如何理解巴斯德說的「科學沒有國境，但科學家有祖國」？
普法戰爭爆發後，德國強佔了法國的領土，出於對自己祖國的深厚感情和對侵略者德國的極大憎恨，巴斯德毅然決然把名譽學位證書退還給了波恩大學，他說：「科學雖沒有國界，但科學家卻有自己的祖國。」這擲地作響的話語，充分表達了一位科學家的愛國情懷，並因此而成為一句不朽的愛國名言。
我提這個問題與吳清源有關。一個人的專業成就和所謂」氣節「是可以完全分開評論的么？為什麼會存在在讚揚吳清源先生專業成就的同時忽視他轉換國籍和勞軍的現象？
很多愛國主義者認為，國家對一個公民負有有限責任，公民對他的祖國負有無限責任。
例如，一個公民在海外創業，由於決策失誤，導致負債纍纍。國家沒有義務拯救他。
而國家由於經營不善，面臨被鄰國惡意收購，公民有義務付出生命或至少是付出事業來拯救她。
如果把國家換成公司，把愛國主義換成愛公司主義，大家肯定看不下去，除了某些洗腦公司員工。
我尊敬每一個為國犧牲的英雄，也尊敬每一個為了國家犧牲自己事業毅然回國的科學家。我尊重他們的前提，是他們本沒有義務這麼做，他們做出了超出自己義務的事情，所以才稱之為高尚。
而很多愛國主義者認為，他們這麼做，是高尚，也是義務。
如果是義務，就談不上高尚，如果是高尚，必不是義務。
我不承認任何 成員有義務付出生命和事業的組織，這個組織是黨派還是國家，都不可以。
只有一個東西可以讓人付出事業和生命，那就是愛。
我熱愛這個國家，我才會為她付出生命，而不是因為義務和責任。愛國主義的第一個字，是愛。
而吳先生，無非是對我們中國的愛不夠強，而他們家從舊中國那個人吃人叢林社會裡拼殺出來，這份愛不夠強是正常的。你看祥林嫂的遭遇，如果吳先生沒有棋藝傍身，下場未必兩樣。
幾百年前的非洲，白人不用親自去捉黑人做奴隸，只要挑撥兩個黑人部落打架，就會有部落賣給他們俘虜奴隸。他們對非洲同胞這個概念，不熟。白人販子可惡，黑人們沒有同胞意識，也令人唏噓。
我國幾千年來內鬥不亂，有不少政客放外族進來以爭取自己的利益。國家意識也不強。
我國的國家意識，中華民族意識，可能是從抗日戰爭開始真正誕生，發芽的。
然後現在，愛國主義教育仍然以我國古代的成就，我國在世界上的排名為主。讓小時候的我很奇怪，新加坡這樣的小國怎麼做愛國主義教育。
我希望有一天，我們因為我們的同胞是最可愛的一群人，一想到他們我們就很高興而愛國。就像伯里克利在演說中說為什麼要熱愛雅典一樣。
伯利克里的演說節選：為什麼不從小就向孩子還原社會的殘酷？ - 知乎用戶的回答
我們愛好美麗，但是沒有因此而變得奢侈；我們愛好智慧，但是沒有因此而變得柔弱。我們把財富當作可以適當利用的東西，而沒有把它當作可以誇耀自己的本錢。至於貧窮，誰也不必以承認自己的貧窮為恥，真正的恥辱是為避免貧窮而不擇手段。……再者，在關於友誼的問題上……我們是獨特的。當我們真正給予他人以恩惠時，我們不是因為考慮我們的得失才這樣做的，而是由於我們的慷慨，我們不會因為這樣做而後悔。因此，如果把一切都聯繫起來考慮的話，我可以斷言，我們的城邦是全希臘的學校……這就是這些烈士為它慷慨而戰、慷慨而死的一個城邦，因為他們只要想到喪失了這個城邦，就會不寒而慄。
在論壇里一口一個河南騙子滾出的人，也是「愛國主義」叫的最響的那批人。我不贊同這種愛國主義。
真正的愛國，就是努力做一個溫暖的人，一個真正的好人，讓身旁的人覺得，由這樣的同胞構成的國家，值得浴血奮戰。
無論是我之前寫過的如何評價汪精衛？ - 知乎用戶的回答，還是最近出現的關於吳清源的各種問題，甚至是這樣為什麼愛因斯坦不是德奸？的問題，都在於如何看待一個名人的叛國。但是在戰爭中沒有名人，只有受害的普通人和戰爭的主導者
吳清源為什麼三次改變國籍？吳的自述關於入日籍說的很清楚了，第一次是因為方便自己在日本繼續下棋，後來被一群「華僑」可以說是強迫著放棄了日籍，最後又因為自己孩子在日本生活的諸多不便選擇再次入日本國籍。在吳老先生眼中，為了孩子入學，而入日本國籍是再正當不過的，他也只是一個普通人
作為青年的舒曼、作為科學家的愛因斯坦、作為棋手的吳清源，在戰爭中都只是普通人，有自己的家庭事業愛好，本就不應該被裹挾進入政治，卻因為別人的利益、別人的需要被打扮成某個典型。需要一個愛國志士回國報效的典型，就選你，需要一個背叛祖國投敵叛變的典型，就選他，然後打扮包裝一下給公眾看。與他們不同的是汪精衛這種本身就是政治人物的，或者是郭沫若這種主動當政治典型的。叛國並不是說你離開這個國家到對方那裡，而是你是被推選出來保護本國利益的，卻把本國的利益出賣給敵方
舉一個例子，一名將軍帶領部隊出戰，這位將軍自知打不過日本人，於是帶著士兵進入日軍包圍圈，最後率軍投誠。當然士兵是不知道的，最後被圍上來的日本兵繳械，內心羞憤難當又無可奈何。這些士兵舉槍投降了，但是他們是叛國者么？我們只能說這個將軍是叛徒，因為他出賣了整隻部隊，辜負了士兵的信任。因此汪精衛是叛徒，戰後受審的是東條英機這樣的戰犯，而不是所有的日本兵，普通人背負不起戰爭的責任
甲午一戰，台灣民眾一夜之間全變成了日本國人，但你不能說他們是叛國者，因為台灣不是他們丟的
無論是吳清源慰勞日軍還是舒曼的這張照片，或是巴斯德的這句話，都只是有心人刻意拿出來為自己的政治觀點背書。「科學沒有國境，但科學家有祖國」還是「科學家有祖國，但是科學卻沒有國境」，只看你想怎麼說這句話。獨立思考的意義就在於，你能分辨哪些東西只是別人想讓你看到的，哪些人只是立場先行再來找例子作證的。所以也請各位提及戰爭的時候，不要再帶上那些被捲入的普通人，哪怕他們在自己的領域如何出色，在冷冰冰的現實面前他們也只是普通人
我舉的舒曼的例子，如果你是人權衛士認為人應該追求自由而無需背負罵名，那你注意的一定是跳牆的行為，而如果你是愛國志士認為人應該約束自己而不做叛徒，那你強調的一定是最後舒曼自殺。而我只看到一個普通人做了對他自己來說沒有問題的事情，至於別人怎麼看，已經不是他能左右的了，正如吳清源一樣，成為矛盾的焦點，反而沒有多少人關注他圍棋的生涯
從來不涉及政治的普通人，卻被要求說出立場，要求站隊表態，要求有階級意識，這種事在這片土地上曾經發生過，因此我們才需要更加的警惕。最感到無力的，就是普通人那種被捲入漩渦而無力逃脫的感覺。作為一個普通人，我寧願去反思戰爭避免戰爭，也不願意拿戰爭去議論逝去的老先生
………………………………關於身份與行為影響的補充………………………………
