下一代主機需要什麼樣的性能,才能讓普通用戶覺得畫面相比本世代有大幅提高?
即便是普通用戶,一般也能感受到 PS4《神秘海域4》相比 PS3 《神秘海域3》在畫面上的進步。如果下一代主機要體現出相比本時代的畫面優勢,至少需要什麼配置的機能?
次世代主機的浮點算力,大約上一代的6-8倍。比如ps3的算力0.228Tflops,ps4是1.84Tflops,已經是八倍多了。
哪怕xbox 360到xbox one,也從0.24T上升到了1.5Tflops,足足6倍多。
按照這種進度,ps5的算力至少要達到12T才能延續每代提升6-8倍的慣例。這顯然是不可能的。看看過去的主機使用的是何定位的gpu,就不難看出,使用的晶元基本都是中端定位的。比如Ps4上的Pitcairn,ps4 pro上的Polaris10。也就是說,明年AMD的中端gpu,算力至少達到12T,才能看到如同ps3到ps4的巨大飛躍。然而從Antigua XT到polaris10 XT,算力僅僅從4T提升到了6T,提高約30%下一代中端gpu達到12T顯然是痴人說夢。所以ps部門的人員最終定下的目標僅僅是8T,12T相當不現實。主機的進步放緩,主要是AMD把大量的資金全部投入研發CPU,gpu只能吃點殘羹剩飯。Raja的離職,我相信對AMD的navi也會有不少影響。ps5應該會在2019-2020年發售,nv在gpu上的提升速度目前來看比AMD要高,nv和AMD的算力雖然不能直接對比,但是實際表現上,nv gpu的性能是一定能達標的。
但是主機廠商暫時沒得可選,即使nvidia的gpu比AMD要好得多,短期之內也不可能出現在主機上。至於到底是什麼表現,ps5應該能達到原生4k極小部分遊戲60fps,絕大部分30fps,至於遊戲畫面的提升,應該是微乎其微,或者要麼犧牲解析度來提升畫質。如果按照6-8倍提升速度..應該4K全部支持60fps,遊戲提升畫面明顯,甚至支持5K。畫面越好進步空間越小,PS3-4的機能進步在不玩遊戲的普通人眼裡幾乎沒有區別。下個世代的4K+60幀應該是標配了,但要想再感受一次FF6-FF7的炸裂式震撼估計不太可能,估計能在下個世代的VR上找到這種體驗。
追求畫面的話不如去玩PC,但廠商也不會為1080TI玩家專門製作遊戲,正如大部分第三方遊戲在PS4pro和PS4上並沒有什麼卵區別。
另外畫面這個東西見仁見智吧,盲目堆畫面除了推動技術和增加成本之外也沒什麼太大作用。典型就是做出了地平線這種好看不好玩的遊戲。
還有FF15這種企圖硬撼歐美3A,卻死於成本控制的遊戲。
個人身為多年索狗,在入坑3DS-Switch的過程里漸漸開始思考一個問題。畫面真的那麼重要嗎?像神海這樣的遊戲,在走到第四部以後,除了電影化的體驗以外,它真的好玩嗎?
很遺憾,並不好玩。
神海這種印第安納瓊斯大片就算了,玩直到黎明這樣的B級血漿片。我不如去電影院看一場真的電影。
深耕玩法和創意可能比畫面更重要,畢竟我們是玩遊戲,不是玩遊戲,也不是玩技術。
像UBI這樣的技術大廠,和AC這樣的步行模擬遊戲,有一兩個就夠了。在遊戲樂趣面前,畫面是第一個可以捨棄的東西。
主機如果不能提供更好更便捷的遊戲樂趣,是不可能跟PC共存的。
畫面會消耗大量的研發投入,另作品開發顧此失彼,陷入惡性循環。
Nintendo已經示範多少次了,你們怎麼還是不懂呢?
