盛裝舞步為什麼是一項奧運會項目?

並不是說盛裝舞步的選手(和馬)不需要技巧、刻苦訓練和良好的身體素質,但是有幾點想不通:

1. 盛裝舞步比起田徑、體操、籃球、游泳等講究身體和技巧的個人/團體運動來說,好像和「更快、更高、更強」的口號關係不太大。

2. 盛裝舞步和其它馬術類的項目,貌似是現代奧運會裡唯一使用動物的項目,賽駱駝、賽馬、袋鼠拳擊什麼的就不算奧運項目。

3. 很多更倚重技巧類的項目,比如射擊、射箭等,器材的使用是標準化的,但是盛裝舞步用的馬很難標準化,所以最後贏了是馬的功勞大,還是選手的功勞大,還是馴馬師的功勞大?

4. 其它的奧運項目都屬於只要不是太窮,大家都玩得起的,全民都能參與。但是盛裝舞步這種不是大富大貴還真連門都入不了啊,同樣很貴很貴的特技飛行、F1賽車什麼的就不是奧運項目。

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因為FEI是土豪


謝 @丹楓 兄邀請。其實我並不特別了解馬術(equestrian),因為在馬文化成熟的西方國家,馬術、馬球、賽馬等不同的馬競技項目是完全分開、互不交流的。我在愛爾蘭某賽馬繁育公司實習的近一年時間,極少接觸馬術,不過也有幸與愛爾蘭馬術協會主席交談過,馬場的同事也有一些馬術業餘愛好者,所以僅憑有限的知識試著答一下。

盛裝舞步比起田徑、體操、籃球、游泳等講究身體和技巧的個人/團體運動來說,好像和「更快、更高、更強」的口號關係不太大。

答:我同意題主這個觀點,奧運會的馬術三項show jumping, eventing和dressage都是側重於技巧,而非對人的生理潛力極限進行挑戰。然而,切不可忽略奧運會也是側重歷史傳承的,在百年的發展歷程中,還是可以看到古希臘文化中對古典體育之美的崇尚,而人與馬的合作、溝通就是其中之一。

Equestrianism made its Summer Olympics debut at the 1900 Summer Olympics in Paris, France. It disappeared until 1912, but has appeared at every Summer Olympic Games since. The current Olympic equestrian disciplines are Dressage, Eventing, and Jumping.

Equestrian disciplines and the equestrian component of Modern Pentathlon are also the only Olympic events that involve animals. The horse is considered as much an athlete as the rider.

source: Equestrian at the Summer Olympics

對最後一句話深有感觸。我的老闆經常掛在嘴邊的一句話就是:Horse is athlete. 就這一點,馬就已經區別開了其他的動物。對我們這些從小不在馬文化中成長的人來說,馬就是眾多動物的一種,很難想像他們對馬的理解。

而為什麼賽馬不是奧運項目呢?我的答案有兩點:1. 傳統 2.受眾。

賽馬於18世紀起源於英國,最開始是地地道道的貴族運動,後隨著大英帝國的崛起而傳播到其殖民地中。請看下目前世界的賽馬大國,基本都是當時英國的殖民地,包括香港(近年中東幾個石油國,日本也躋身為賽馬大國)。但是從受眾程度上講,遠沒有馬術傳播範圍廣。而當歐洲貴族沒落賽馬走向平民化的過程中,其整個產業又與博彩業變得密不可分,而「國籍」色彩越來越淡化,這樣的發展趨勢是遠遠背離奧運會的宗旨的。

很多更倚重技巧類的項目,比如射擊、射箭等,器材的使用是標準化的,但是盛裝舞步用的馬很難標準化,所以最後贏了是馬的功勞大,還是選手的功勞大,還是馴馬師的功勞大?