普通人沒有決定性的身份，行為沒有影響力，那他不算是叛國，比如吳清源；普通人沒有決定性的身份，行為無意的被人放大到一定的影響力，也不能算是叛國，比如舒曼；普通人沒有決定性的身份，行為主觀而且有影響力的，那也算是叛國了，比如作戰時的偽軍；特殊人物，行為沒有影響力，也算是叛國，比如溥儀；特殊人物，行為有影響力的，那他肯定是叛國了，比如汪精衛。這些是我的個人觀點，因為我是更加在意自由的，所以評價舒曼的行為是可以接受的，而你也可以有不同的評價的，但是不要定罪，罪行不是我們看了一個例子說幾句話能定的，討論罪行的可以去參考二戰之後對戰犯的幾次審判，有很多被判無罪的例子
有時候身份決定了有哪些事你不能做，比如政府官員不能是裸官，但是一般的演藝明星是哪國國籍並沒有人管，除非你有政治影響力。
普通人沒有綁定群體利益的時候是可以自由選擇國籍的，這麼明顯的推崇人性自由的觀點，還會有人說我是反人性反自由的，我就不想繼續寫了，就到這吧昨天吳清源的國籍之爭一起，我便翻出 @金晨羽 關於的 Fritz Haber 的專欄文章又唏噓了一遍。哈柏信奉的就是「科學沒有國境，但科學家有祖國」。他的技術幫助德國在一戰中支撐了很久，同時也幫助德國製造了毒氣。他將祖國作為最高道德準則，可是他的妻子和兒子因此自殺。你可以恨他，但你如今不挨餓，很大程度上歸功於哈柏的固氮法。
是的，科學沒有國界，科學家有祖國。但是愛不愛祖國，是否把祖國放在最高位置，還是放在事業、家庭之下，這是一項私人的選擇。這些本不應該是矛盾艱難的選擇，是萬惡的戰爭和荒唐的政治逼迫人們做出一個選擇。捫心自問之後，試想我自己處在這樣極端的狀態下，我覺得他們怎麼做我都是可以接受的。就算他們拋棄祖國，失去尊嚴，我也讚美他們活下去的勇氣。
巴斯德選擇了祖國，我敬重他。
哈柏選擇了祖國，我敬重他。阿廷選擇了家庭，我敬重他。吳清源選擇了圍棋，我敬重他。郭沫若選擇了迎合，我敬重他。我們沒有資格評價他們的選擇，不是因為他們的成就，而是因為我們沒有經歷過他們的痛苦。
就算那千千萬萬的小人物的各種選擇，我們這些沒有經歷過生死抉擇的人，都沒有資格評價。希望今後沒有人會被迫做這樣荒唐的選擇，「祖國」不應該綁架任何人。==評論區許多人問，那道德在哪裡？是非曲直在哪裡？我覺得這終於是問對了。如果一切都說得清是非該有多好，可惜沒這麼簡單。對上面這些人，有幾個確實不符合我的道德，許多作為我也無法接受，但我不僅原諒和理解，還要讚美並敬重。唯一可惡的，是政治。至此匿名，謝謝抬愛。即使愛國很重要，但比愛國更重要的，是尊重個人選擇的權利。這種權利包括為國犧牲的權利，也包括臨戰去國的權利。
巴斯德身處的十九世紀，正是歐洲民族國家意識形成和鞏固的時期，我們完全可以理解他的拳拳愛國心，即使授予他榮譽學位的波恩大學和發動侵略的德國政府之間可能沒有任何關係，他也要向波恩大學表達抗議。
不過我相信，人類在經歷過二十世紀的極權主義災難後，應該能夠更加懂得愛國的局限，以及加倍珍視個人權利和自由的價值。所以，一個人只要不是去殺人放火、傷天害理，僅僅改換國籍和居住地，是一件無需非議的事。這句話可以佐證一個人已經做出的選擇，卻不能以此去約束別人的選擇。
因為完全可以倒個順序，「科學家有國籍，但科學沒有」，很多事情都是這樣的。
有些人，在政治上無足輕重（這已經排除許多職業了），在專業上叱吒風雲。你讓這種人毀在政治鬥爭中，不覺得對不起人類文明么？
當然，偏偏有這樣的人卻喜歡參一腳政治，只能說是作死了。十分有趣的事情是，如果一個人沒有祖國的概念，會被人指責；而如果所有人都沒有祖國的概念，叮！世界和平了。因為大多數人都是有祖國的，所以科學家自然也要有祖國才行。不合大流的人自然會活得比較艱難，惹人非議咯當然人要是不在意這一點，那就自便了
我從來不認為愛國必然是一個偉大的情操。如果愛國必然是偉大的情操，那麼狂熱支持日本侵略中國的日本人也必然具有偉大的情操，那麼當時日本女詩人與謝野晶子強烈反對日本侵華，題主覺得她是否是一個高尚的人。
好吧，倘若你覺得這個沒有說服力，認為與謝野晶子的反對侵略是另一種形式的「愛國」。愛因斯坦因為討厭害怕德國的軍國主義，早早就萌生了放棄德國國籍的念頭，27歲那年正式放棄德國國籍。
即使不談他的科學貢獻，也鮮有人會認為愛因斯坦「叛國」而認為他大節有問題。
你愛國，但愛的是一個邪惡的國家，並助紂為虐，實在算不上偉大的情操。說實話，看到吳清源大師這麼被討論略覺得心酸。我多麼希望他老人家就這麼默默離開，不帶走多的聲響，而不是被知乎上沒幾個下棋的人議論。愛國也好，不愛國也好。人已成泥土，留給後人靜靜閱讀多好，何必在人身後損人。
至於愛國不愛國的問題。我一直認為吳清源被知乎的一些人利用了。如同類似於移民的話題，知乎上說不贊成移民的都是移不出去的屌絲這些話也動輒幾千贊。吳清源愛不愛中國？不知道，但每個人都知道他愛日本。之所以爭議，是知乎上的一些人不懂的人借吳清源的話題推銷他們自己個人高於愛國的觀點，大師只是恰陷入其中罷了。
閱讀吳大師的生平，真正喜歡吳清源的人在乎的只是他的棋。他改了國籍但不是中國的仇人。就當他是個日本人，難道人們就不該欽佩一個昭和棋聖了嘛？評價一個人氣節和專業成就分不開。但崇拜一個人他只要有值得被崇拜的地方就夠了
對於現代的我們來說，有意義的吳清源只有圍棋。除了圍棋的吳清源對於我們普通人沒有太多的意義。
畢竟中日戰爭已打完幾十年了，我們還打贏了。中日也建交幾十年了。和平的年代早已成為我們這代人的印記。歷史終將成為歷史。如今吳老先生也成為歷史了，一個只能在書籍資料中閱讀的人物。我們評價他能責怪他什麼呢？他一生顛簸流離只有圍棋。對於我們所有人來說，他留給現在的也只有圍棋。他改國籍，他勞軍，他加入教，這些都在以後的歷史中只成為生平了。戰爭不是他打的，人不是他殺的，他沒有在戰爭中起到大的作用，也沒有直接傷害過國民。除了圍棋，他什麼都沒有給我們留下。
科學沒有國界，科學家有祖國。而對於我們來說，有意義的吳清源只有圍棋。
只要有黑白子的一天，我們永遠忘記不了曾經的歷史有個昭和棋聖叫吳清源。
這大概就是我忽略他污點的原因吧。科學畢竟還有力量，而一個棋手在亂世只能拚命不至於沉沒。我難以責怪他，只因作為覺得一個在亂世中掙扎的沒有力量的普通人，我也有同樣根植於自身深處的一種懦弱。我們可以用寬容的心面對每一個人的每一種選擇。
但偉大就是偉大，軟弱就是軟弱，美就是美，丑就是丑。首先，一個人的專業成就和個人道德分開討論是完全可以的。
至少我個人覺得這很正常。比如說董其昌，還有趙孟頫。他們的道德水平實在是不值得去評論了已經。但是現在人提起他們，還是大畫家，大書法家，諸如此類如此這般。其次，那麼就說吳清源吧。