本回答中所推測的規格是基於業界現在的技術水平加上以往經驗的進步速度推導的兩年後的規格,可以說,你們想要的大部分規格數據成本數據我都可以給出來。如果你要說下代主機會改變路子不用性能這麼高的晶元,那我無話可說。但是如果你想跟我說業界在2020年因為技術或成本原因不能提供這種規模的晶元,那麼對不起,你駁不倒我。
===============以下原答案=================
PS5大概率就是ZEN2 4C8T+ VEGA56及以上性能的NAVI的規格,7nm基本能做到300mm^2左右的核心面積(初代PS4核心面積359),對於主機首發399美元的售價來說【成本】可以接受。
這是個啥性能呢?簡單來說就是 i7 6700+1080Ti ,基本4K60幀。
GPU性能大概是浮點10T+,PS4的6倍,PS4PRO的3倍,XOX的2倍,基本滿足4K 60幀。圖形性能提升到這樣也就基本到頭了,畢竟畫面越精細,對觀感提升越小,但是開發成本卻是成倍增加的。遊戲之後進步的路子,畫面進步並不是首要的。
相比於GPU,CPU的進步就顯得很必要且很明顯,你們知不知道本代主機(就算是XOX)的CPU部分,八核美洲獅架構的性能是有多弱?跑象棋單核500多核3800(主要是單核太太太弱了),這分數比不過雙線程奔騰啊!這造成了什麼呢?遊戲的物理效果絕不能做多,NPC AI只能做成ZZ,同屏有精細表情的人臉絕對要少(比如站樁式對話),多人同屏限制很多。PS4相對PS3,GPU性能進步了6倍,但是CPU進步幅度實在太小,本代遊戲的AI 物理效果基本跟PS3時代區別不大。那上面說的ZEN2 4C8T是個啥水平?基本等於桌面級4核i7的水準啊同志們!象棋單核2500多核12000級別的玩意啊同志們!在物理效果 AI模擬 多人同屏方面可做的文章還是不少的。
你們想想,以八核美洲獅為基準開發的遊戲,移植到PC上分分鐘都得讓i5滿載,那以i7為基準開發的遊戲,放PC上現有的電腦不得基本都要陣亡啊。。。
另外,SSD不大現實但希望下代主機普及下混合硬碟,對於載入的提升還是很多的。
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評論中 @太二真人 真可愛,只能說人如ID。
覺得光靠性能提升其實很難讓用戶有畫面大幅提高的感覺了,解析度到了4K也接近到頭了,光影效果現在的解決方案也很不錯了。下一代主機的任務大概就是要普及Native 4K + 60幀吧。
對比一些畫質驚艷的遊戲比如神秘海域失落遺產,畫面的提升更多是依賴於:
- 高精度的建模;
- 超高質量的紋理加先進渲染技術烘陪出來的質感;
- 先進的動作捕捉和大量的手工調整作業帶來的人物動畫的真實感;
不過這些可能都會導致開發成本急劇上升,除非出現完整的更高自動化程度的解決方案。
這麼說吧,平面二維的畫面已經幾乎達到了人類所認識的真實感邊界了,只要遊戲機還依賴傳統電視,那在很長一段時間內畫質必然得不到明顯的進步,至少可以說99%的地球人無法明確發覺出世代區別(剩下1%就是咱們核心數毛老宅了,遊戲機總不可能靠這麼少人發展吧)。
是的,我又要吹VR了,我不怕把它奶死。遊戲機,乃至電子設備需要硬體升級,最終必然要體現到表現方式改變上。要不就是VR,要不就是AR或者真實三維投影。但現在最大的問題是,VR來得太晚了,或者說,發展得太晚了。當平面遊戲畫面已經進入瓶頸期的時候,VR卻連遊戲內容,控制方式,設備價格的問題都沒有解決。在一個已經如此成熟的遊戲方式面前,這種簡陋的雛形機器自然是一敗塗地。
所以現在我認為,VR(或是其他的遊戲體驗方案)需要成長成為完整的終端,至少需要8~10年的時間,大約是下下個世代的遊戲主機。在此之前,既然遊戲畫面已經陷入瓶頸,換代升級意義不大,遊戲主機將會進入滾動升級的模式中,以滿足各個層面的玩家需求。也就是說,大約在10年後,ps4 slim和xbox one還依然是主力遊戲機型(有可能是ps4 super slim,添加便攜掌機模式),但屆時ps5 pro和xbox oxox將會推出獨佔的VR或AR模式,從而反攻核心遊戲市場。
看我這次會奶死誰!先提出兩個觀點
1.畫面對於主機並無意義
2.主機談機能並無意義
那麼喜歡畫質你應該玩PC而不是主機 否則任天堂早就倒閉了
沒法推硬體性能
遊戲機的性能已經趕不上PC發展的速度了,隨著API的完善以及硬體性能的提高,主機的性能再強也就是三年淘汰。
DIY圈以前有句老話三年一小換五年一大換,主機顯然做不到。而且考慮到成本原因,主機採用的配置一定是相對低廉的。所以不能用機能來衡量主機配置。
說畫面
PS上末期的幾款3D格鬥遊戲畫面表現上(實際上是通過顏色調整做的色差)已經達到了PS2水準
而PS2末期像GT賽車已經實現了1080i PS3上的神海3畫面放到現在也不是差的 表現出畫面優勢是要優勢到什麼份上才算是優勢?