答:馬術用馬基本就是幾種血統的溫血馬,例如純血混馱馬,安達盧西亞馬等等,簡單來說只要能完成規定的動作,對於馬種是什麼就無所謂。贏得比賽的話功勞騎手和馬各一半(隊友的關係,別忘了馬在人們的眼裡也是運動員),馴馬師相當於教練

其它的奧運項目都屬於只要不是太窮,大家都玩得起的,全民都能參與。但是盛裝舞步這種不是大富大貴還真連門都入不了啊,同樣很貴很貴的特技飛行、F1賽車什麼的就不是奧運項目。

答:由於馬文化歷史悠久,其實馬術在歐洲許多國家,美國,澳洲,南美一些國家還真是「平民運動」。別的地方我不知道,但就愛爾蘭而言學習馬術的成本確實比國內低得多得多,而且馬和教練的質量都很高。昨天剛看到《南方周末》上的一篇文章「中國馬術平民化之困」, 大家有興趣可以看看全文,這裡摘錄一段:

在德國,一次馬術課程的價格為十歐元,在幾乎每周都有近千場地方小規模賽馬比賽的德國,馬術是一項名副其實的大眾運動。但價格低廉絕非吸引德國人參與馬術的原因,在德國馬術文化是一種純粹的大眾文化,在許多家庭有自己農場或莊園的德國,養幾匹馬,騎一騎,鄰里之間比一比是再正常不過的事情。

source: 南方周末 - 【唯物】中國馬術平民化之困

以上僅是我個人的非專業觀點,希望有馬術界的專業人士可以作答。


因為奧運會這個概念就是歐美地區的羅馬-基督教世界的文化里的概念。現代奧運會是從古希臘奧林匹斯運動會來的。最初只是歐美人自己玩順便讓別的國家的人來參拜先進文化的盛會。


看了上面回復,我也隨便說說看法。

首先是強度,如果騎過馬就會發現強度是非常大的,記得初騎時一般人腿部會非常酸痛,而且控制馬是一個消耗體力的事情,絕對不會比跑步差;技術方面可以這麼理解,例如自由體操就是一個人做出某些動作,盛裝舞步就是讓馬做「自由體操」,技術含量絕對不小。

第二個,如上面回答所說,傳統占很大部分,如果硬要強解釋的話,也可以說既然騎自行車都算,騎馬也就能算,如果將其列為交通工具的話。。

第三個,奧運會的馬不能保證是統一標準,但可以保證是同一級別。馬術項目都分級別,尤其奧運項目都是最高級別,例如盛裝舞步就是大獎賽級別的(Grand Prix),馬只有達到某種級別標準之後才會參加某個級別的比賽。所以雖然上限是沒有極限,但至少有一個下限。

至於誰的功勞大,普遍認為馬術注重的是「術」,所以騎手占的成分很大,比較考驗騎手的技巧以及與馬的配合。當然好馬是可以事半功倍,舉個例子就是中東的騎手普遍有錢,所以馬很好,個人能力不足可以依靠馬來補足;中國騎手技術其實不錯,但因為檢疫政策這些原因,得不到好馬;現在世界領先的歐洲,通常是既有好馬也有技術,由於馬不見得會有土豪們的好,所以說明技術還是很重要的。

另外,優秀馬匹的標準也不好說,有的可能協調性好,有的可能運動能力好,如果非要說的人與馬之間的配合是最重要的,尤其是對技巧性要求很高的盛裝舞步。

題外話,賽馬中馬的成分比較多,就像開賽車一樣,馴馬師就像是改裝調試車的,基本誰車好誰就佔優(只是個人看法)。


首屆現代奧運會有9項運動,即田徑、游泳、自行車、擊劍、體操、射擊、網球、舉重和摔跤,共43個比賽項目。除了田徑和摔跤來自古代奧運會傳統項目之外,其他運動項目都是新興的現代體育項目。

據說第一次奧運會(古典)的比賽項目只有一項:200米短跑。

感覺讀題不透,沒有回答到題主的疑問點上。試補充:

1.盛裝舞步是馬術比賽大項中的一個小項,考較的是騎手和馬的素質和配合,不是賽速度高度力度,而是控制度和默契度,就是個「強」字吧。

2.現代奧運脫胎於古典奧運,古典奧運是與戰爭密切相關的,他所考察的是與軍事技能密切相關的項目,比如賽戰車和拳擊。而馬術作為古代軍事重要技能,進入奧運會也是理所當然的。至於其他動物,額古希臘有象兵么?(對不起我又沒忍住&>_3.三者但不夠,騎手和馬兒的配合默契很重要。