即使他是一個普通人，在1936年這樣一個特定的時間點，去加入日本這樣一個特定的國籍，這種行為也是絕對值得商榷的。1936年。東北丟了。國家亂著。日本連一點滿足的跡象都沒有。一場國運之戰就在眼前。
然後在這種時候，作為中國人，加入日本國籍。難道一點瓜田李下的感覺都不會有嗎？既然做了這樣的事情，那麼在道德上被人指摘，實在是再正常不過的了。至於後來勸日本軍官「少虐待中國人」，還覺得自得——也許他那個時候已經就是把自己當作日本人了吧，不然的話我實在不知道這該如何解釋。當年資助他的段祺瑞要是知道了這樣的事情，想必九泉之下也會哭出來吧。記不清楚是誰說過的話，說是如今的吳清源「被中國人以為是日本人，被日本人以為是中國人」。
有些可悲呢。可這也是他自己做的事情，所留下來的後果啊。最後我想說另外的一個人。
同樣是棋手。可棋手和棋手之間的差距——實在是有點大啊。謝俠遜先生。先生生於1887年10月。1918年時，在上海獲中國象棋個人冠軍，1926年被推為全國棋壇總司令，有「中國棋王」的稱號。1937年，上海發生「八一三」事變，日寇大舉侵華。先生把妻兒送回老家，之身來到南京請纓救國。適逢國民黨政府準備派遣巡迴大使出國募捐，先生毛遂自薦。從1937年11月至1939年，先生在東南亞一帶，募捐所得5000餘萬元，並動員3000餘名愛國華僑青年歸國抗戰。（同樣是棋手，在南洋為國募捐也是下棋，在南京慰問軍官也是下棋。下棋與下棋之間，棋手與棋手之間，格調的差距實在是有些大啊。）先生病逝於上海，那年是1987年，先生也是百歲。吳清源不是選擇圍棋，而是選擇慰問侵華日軍。
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吳清源根本沒有被政客綁架。相反是非常樂於參加勞軍並且推薦自己的哥哥參加了日偽政權。
1936年吳清源在日本侵華大背景下脫離中華民國國籍，加入日本籍。1941年，與日本棋士們結成"棋道報國會"參加勞軍；1942年秋，受南京汪精衛政權最高經濟顧問青木一男的邀請，到上海慰問侵華日軍。[2]
上海的大街上，有人貼上「吳清源是文化漢奸」的宣傳漫畫，畫中吳清源的脖子上掛著賞金。為此，汪精衛政府還派出特工在旅館附近巡視，確保其安全。他早年的監護人楊子安要求吳清源回國，「否則，日本一旦戰敗，你就是一個漢奸。」這句話令吳清源異常痛苦。他後來回憶，「那時，我一個人站在走廊里想了兩個小時。我想，如果我幫助了日本人，那麼大家叫我漢奸無話可說，可是我並沒有這樣做，所以我真的很苦惱。」
[3]
1943年夏，吳清源到釜石制鐵所慰問傷兵。1944年春，徵兵體檢，結果是體質極差，不能耐勞。
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世界反法西斯戰爭都獲勝六十多年了。也沒聽吳清源說什麼被強迫勞軍啊。
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知乎流行的概念，同理心，物傷其類，吳清源生於斯長於斯，十五六歲才東渡日本，頻繁往返於中日。即便是善良的日本人也應該反對針對他國的殘忍的侵略戰爭。何況我不相信他人生中認識的中國人甚至日本人都在侵華日軍的鐵蹄下幸福快樂。物傷其類。
國家不等於政府。即便是政府無論是國民黨政府還是延安政府如何不作為，也不是暗暗地迎合侵略者的理由。
人可以不愛國，但是沒有善心就不好了。
德國閃擊波蘭，日本侵略中國，這難道不是世界反法西斯戰爭么？
「這場戰爭，最後勝利一定屬於中國。看不到祖國的勝利就要死了，真遺憾啊。
轉載：薩蘇譯的華北戰記中的一段文字
昭和十八年（1943年）一月七日隨下店據點的官兵輪換回中隊部休整，我終於回到了闊別三個月的醫務室，從那些老兵們的吼叫聲中解放了。青木忠三郎上等兵代替我去下店擔任衛生兵，中隊這裡我還有一個同事，是長浜升上等兵。「好了好了，總算安生一些了。」就在我剛剛這樣想的時候，當天夜裡，又接到隨隊出發討伐的命令。時在夜十一點三十分，外面大雪紛飛。討伐隊由一個指揮班，
兩個小隊，一個機關槍分隊組成，此外還有縣警備隊的一個中隊。日軍駐屯的各縣縣城，都有兩個中隊以上的縣警備隊，一般行動時都會留一個中隊擔任留守。不
過，縣警備隊戰意低迷，沒有足夠的戰鬥力。
在大雪中跋涉，沒有說話的慾望，所以大家都默默無語，埋頭行軍。我今天穿得有些少。本來應該穿羊毛的防寒褲，結果只穿了一條薄薄的軍褲，寒冷的感覺從腳下
一直升上來，下半身冷得厲害。天快亮的時候，雪停了，所見之處都是白皚皚的雪原。我們踏雪前進，在拂曉突襲了位於招遠縣北部一個叫做石柵的村莊。但是，八
路軍早已轉移了。「也許還有躲藏起來的，進村，徹底地搜！」帶隊的中隊長下達了這樣的命令，挨家挨戶的搜查終於有了結果，我們抓到一名年輕的地方幹部（日
語為「工作員」）。
因為按照計劃第二天還要繼續討伐，這一天我們準備到招遠縣北部招遠與龍口之間的要衝槐樹庄宿營。於是，吃完早飯後我們出發。
我在昭和十七年（1942）十一月參加討伐作戰的時候，帶的是長槍，不過這一次沒有帶，只在腰間的皮帶上佩一支毛瑟式手槍。我編在指揮班，班長寺島辰三軍曹對我下令道：「桑島，你，拉著俘虜走。」那名幹部被雙手反剪捆綁著，寺島把繩子的一端扔給我牽著。
這名八路軍幹部看起來二十四五歲，個子不高，但目光銳利。他留著偏分的頭髮，皮膚白皙，堪稱美男子。是一個讓人看來幹練而有氣度的年輕人，穿著一身新便服。
我能講磕磕巴巴的中國話。在青島陸軍醫院進行衛生兵教育培訓的時候，我曾經向忘記了名字的一名藥劑少尉學中國話，一個星期一小時，先後學了四個月。在下店，也曾經和縣警備隊的隊員接觸，於是，也算是能懂一點中文。
「你多大年齡？」
「到了招遠就要殺你啦。」
我這樣對俘虜說。但是，我的話對他彷彿是耳邊風，他連看也沒看我一眼。就這樣一言不發地走了兩個小時。突然，他轉向我站定，開了口：「這場戰爭，最後勝利一定屬於中國。看不到祖國的勝利就要死了，真遺憾啊。」
他鎮定地說完這句話，猛然間高呼一聲「中國共產黨萬歲！」沖了出去，縱身跳進路邊的一口水井，投井自殺了。這一切都發生在令人錯愕的一瞬間。這時，眾人才叫著「怎麼了？」趕到井邊來看。第二小隊第一分隊隊長小泉佑司伍長道：「要死，就成全他吧。」一邊說，一邊舉起步槍，朝井中連打了五槍。