PS3上開發難度並不低,PS4基於X86能好一些。如果給PS3跟PS4一樣的開發套件,換個SSD上去,靠著大量的高清貼圖也能讓PS3上不少遊戲達到PS4水平。這種高成本的實現方式可以以有限的機能實現畫質要求,但是有意義么?
像是SE在PS4上的夜光引擎演示畫面別說PS4pro了,就是現在4TITANXP也不見得能多跑幾個人物出來。
這個回答我是完全不支持的
2013年遊戲大多只能調用雙核,而PS4則給開發人員則調動7顆核心來彌補架構與主頻的不足。PS4現在也是利用核心調動優勢來追平PC遊戲。即使是2017年PC遊戲仍然少有能調動4核以上的遊戲,不少遊戲都是名義上調動了多顆核心,但是實際上仍然是少數幾個跑滿,剩下的空載。另一個則是PS4配備的8G的GDDR5讓開發者能很好的協調資源使用。如果開發PC則要考慮到PC顯存與內存不共用,要考慮各種情況。
這是優化上帶來的優勢
此外
PS4是2013年上市的,PS4宣布使用美洲豹核心的時候AMD就早在架構發布里說明美洲豹是低功耗低性能的產品,主要針對功耗敏感的鑲嵌平台。當時除了PS4與Xbox沒有其它廠商說要跟進。而顯卡性能則介於HD7870與HD7850之間。這個配置放在五年前還不算差,當時同八核的FX8100+HD7850一套下來6000多,實際效果還不如PS4。以當時來看PS4的性價比是絕對的。
遊戲機並不是用來追求畫質的,它只是一個電子遊戲體驗的價格便宜效果又好的方式。要不然以現在同6千配置動輒6核、256SSD、16GB內存和3G顯存起步的電腦來說2000的主機性能優勢在哪?
從PS1開始每一代主機都是八年左右換代,而且這個速度在不斷加快 這次PS4pro與XboxONEX就是因為5年剛過,主機就已經無法滿足本世代的畫面要求,而且就算是有4K與HDR也必須照顧普通版的機能採取升級包的方式來解決。
為什麼現在索尼與微軟兩家不去更新主機呢?
就是因為沒有合適的硬體 而且正是因為這個原因沒法推測下一代硬體
主機要追求功耗比,低價格,目前X86並沒有能符合則三點的產品,而轉向ARM不但系統重新編寫 選定規格 等進入測試之後X86又可能有這種產品了,到時候肯定還要選X86,反覆成本太大。
微軟折騰的起而且樂意折騰,但是索尼這種相比還不夠大的公司折騰不起。
微軟已經嘗試過ARM上跑Win10,還將UWP應用放到Xbox上,沒事還得跟硬體廠因驅動打交道,而索尼又不搞系統又不搞硬體成本顯然高的多。
不過微軟現在重心不在主機,所以放任自由。目前就成了大家推出個pro 推出個X坐著等新產品,AMD INTEL溫水煮青蛙,NV則不慌不忙玩AI玩汽車,蘋果自己搞自己的,一片祥和。
新產品?不存在的
我舉個不恰當的例子。把遊戲比喻成女人,之前大家都很醜,然後就想著法子生比自己漂亮的後代。(fc—sfc)到了這一代,大家都是天然美女了,再怎麼生也帶來不了什麼本質上的變化了,比化妝。(ps1—ps2)到最後,化妝技術都窮盡了,大家發現自己化妝的技術對手也在用了,怎麼辦?整形。(ps3到這一代)最後我們就得到了今天的局面,再怎麼整也就那樣了,已經到了瓶頸。其實也還是有進步的餘地的,外形比完了,可以比內涵呀。
目前看來主機端再想做到2D到3D的跨越基本是不可能的。
畢竟書記已經說過很多次了,主機真正放量的價格是200~300美元。任天堂和索尼、微軟已經用多次的事實證明了這個觀點。(畢竟作為主力消費區域的歐美人均收入大幅增長的可能性在未來幾年可是非常低的。而且幾十年的思維慣性,願意多花錢的可能性也不高。)
既然加錢確定了,那麼硬體就不可能跟現在高端PC比。
其次,目前3D時代,特別是CryEngine創造的孤島危機為代表的畫面時代,可以說目前的遊戲畫面上都還沒有徹底超越孤島危機系列吧。
而且除了特別核心的人,又會有多少人去買1070 1080呢?
