗時的戰術、補給等都很重要。打仗是國家之間的綜合較量,經濟,人口,政治等。
古代騎兵對步兵有絕對的優勢,漢族的騎兵要差一些。
少數民族的戰馬質量好,古代戰爭戰馬非常重要。
中國人擅長內鬥,很難團結,很難成為一個整體。中國的亡國很多時候,是自己內部已經亂了,或是內部爭權奪利太利害,中國人太擅長搞政治了。....你以為打仗是街頭單挑啊
武術歸根結底還是個人格鬥的技術。就算有能打贏所有人的高手。當高手的數量沒有到達決定性的數量時也是沒有意義的。高等武將說白了也就是百人敵,宋朝不是沒有牛逼的武人和軍人。但大家都知道的結局。所以軍事和武術的關係就是車輪螺絲和車的關係。沒有螺絲是不行的,但是沒見過誰靠螺絲讓車跑的好的!武術武術,中華文化是不承認武道這個概念的。為啥?就是因為這個東西在現實中沒那麼牛逼!
1,你不愛國,你不愛民族,你怎麼可以否定傳統武術?哦不對,蒙古曾經是中國版圖的,成吉思汗是民族英雄,這屬於人民內部矛盾。蒙古武術也是中國武術嘛。
2,規則不合適。我們傳統武術插眼踢襠一招殺人,但他們騎馬射箭,他們耍賴。3,真正的高手不屑爭鬥,不屑去給官兵當教練,崇尚以德服人,隱居去了。4,內力,精氣神……屬於魔法範疇。麻瓜是大多數,魔法師只是極少數的,不左右戰局。5,XXX書記載,漢人曾經暴打蒙古大力士。還有親眼所見,親耳所聞,祖師爺一人擊敗無數蒙古武士。綜上所述,你不可以黑傳統武術。傳統武術永遠正確。中華武術一開始打大遼,把大遼快打殘了,結果被金撿了便宜。然後中華武術開始抗金,金國眼看不行了,結果讓蒙古撿了便宜。然後中華武術開始對抗蒙古,但是前面幾番車輪戰下來,消耗的太多。我們都知道中華武術難以速成,正好是青黃不接的時候,被蒙古撿了便宜。接下來中華武術經過幾十年休養生息,然後一鼓作氣滅了蒙古,還有問題嗎?
因為他們馬多,騎馬多,得了馬步勁
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