行軍的時候，我把俘虜的綁繩一圈一圈挽在自己手上，但是鬼使神差的，在發生跳井的事情之前，我把綁繩多餘的部分拴成了一個繩捆，自己只拉著最後的一小截。
於是，當他衝出去的時候，才來得及急忙放手，而沒有被他帶進井裡去。山東半島雨水不多，所以有田的地方往往都挖有灌溉用，很深的井，井口與地面幾乎是齊平
的。這次事件發生後，看出事的井，就是這樣的。
「桑島，你幸運啊，沒讓八路拉了同歸於盡。」在我趴在井口向下看的時候，寺島軍曹拍著我的肩說。
與軍事相比更重視政治的八路軍中，幹部的地位很高。所以即便只抓住一個幹部，也可以算是戰果了。結果讓他這樣死了，肯定要被中隊長「另眼相看」的吧，我想。不料柏崎中隊長竟是無言，而我自己也一句辯解的話也說不出來。
一瞬間，那名自殺的幹部的臉浮現在我的腦海里，而且伴隨著我繼續行軍。中國人之中有這樣了不起的，有著堅定信念的青年人，讓我覺得對中國人必須重新審視。設身處地想過後，滿心糾結。這件事，發生在山東省招遠縣招遠北方大約十五公里的地方。《華北戰記》 P87-P88
這是1943年，前中國人吳先生已經加入了日本國籍，還去慰勞了侵華這些大日本皇軍，拜訪偽滿洲國的皇帝。現在日本人吳先生100歲去世了，哀悼者無數造神者無數。而文中犧牲的烈士連名字都沒有留下供後人憑弔，作為一個中國人我只會去永遠銘記這位無名英雄。
我有些問題想問題主，不知道日軍侵華的時候鬼子有沒有進你們村？有沒有在你們村征過糧？你們村裡人是乖乖的去送糧還是誓死不交寧肯被屠村？當然，我想不可能是後者，不然題主是怎麼來到這個世界上的？
與吳老相比，你們村裡人顯然做的惡更大，因為你們給日本人送糧食讓他們吃飽了好殺中國人。現在問題來了，題主，你怎麼不去質疑你的先人？不用理解，這是考研政治大綱上的考點，背就好了
關於巴斯德這句話，我唯一能解讀的意思竟然是「沒有國籍的人成不了科學家」。但是貌似這根本不是他的本意，而且，即使在這個層面我也不完全認同。
吳先生加入日本籍沒什麼，勞軍等一系列支持日本侵略的表態和行動就過分了。反對幾個最高票答案從去政治化的高度個人主義角度為他辯護。如果他一心下棋，不做宣揚「八紘一宇」等政治性舉動，用個人主義為他辯護還可以接受；可他在戰爭中的所作所為，分明是積极參与政治，以忠誠的日本臣民的標準行動。他這樣投身大時代，從政治的角度加以批判，並不過分；如果從去政治化的角度為他的政治行動辯護，不是有點滑稽嗎？當然，他像很多人一樣，受到時代的裹挾，所作所為表現出幼稚的一面，也有被迫的成分，可以諒解。可是，近70年過去了，是非早已分明，他老先生總要懺悔一次吧？
這話很直白，沒有太多的隱含意思。陳述了一個事實，或者說當事人自己的看法。說到吳清源這裡，我覺得任何洗白或者抹黑都是不必要的。棋下的好的人不一定是個偉大的愛國者或者十分有民族情懷的人。這就好比很好的科學家裡有道德過硬的人，也有擁護納粹的人。沒有必然關係。所以吳清源如果有不愛國或者其他道德上不高尚，不必奇怪。具體到吳清源行為的價值判斷上，其實很多人可以而且會有很多看法。但有一條不能容忍，那就是把他美化和崇高化。下棋好就是下棋好，他就是一個下棋好的華裔。在別的領域他並不具備大師的稱號。
當日軍屠殺東北時，我們在僥倖。當日軍掃蕩華北時，我們在僥倖。當日軍屠殺南京時，我們終於不再僥倖了。因為我們開始絕望。我們應該尊重每個人的選擇，當你被人搶劫時，你應該尊重無視的路人的權力，當你被強姦時，你應該尊重無視的路人的權力。當警察不幫助你時，你也該尊重，因為警察也是個普通人。
普通人成了一面盾牌，盾牌的裡面只有你自己。
個人的權力大於一切，政治才是最可惡的。因為國家不夠完美，我們就可以隨意丟棄。因為父母不夠疼愛自己，所以他們就不是我的父母。因為孩子學習不夠好，所以這不是我的孩子。因為個人的權力大於一切，自私是好的，自利是好的，只要我一個得勢，哪管他大浪滔天！
有些人會反駁我，這件事和那件事是不一樣的。這個人和那個人是不一樣的。
但這些人無一例外在享受著國家的九年義務教育。在享受著解放軍的保護。在享受著政府貸款修的路。當然，這些東西你們或許出過錢，那不如把你出的錢算出來，看能修幾厘米路？以後你們就走這幾厘米，其他路段請飛過去吧。
很多人不願意承擔公眾責任，不願意為自己的行為負責，當這些人傷害自己的國家時，總能找到各種各樣的理由為自己開脫，今天是現實不允許，後天是自由高於一切。
你們背叛的，不是中國那面國旗，不是中南海里那幫高層，也不是貪官污吏。是中國每一個人！
寫一句我很喜歡的哈薩克諺語：
「人屬於他出生的地方，狗屬於它吃飽的地方」對於認為那些無論做什麼選擇都值得尊重的，我想問，如果發生了戰爭，面對你要為你所在的國家抵抗侵略者的責任，你做什麼選擇都值得尊重嗎？
吳清源做的是選擇題，巴斯德做的是判斷題，郭沫若做的是卷面分。
大概題主做的是思考題。首先，我想說，吳先生之舉，在狹義的愛國主義上，是可以理解的，但是在廣義的，真正的愛國主義中，他的行為是欠妥的；另一方面，普通人是為生存而活，英雄是為了理想而生。亂世的小人物，身如浮萍，無法逆風而行，只能隨風而安。英雄如飛蛾，用生命的代價追求那光和熱，永遠是少數。所以愛國者們才更加值得尊敬和崇拜。吳先生身為一個政治上的普通人（甚至不夠成熟），我們同時也無法要求他有如此覺悟，我們要做的，更多是要欣賞他在圍棋這項技藝上的巨大成就。知乎慣例，先說是什麼，再談為什麼。 愛國主義（patriotism）是指個人或集體對「祖國」的一種積極和支持的態度。這裡的「祖國」可以是一個區域或者城市，但是愛國主義一般用於某個國家或者聯邦。愛國即熱愛祖國，而祖國的直接體現是同胞，國家的直接體現是政權，祖國與國家不是一回事。公民應該熱愛自己的祖國，國家應該效忠自己的公民。這就是孫中山、何子淵等革命先驅推翻滿清王朝，建立中華民國，但依然被尊為愛國者的根本原因。著名思想家顧炎武曾說：易姓改號，謂之亡國；文化滅絕，謂之亡天下。「天下興亡，匹夫有責」。文化不滅，則中華不滅。愛國，即愛文化，也就是守護中華傳統文化。只要中華文化沒有被那位妄圖革文化命的欺世盜名之徒消滅，中華民族便能泰運長行、浴火重生！——百度百科 從中不難看出，真正的愛國主義，是愛祖國，愛同胞。而狹義的愛國主義，是愛國家的現今政權。兩者不能等同。 方便理解，看兩段名著摘抄吧。 「我為什麼愛義大利！因為我母系是義大利人，因為我脈管所流著的血是義大利的血，因為我祖先的墳墓在義大利，因為我自己的生地是義大利，因為我所說的話、所讀的書都是義大利文，因為我的兄弟、姊妹、友人，在我周圍的偉大的人們，在我周圍的美麗的自然，以及其他我所見、所愛、所研究、所崇拜的一切，都是義大利的東西，所以我愛義大利。」