以京東為例,我目測了一下 京東1050 和1060 系列顯卡的銷量大概是 各10w 不到,1070和1080 大概是各3w與1w左右。即便是京東不能代表所有人,但是考慮到電子3C產品,特別是硬體產品中京東的影響力,我想京東的數據是可以很大程度上提現出,中國玩家實際配置的分布把。
好了,回到題主的問題上來。
1050與1080的性能差距有多大? 在普通玩家眼裡能不能體現出差距呢?或者說我需要什麼樣的眼睛才可以看到這樣的差距?又有多少人能看出這個差距,並且為此付錢(我覺得這個才是終點吧)
畢竟3D遊戲發展到今天,進步已經無法大踏步了,都是越來越精細,而精細必然是比較難以辨識的,且極大增加開發成本。
所以說目前就算是開發能力仍保持穩定的情況下,畫面極大進步的可能性也是非常低的。主機遊戲畢竟是放量的,不可能太貴,自然也就決定了性能的天花板。
遊戲是拿來玩的,好看只是其中一個要素。
能流暢VR的,GPU有1066的性能就會覺著畫面提升了。事實上,我認為下一代主流主機的性能能到ps4Pro就不錯了。高票盧同學說的,有點太高了啦....成本控制不住了...
預計主機的所謂「畫質」不會再有大的進化(現在那套和10年前的孤島危機其實沒啥區別,無非是貼圖精度提高了鋸齒控制好一點點之類)
而為了 VR 這種更加浸沉體驗下一代的主機應該會向高解析度與高幀數的方向點技能樹(其實 Xbox One X 已經有點點這個味道,就等成本下降而已)
為了對應 VR 遊戲推進操作方式的進化,才是下世代主機的重點吧,這個方向上,任天堂的Joycon 是一個非常不錯的思路。最亮那個真的是索索的幻想,我稍微質疑了幾句還刪了評論,真是笑死了。
2020年能i7+1080ti的性能還399刀就搞定?索索是不是都當微軟硬體工程師都是傻子?現在天蠍座499刀按正常主機一年降價50的水平,2020年也就399刀,然後就被PS5全方位吊打?微軟開發個2年後淘汰的機器來賭未來?
主機過幾年性能大翻倍的時代早就過去了,從PS3開始主機就有不如頂級pc性能的趨勢了,PS4發布的時候性能就遠不如同時代頂級PC了,(當時頂配是gtx780ti,倒推2年前也是gtx590,CPU性能更是被甩的見不到尾燈),PS5隻會被PC甩的更遠,還i7 6700+1080ti呢。PS5如果準備2020年399刀上市,性能最多比天蠍座強20%水平,1070ti的性能撐死。CPU撐死2020年的i3水平。而且實際畫面不會比天蠍強多少。依舊是沒法搞定4k 的水平。就像這代主機沒法搞定1080p一樣相比於畫面,我選擇穩定60幀
繼續提高畫面有什麼用,只會白白增加製作費用,最後換來的只是內容越來越縮水和無盡的內購,不在生態或新的操作理念和提高可玩性或便利性出發給你堆到四路泰坦又如何 ?
與問題無關與很多答案有關
◎我特別想問...①那些認為PS3/360到PS4/XO畫質和以往世代更迭相比,進化幅度很小...是不是從上世代末期或者本世代才開始玩主機遊戲的...?為什麼要拿世代末和次世代初的遊戲畫質對比....②那些覺得畫質提升對普通玩家已經不重要的人,您逗我呢?像您這樣想的人恐怕sfc時代就有了。③覺得本世代畫質已經達到極限的人......極限可真簡單啊...本世代糟糕的渲染距離,粗劣的貼圖,低下的幀數,諸多鋸齒滿屏的3A...以畫質著稱的競速類場外一片紙片人或者超低模.......你們這極限要求也太低了④VR...1.主流上世代首發遊戲截圖(部分)COD3山脊賽車72K7同位本世代首發遊戲截圖:殺戮地帶暗影2K14廢渣5況且PS2/ngc/Xbox末期一些遊戲除了解析度不足,不是也能趕上360/PS3?2.不管世代怎麼更迭,玩家和廠商對畫質需求總是會不斷提高...除非資本主義奔潰了...3.本世代遊戲畫質水的很,次世代可期可盼,關鍵問題在硬體成本這塊,需要硬體廠商努力了4.VR.....Wii的體感很火。這個問題應該改一下:次世代主機要怎麼做,才能改變目前遊戲開發成本高企,遍地內購氪金,大量BUG,DLC層出不窮的現狀?
畫面重要嗎?我現在還在用ps2玩鬼泣1,在xboxone上玩忍龍黑,在3ds上玩GBA模擬器《銀河戰士融合、零點任務》,因為好玩,真的好玩。
畫面差?再差有FC差?