——《愛的教育》 「我愛國！可誰愛我呀？」——《茶館》《愛的教育》無疑是對廣義的，對祖國的愛，而《茶館》中常四爺的埋怨，表現的是樸素的，較為狹義的愛國主義。 存在即合理，狹義的愛國主義是有其原因的。至少對於一個普通人來說，愛國是有條件的。 而愛國主義，在許多國家對民眾的教育中，和在許多普通人的潛意識中，是與愛「現今政權」是不可分割的，甚至是相等的。以狹義愛國主義為邏輯，《愛的教育》的時代背景是，飽受戰亂割據之苦的義大利，在仁人志士的努力下，終於獲得了統一。人民處境的改善，這樣的政權建立的初期，人民愛她是情理之中的。 而反之《茶館》中，大清國的國運已是積重難返，回天乏術。常四爺無疑是愛國者，就連這樣的人物，在最後也心灰意冷，發出了 「我愛國！可誰愛我呀？」的悲問，這樣的國家，不愛也罷。 吳清源生在亂世，如同 @韓冬 所說，「他們家從舊中國那個人吃人叢林社會裡拼殺出來，這份愛不夠強是正常的。你看祥林嫂的遭遇，如果吳先生沒有棋藝傍身，下場未必兩樣。」吳先生身為一個政治上的普通人，並未被這個國以愛相待，加之少年就赴日學棋，可能真的是對這個國家（政權）沒有很強的歸屬感。從狹義的愛國主義角度來說，他的決定是可以理解的。 但是，以真正的愛國主義來說，在亡國滅種的危機下，非但沒有報效祖國，反而去慰勞侵略者，這肯定不是真正的愛國志士所為，題主問題中，巴斯德說的「科學沒有國境，但科學家有祖國」？無疑是真正的愛國主義體現。從這個角度來說，吳先生不是一個真正的愛國志士，僅此而已，他的舉動影響不足，絕對戴不上」漢奸「」叛國者「這些帽子。那麼吳先生是什麼人呢？圍棋界的神話與傳說，政治上乃至為人上的不成熟者（先生年少大敗段祺瑞後，還追著人家要錢 囧）最重要的是，他是個善良本分的人，他如同 @高飛龍 所言，一生都在為中日和平做貢獻，他老人家最希望的，是化解世間的仇恨。而早年為了求藝，後來為了家庭，一切實屬無奈之舉。 最後，我想說，錯誤的是政治，錯誤的是戰爭，錯誤的更是那些將像哈柏，吳清源這樣各自領域的大師級人物，和將舒曼這樣的普通人，」一視同仁「地綁在戰爭的發動機上，逼迫他們做出荒唐抉擇的當權者們。讓平民無法安居樂業，讓精英無法專註技藝，是國家的失職，是時代的恥辱。
這是新時期的愛國主義具體表現之一。考研政治都考了，我會亂說嗎？
那是他個人的選擇，表示尊重，但沒必要以此來要求所有人。是否以祖國為最高要求，是每個人自己的選擇。
很多時候必須要反過來說，科學家是有國界的，科學是沒有國界的。
這樣一句完全就是字面意思的大白話還理解不了嗎？
普法戰爭的時間是1870年至1871年，那我猜巴斯德把名譽學位證書退還給了波恩大學的這個事迹一定是發生在這期間。我們來看看這之前，「1854年-1857年任里爾科技大學理學院院長和化學教授，1857年-1867年任巴黎高師的主管行政管理和科學研究的主任，於1862年被選為法國科學院院士，1863年-1867年兼任巴黎美術學校教授，1867年-1874年任巴黎大學化學教授，1869年成為英國皇家學會會員」，一個在當時世界強國具備這樣社會地位的人推掉一個名譽學位證書並不會對自己和家庭的生活帶來多少不利影響吧。用這個事迹去套一個來自積貧積弱半封建半殖民地國家只會靠跟別人下棋養活自己全家的人妥嗎？
我認為一個人的專業成就和所謂」氣節「是可以完全分開評論的，在專業成方面進行評論時沒有必要評論其「氣節」；同理如果在評論某人的「氣節」時也沒有必要讚揚其專業成就。再次以巴斯德為例，後人讚揚他的專業成就時都是挨個提他的發現和研究成果，愛國事迹是沒有出現在這些篇章里的。己所不欲，勿施予人；己所欲，勿施於人。價值觀只宜律己，不宜律人。
吳老慰勞日軍的行為，無疑是漢奸行徑。之所以能夠得到公共的寬恕和敬重，是因為他的圍棋才華。如若吳老僅僅是一個普通人，無一技之長，抗戰期間公然通敵與日本人合作，加入日本國籍，慰勞侵華日軍，按抗戰勝利後的律令，這種人應該是會被清算處死的吧；各位家中要是出現過這麼個親戚，只怕避之不及，更談不上理解，寬容和敬重了。
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是的，公眾就是這麼勢力。一旦你有了成就，有了粉絲，無論你做過多少噁心事，都會有人幫你舔乾淨的；之所以不夠乾淨，是因為你的成就還不夠大，粉絲還不夠多。大家身邊的例子，毛粉，美粉，日粉；哦，還有國粉和游粉；更不靠譜的，還有精衛粉呢。但是，對吳老的行為，大家確是一邊倒的理解和寬容，不是因為他成就太大，而是因為他的行為造成的傷害不夠大，傷害的人不夠多。吳老要是做事再邪乎點，獻媚點，噁心點，只怕他再高的才華，也會被罵聲蓋下去的。
--------------------------------------------樓上的大V圓場打的不要太好。大家對吳老的敬重，想必是發自肺腑，我也是；可是你非要讓我對郭老打心底里敬重，只怕辦不到。必須承認的是吳清源軟弱。沒有題主說的那麼有骨氣，好，我們談談有骨氣的吧，傅雷老舍三錢都是有骨氣的吧。最後呢。都是為理想上吊的跳河的吃安眠藥的。人死了但技術沒有留下。後繼無人呀！文學造詣老舍無後，翻譯學家更是寥寥無幾。錢學森那句中國如何培養一流科技人才之問？回過頭談談沒骨氣的吳清源。窩囊的活著，被民國嘲笑。國籍換來換去。一生都是被別人操作，被祖國人民嘲笑漢奸，走狗。可就是這樣一個人讓日本圍棋界佩服的中國人，致力讓中國圍棋事業發揚光大的人。讓人尊敬的人被黑成這樣。好吧！我覺得宋朝人都應該像文天祥一樣為國家死光最好，崖山之後無中華嘛！我們都不是漢人的繆論。 ——(#?Д?)(#?Д?——(#?Д?)(#?Д?)我是更新滅亡元朝的不是有氣節的文天祥，而是被別人瞧不起的乞丐朱元璋。朱重八的節操可早就掉的一文不值了。可就是這樣的一個人讓漢人重新站起來了。把蒙古打跑出華夏。我舉這個例子是想說明。這個國家需要有少部分人為理想氣節為國家尊嚴而死，但大部分人必須為國家崛起而窩囊的活著，只是為了國家更好的未來，很顯然吳清源不是題主所說的科學家，而只是為國家崛起的大部分人，→_→←_←→_→←_←→_→←_←http://www.zhihu.com/question/26868362/answer/34344528部分觀點我已寫到這個答案之中。具體問題我們要代入當時的時代。不能用我們現在時代已經深入人心的認知去強迫老先生當時的做法。關於勞軍鼓吹大東亞共榮問題，我想維基百科說的很清楚了，當年偽滿洲國下棋是跟皇帝下，這是無比榮耀的事情。關於1943上海勞軍，老先生只看做是下下棋而已。並沒有幫助日本人。而一定要扯上愛國主義，我覺得很可笑。就如同49年民國對於吳輸棋就收回臨時國籍，就說明吳的不愛國。真的很奇妙。什麼時候愛國就必須要拋頭顱灑熱血。做的轟轟烈烈。才能彰顯愛國。吳不是政治家他也不願受政治的影響。他只是想安心下會棋，
我還以為是劉德華說的呢
「民族主義、愛國主義之流的東西，為人類社會的發展做出過不可否認的推動。但是，那個時代已經過去了。民族主義在當下，是應當被掃進歷史的垃圾堆里的東西。」
一直是這樣認為的，某匿名用戶答了。
這跟另外一個問題差不多人是否可以不愛國？暫且不論可不可以不愛國，國籍真有那麼重要？抗日戰爭中，在中國土生土長卻賣國的漢奸，在海外紮根卻依然給國民黨政府捐款抗日的廣大華僑，哪個值得稱頌？
你家鄉監獄蹲的，有幾個不是純正中國人？你咒罵了幾千遍的地溝油販子，有幾個不是純正中國人？
首先是人，之後才能論哪國人，首先要守好作為人的底線，對得起良心，那些堅持正義揭露侵華日軍罪行的日本人，不值得尊敬？
很多人仍然很幼稚，仍然認為一個人要麼是好人，要麼是壞人，好人就不準有任何錯誤，否則就不是好人。一個人是不是好的科學家，好的棋手？讓我們來先看看他有沒有改國籍，有沒有嫖，有沒有吸毒，有沒有闖紅燈，有沒有買日貨，有沒有看韓劇，有沒有鼓吹豆花應該是鹹的。。。。。。都沒有？好的。。。什麼？你大姨媽的鄰居的表弟的同學的兒子竟然下了部島國AV？！你個狗漢奸！！
我認為魚好吃，但不妨礙我挑刺，我認為雞屁股噁心，但不代表我覺得雞肉難吃不是很贊同樓上幾位將所有的問題都歸結於政治。並以此來混淆政治和民族。抗日戰爭被政客當做政治武器，但這並不能改變其民族戰爭的本質。這場戰爭固然是由政客挑起的，但普通士兵並不無辜，以超越戰爭的殘忍手段加之平民可曾少了？你的家鄉正在被蹂躪，你的同胞正在被屠戮。你去慰問侵略者。當然可以說天性如此，也可以說為棋痴狂。我理解，但我無法尊重。就好像在政治中，你可以不抗爭，但最起碼的不助紂為虐總是做的到吧？國有不幸，難以自存，天作孽。曲意逢迎，自作孽。
特意贊同 @magasa 所說的
巴斯德身處的十九世紀，正是歐洲民族國家意識形成和鞏固的時期，我們完全可以理解他的拳拳愛國心，即使授予他榮譽學位的波恩大學和發動侵略的德國政府之間可能沒有任何關係，他也要向波恩大學表達抗議。
時代背景。就是這樣。如果一個明朝人表達他的愛國情懷，拒絕與清廷有任何合作， 拒絕貢獻他的才能，我會非常尊敬他。但是如果一個當代人拒絕與與本國發生衝突的其它國家有學術合作，我會罵他迂腐 、狹隘。
民族主義、愛國主義之流的東西，為人類社會的發展做出過不可否認的推動。但是，那個時代已經過去了。民族主義在當下，是應當被掃進歷史的垃圾堆里的東西。至於愛國主義，我希望它能向憲法愛國主義（Verfassungspatriotismus）的方向發展，不然的話，同樣應當被掃進歷史的垃圾堆。感覺可惜。
尊重他們的選擇，但並不代表認同。本身人品和事業上的成就無關。比如郭沫若，我可以試著理解他的痛苦，尊重他的選擇，但我依舊不喜歡他，這是個人的好惡。對吳清源，同樣是可惜。他們作為普通人，在那種情況下做出任何選擇，我都能理解。但這些人在各自領域都有成就，所有人們對他們的要求也會變高。只能說很遺憾，他們沒能變成我們希望的樣子，而是平庸。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－評論里有問「每個人都不是向著自己希望的樣子去的，又怎麼奢求別人是你希望的樣子呢」，可能表達不到位，再補充一下。因為有和心理期許有落差，才會可惜。我們的確不一定按照自己希望的樣子一步步走的，但是還應該有這麼一個希望的樣子不是么？
我的意思是，作為普通人，不論別人做什麼選擇，只要不傷害旁人，我們都不容置喙。但是他們不僅僅是普通人，所以呢，很多人包括我要求高了。可能平庸這詞太貶義了。但卻是，他們的選擇可以理解但無所稱道。這問題我瞎寫的，對吳清源了解有限，還是具體問題具體分析的好。看到 科學沒有國境，但科學家有祖國，這個初中歷史書的第一次見得名言，我實在沒什麼想答的，可以為什麼，要和剛剛仙逝圍棋的一代宗師吳清源掛上鉤呢。相當年，公元1870年普法戰爭結束，法國打敗，巴黎以北的領土盡失，一直在德語和法語中糾纏的洛林和阿爾薩斯這次劃給了剛成立的德國（都德的《最後一課》基本就是一段子），波恩大學很不識相的（科學無國界）要個巴斯德個榮譽，當時這位微生物首席科學家巴斯德，義正言辭的說：科學沒有國境，但科學家有祖國！大家注意當時他在巴黎，在普魯士軍隊已經退去的巴黎，沒有人威脅他，沒有人強迫他，這樣一個大學授予的名譽學位證書，對於一個被歷史特別銘記的機會來說，太微不足道了，而當時他要是接受波恩大學的名譽學位證書呢。當時他在巴黎，被剛剛失陷而普魯士人剛剛撤走的巴黎！ 而吳清源呢， 14歲就去了日本，當年發生了濟南慘案，中日關係陰霾重重，一個在敵國下棋，養家的人，一個生活在棋里的人，一個只會計算棋招的人，他在日本惡劣的環境下，何等的壓力，他可以在國軍控制的北平說我不做昭和棋聖，這話能說著東京嗎，那不是巴斯德的巴黎，他改國籍，勞軍，是他能做的選擇！在當時的歷史條件下，一場世界大戰，未來會打成什麼樣猶未可知，今天我們可以輕談歷史，因為我們看到了答案，當年刺殺滿清王爺的大英雄汪精衛，賣國做了歷史的罪人，他的理由是和日本對抗中國會亡國的，我們當下看一個大事件可以頭頭是道，誰能評價一下當下的歷史呢，有幾個人能看透今天呢。在1936年的當時，在1941年的當時，吳清源沒割地，沒賠款，沒獻圖，沒告密，他就是一個下棋的，你讓他回到中國，在戰火中潦倒著，無棋可下，而日本有他的吳清源時代，如果在當時，你和他一樣的經歷，你會做什麼選擇。請別著急告訴我。 國家是個有傳統有文化的有歷史的組織，我們都愛他。當一個朝鮮使館官員，說先生，因為您對於先軍政治的卓越理解，朝鮮民主主義人民共和國決定授予您我國榮譽國民，請您搬到我國新義州市居住。我相信你會毫不猶豫的說，我深愛著我腳下的這片土地！謝謝貴國的盛情，再見！而當一個美國大使坐著300路，在農展館遇到你說，我們基於你對吳清源是漢奸這一論文的卓越見解，現有美國綠卡一張奉上請笑納！估計綠卡在手，說走就走可能性大吧·！ 當然中日戰爭的歷史是近代史，很多經歷那場苦難的前輩很多還健在，有些情感的事，真的很難不帶情緒的去評價。今天去看待發生公元1645年的揚州十日嘉定三屠，近百萬人赴難，我們說起來也很無感吧。因為在我們的這段歷史裡，我們站在歷史的答案里，日本還健在，滿清已經不在了。 對於吳清源先生，我們還是選擇寬容和理解吧，一個14歲世界觀還沒形成，就生活日語和圍棋的世界裡，他經歷在大動蕩的時代，當時當下如何活命才是正常人的選擇，他只是一個人，每個人都可以做自己選擇，他選擇可以下棋，他沒做什麼害中國的事，問題來了，當時你是吳清源，你會做什麼選擇呢。 前兩天看了田壯壯的電影《吳清源》，他只是在一個靜靜的世界裡下自己棋的人，他的世界已經安靜了
在評論藝術家時應將其藝術成就與人品區分。
我覺得這句話在這裡也是適用的。這個問題有意思
為什麼有人會因為吳清源的成就自豪？為什麼因為他勞軍而罵他是漢奸？在我看來，他就是一個很厲害的被很多中國人知道的日本人。
說實話，我覺得這句話在現在看來有極大的諷刺味道。
我們把對象代換一下：
體育沒有國境，但運動員有祖國。美食沒有國境，但吃貨有祖國。互聯網沒有國境，但程序員有祖國。財富沒有國境，但土豪有祖國。藝術沒有國境，但藝術家有祖國。……是不是感覺有點不一樣了？
我們來看看現狀：
一個普通人通過自己的奮鬥移民歐美，可能只是為了生活好點，連個追求科學的崇高理由都沒有，但絕不會遭到非難，甚至有可能是羨慕。一個富豪或大學教授因為自身條件優秀移民歐美，可能大家也就感慨一下國家留不住財富和人才，也就算了。一個藝術家，比如說導演，移民歐美拍了大片獲了獎，大家也不會大罵賣國賊，甚至還會說幸虧移民了才能獲獎。可是
一個運動員，為了熱愛的體育項目移民國外，代表外國在奧運會上贏了中國，那可不得了了，一定會被大罵的。一個教練，若是為了自己熱愛的體育事業指導國外隊伍取得了好成績也會被譴責。同樣的，說回科學家。
為什麼一個科學家移民會被譴責？為什麼國家要把科學家有祖國寫入愛國主義的表現？因為你有用啊，因為你有先進的技術和可以改變國家的力量，因為你走了國家的損失實在太大了。
所以哪有這麼多原則，你就是個搞學術的移民就移民吧，你是科學家就不行。你是土豪移民就移民吧，你要是馬雲可能真不行。你是藝術家移民就移民吧，你是吳清源就不行。
科教興國，科技太重要了，科學家走了國家怎麼辦啊，所以必須要留下這些有用的人！科學家得是有祖國的，其他的普通人，你們隨意好了。。。
有人說是戰爭這種特殊情況讓這句話變得極為正確了，我也是笑了，在幾十年前這個國家發生的一場戰爭中，你們這些普通人叫囂著口號把科學家迫害致死的時候，也沒見著你們跟人家說你是有祖國的。。。1、我以為是劉德華或者周杰倫說的，謝謝普及知識。2、現在這段時間，能從新聞知道吳清源是位圍棋大師已經表明了中國的態度。如圖
看到這個問題，我想到不是吳清源，我想到的話劇《哥本哈根》。----------------------------------------------------先科普下《哥本哈根》的劇情：德國物理學家海森堡來到丹麥首都哥本哈根，看望他的同行兼師長波爾。海森堡、波爾、瑪格瑞特三個幽靈談論了1941年的戰爭，談論了哥本哈根9月的一個雨夜、納粹德國的核反應堆、同盟國正在研製的原子彈;談論量子、粒子、鈾裂變和測不準原理，談論貝多芬、巴赫的鋼琴曲；談論戰爭時期個人為國家履行的責任和義務、原子彈爆炸後城市裡狼藉扭曲的屍體。
海森堡愛他的祖國，他視他的祖國是他的親人、妻子、孩子，他想為他的國家貢獻自己的力量，可是他的祖國是德國———一個被世界視為惡魔的國家。他的選擇，是兩難的。「一個有道義良心的科學家應不應該從事原子彈的研究？」他問波爾，更是問他自己。當原子彈在廣島爆炸的時候，他視自己的雙手同樣沾滿了鮮血。研製出原子彈的波爾贏得全世界的掌聲，而沒有研製出原子彈的海森堡卻背負了三十年的質疑，解釋了三十年……
因為房間里被安裝竊聽器，他們的談話無法展開無法深入。這次神秘的會見對以後的原子彈研究和製造，對以後的戰爭進程產生了重大影響。但海森堡到底跟波爾說了什麼，他們的亡魂無法說清楚。
「哥本哈根會見」被三個幽靈演繹了4次，每一次都提出不同的可能性。他們不斷地重回1941年的傍晚，面對當年的困惑，但結果總是陷於迷霧，直到最後都沒能找到確切的答案。
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1.在二戰期間，納粹主義的德國是世界的公敵。作為德國科學家的海森堡，雖然知道自己的祖國做著令世人憤恨的事，可那依舊是他的祖國，他愛著他。他一直為他的祖國奉獻他的才智，即便美國高校高薪邀請，他也不為所動。我記得話劇中，海森堡說過這樣的話，侵略國的人民也有著愛國之心。在科學的研究中，他也面臨的道德考驗，這也是他跑去哥本哈根會見波爾的原因吧。歷史無從查證，我不知道他是否真的在之前就知道如何製造原子彈了。可是他最後的選擇與做法卻是讓人敬佩的。他熱愛他的研究，赴湯蹈火；他熱愛他的祖國，不離不棄。假設他真的知道如何製造原子彈，可是又沒有告訴希特勒，個人認為這種愛國是偉大的。如果那時德國擁有核武器，後果是不堪設想的。
2.再說說波爾吧，丹麥的物理學家，擁有一半的猶太人血統。因此當時他是痛恨納粹的。哥本哈根的不歡而散，留下了歷史的空白。波爾與海森堡的關係不再像以前一樣，也沒法像以前一樣。最為研發原子彈的人員之一，波爾並沒有為自己的祖國研發出原子彈，而是參與了曼哈頓計劃，為美國造出了人類第一個原子彈。在隨後，美國向廣島投放了這一「偉大」的成果。你們會認為波爾是愛國的嘛？我覺得他應該也是愛的，不過愛的方式與海森堡不一樣。
最後，我總結下自己的觀點吧。科學是沒有國界的，為了促進研究，多多交流是好事。作為一個科學家是需要有國家，這樣的科學家才會有自己的原則與底線。
P.S：話劇哥本哈根是值得一看的，沒有娛樂明星，其本身的厚重令人深思。自覺幸運，看完話劇，在劇院外撞見飾演海森堡的梁建國老師，他沒有任何架子，親切地問我們喜歡這部劇嘛。我想說，這是我目前看過最棒的話劇，謝謝你們用心的演出，引人深思。
所謂的國家不過是一個單純的工具。它只不過是人類的集團在維持生存時，為了更有效率的達成彼此之間的互補關係所使用的工具而已。人類被工具所支配是再愚蠢不過的事情了。不，更正確地說，是大多數人被少數懂得如何操縱工具的人所支配。
這兩天天默默的看了很多關於吳清源話題下的問題與回答。我一向不會在這種類似的情況下選擇站隊。第一是避免口水，其次，站隊了就要面對對立面的人，像陷進泥沼。我看出來了，幾乎所有這個話題下問題的回答中，排名靠前的答案都是一種模凌兩可的觀點。要麼把對立的來源歸咎於所謂政治，道，政治萬惡。要麼只談吳先生的棋道成就，曰，吳先生只是的選擇只是在於棋道，不在於國籍。似乎沒有多少人真正的站在主觀現實一點的角度來討論這個問題。這是知乎一向的潮流，不站隊者高票。想來，不站隊被當作了最客觀的角度。知乎上一部分人覺得人權應立於國家之上（這一點無謂對錯是非），遂只談個人成就不談大義。想來，在此各位都不覺得自己是立於時代與民族頂端的人，不覺得自己的行為能夠影響大勢。因此毫無負擔的以個體為單位來討論是非。諸位請不要把在此系列問題中的矛盾歸結於政治與國家。因為似乎有不少人對今日之景不太滿意。40年代，想來也是沒有PRC這個稱謂的。有政府，但似乎不是擁有獨立主權的。至於政治因素，諸位不是在個人的水平上討論嗎？哪有什麼政治醜惡的問題？政治有醜化或美化吳先生的行為嗎？我也不知道，想來很多人也不知道。別恥於承認自己是這個國家的一員，反正你承認與否，你的血脈都在此。你生於斯長於斯。你告訴我，南斯拉夫使館事件你憤怒過嗎？2008年5月，你看著電視，有沒有一種從頭到腳的顫慄？不用你哭出來，有點感覺就行。你又在心裡想想，釣魚島是誰的？諸位可別去砸日本車。就算心裡不喜這個國家，那你又問問自己，心裡有沒有同胞這個詞？移民是自由的。可以選。你的血脈，你的同胞，諸位請不要做這個選擇。
馬老太爺說了 人是一切社會關係的總和 每個人身上的標籤只是他作為人的一部分 國家 民族 職業 信仰 都只是這樣的標籤 這些標籤之間會有衝突 會有矛盾 不同時期社會強調的標籤可能只是一個 但當局者自己要面對的標籤有很多
比較吳清源 有個很好的例子 李叔同 大家有興趣可以做個比較 不說了
路易·巴斯德
Louis Pasteur路易·巴斯德（法語：Louis Pasteur，1822年12月27日－1895年9月28日）首先要注意他是19世紀的人，這時似乎人們對民族國家的觀念和一戰或者二戰後的不一樣，不同年代的人是不能在一起比較的。埃姆斯密電 _百度百科
這是一句「怒了」的話，而且似乎這句話就是普魯士要的效果。
不過這句話的出處我一直沒有找到，懷疑是不是人杜撰的。
路易斯·巴斯德Louis Pasteur英文的quote里並沒有找到這句話。找到這樣一句：Science knows no country, because knowledge belongs to humanity, and is the torch which illuminates the world. Science is the highest personification of the nation because that nation will remain the first which carries the furthest the works of thought and intelligence.
我的譯文（不準確）：
科學不知道什麼是地緣政治，因為知識是全人類共有的，而知識就是照亮全世界的火炬。
而民族就是科學的化身，因為一個民族就是那批帶著思想和智慧走的最遠並且生存下來的人。從這句話可以看出西方的民族觀和中國的不同，實際上是因為西方的地緣和民族形成歷史和中國的本質不同。
上邊這句話放在中國是無法理解的，但是放到作者的時代是很容易理解的。
我的感想是這樣的，19世紀末東（中國）西方隔空相望，有很多的翻譯和流傳的故事是誤解或者杜撰的，現在因為互聯網，這些誤解和杜撰會一點一點的改正，原因是雙方都加深了對對方的理解了。科學網—龍是一種思維方式的化身歷史是個大滾輪，說不清大時局下小人物……
重讀笑傲江湖，看到嵩山派屠戮劉正風那一段。我們之所以覺得劉是正確的一方，嵩山派是邪惡的一方，是因為劉雖然追求自由，但是沒有突破自由的底線，沒有為了琴瑟知音加入魔教，更沒有為魔教前線的屠夫殺手們助威慰勞。自由人人嚮往，追求自由是人的天性，但為了自由而突破人類的道德底線，這就不得不做好背上狗漢奸之名的思想準備了。
那句名言只是被當權者用來不遺餘力地宣傳以此來宣揚一種盲目愛國情懷藉此鞏固自身權利的手段。
國家利益至上
其實我也有句話：
資本是有國界的，但是資本家是沒有祖國的。科學用於人，美國人中國人德國人都可以用科學家受戶口限制，拿美國綠卡，拿中國身份證，是不一樣的吧
吳清源加入日籍不是污點，他作為日本人也不是，但是支持日本軍國主義才是污點。就像Leni Riefenstahl作為德國人不是污點，而法西斯的宣傳者，納粹的支持者才是！不過許多時候，我們為尊者諱恥，為賢者諱過，為親者諱疾。如此而已。
吳的天平上，對國家的感情不如生活事業重，就是這樣咯，專業技能強悍/有天賦不意味著一定品格就要超出眾人許多，是我們暈輪效應迷了眼，過高的苛求別人了。
當一件事情非此即彼，非黑即白
那麼，不管你願不願意，有意還是無意
你所做的一切都是一種態度，都表明了一種立場
你做的事情對日本人有利，那就是對中國有害
即使你能證明這是因為你沒有政治頭腦，無意識的行為
可是，誤殺也是殺人，不代表就不用追究了把吳清源當做日本人，大家就沒那麼多怨恨了吧。我覺得把吳清源看做是和加藤正夫、藤澤秀行一類的人不行嗎。從圍棋的角度，吳清源值得尊敬。從民族的角度，吳已經不是中國人了，他是日本人，我們中國人整天拿這個生氣不是很無聊嗎？
艾瑪，一直以為是考研政治大綱解析說的。。。
客觀的講，當我們去研究一個問題的時候，通常會從問題的本質入手。這個問題的本質，就是「科學家有沒有權力進行自己的選擇」。很顯而易見的，如果公民一味放棄自己的權力而迎合國家利益，那麼就不會有Arab之春出現，也不會有烏克蘭暴動吧。
科學是全球都在探索的，科學家是國家的棟樑呀。
列寧還說過：每當一個國家的政治、經濟出現重大危機的時候，愛國主義的破旗就又散發出臭味來。那怎麼看？
「愛國」還愛出優越感來了，嘴臉著實噁心。
價值觀只宜律己，套在別人身上叫脅迫。只要不反人類（這是天然屬性，而國籍不是），那就應該尊重個人選擇，還得吃多少年虧才學得會…
倘若真有那麼一場無意義的戰爭，請所有憤青慷慨赴死行嗎？礙眼聒噪。有什麼好辯論的？人吳清源本來就是日本人！當年改回中國國籍也是被迫的，他是華人，華人不是中國人！
科學不是人，科學家才是人
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