4.額,這個我想是西方「騎士/貴族」風氣決定的,類似我大國教「六藝」(低級同理心,輕拍)

以上。


現代奧運若有中國發起,大概斗蛐蛐也是項目之一了吧^_^


1.從奧運會的起源來看,運動的本質是為了戰爭,這也是馬術能進入奧運會的原因。至於更高更快更強,只能說你太小看馬術的難度了。馬術非常講求技巧性,這可是少數能出人命的項目。

而且,馬術是現代奧運會早期就有的項目,有一定的歷史性。至少在當年,這不是個問題。

2.還是和1.裡面一樣,馬是應用於戰爭的動物,這和犬不一樣。犬是閑時訓練,戰時放出。而馬在戰場上無時無刻是受人操縱的。奧運是強調人的比賽,私以為這是不賽馬的原因,賽馬更多依賴於馬。而馬術依賴於人。駱駝的分布範圍遠遠比不上馬。袋鼠,呵呵。

3.馬術裡面的馬不是器材而是參賽選手,獎牌是同時頒給馬和人的,但是獎牌不會頒給你的反曲,也不會頒給你的拍子。

4.現在奧運項目沒有窮人能玩得起的,你覺得劉翔的訓練費用很便宜?


盛裝舞步完全就是西方操控下奧委會的安排而已。

還有樓上一群說馬術在西方國家有基礎的,真心要去看一看西方那場的常客到底是什麼人。你說你一個普通人,一年偶爾去騎幾次馬叫群眾基礎?

還說古希臘用馬,人家用馬,那比的是越野,耐力,短距競速,跟盛裝舞步的關係太少。

奧運會說白了就是政治角逐的延續。以後西班牙變成世界最強,鬥牛也給你弄進奧運會信不信


我就想問問,這些給「盛裝舞步」辯護的理由,在耍猴或者芭蕾上哪裡不適用


奧運會的標準沒有那麼嚴格的啦。不是一定要100%人的因素決定比賽成敗。

射擊、射箭,雖然有大方向的標準,但每個隊伍的裝備也不是完全一樣吧?

網球、乒乓球、羽毛球的球拍也不是每個人都一樣的吧?

問:為什麼盛裝舞步是奧運會比賽項目?

答:從古代奧運會馬術比賽就是重要的項目,所以這是個歷史遺留項目。

而且盛裝舞步具有觀賞性,可以增加舉辦國的門票收入呀。

下文引用自我最愛的維基百科:馬術

奧林匹克馬術賽與馬藝術

從古代奧運會馬術比賽就是重要的項目,從當時藝術家所留下來的作品中,可窺見其精彩光華。為表現運動精神及騎士與馬的高度了解與合作,一項賽事叫Anabates,騎手需要在其坐騎高速賓士中躍下,然後與它一同跑到終點。這種高難度技巧與勇氣,在公元前五世紀雕塑青年騎士從馬躍下的銅像可以看的到。

馬車賽是一項古希臘的國家運動,於公元前680年第25屆古代奧林匹克運動會列為正式項目,最早是由四匹馬拉車,之後公元前408年增添兩匹馬拉車的比賽。現存於羅馬的一幅馬賽克(Roman Charioteer Mosaics)就表現出四位羅馬賽車手及其馬匹的風采。

騎師在馬背上策馬賓士的比賽早在公元前648年已有,但是並不像馬車賽那樣受歡迎直至約300年後。在古代奧林匹克運動會最早紀錄的人騎馬賽發生在公元前624年,當時馬鞍並未發明,現存於雅典博物館的一座與實體同等大小的馬與騎手銅像最能呈現當時巔峰的希臘藝術,運動與藝術的結合。藝術家借著馬在藝術的形象,無論是雕塑或繪畫,去表現出不同時代人與馬的關係與發展。

現代奧運的馬術賽包括盛裝舞步賽(dressage)障礙賽(show jumping)及三項賽(eventing),在18到19世紀期間盛裝舞步賽與障礙賽先後已是盛行的馬術比賽,不過到1912年才列為正式的奧運比賽項目。


1. 盛裝舞步比起田徑、體操、籃球、游泳等講究身體和技巧的個人/團體運動來說,好像和「更快、更高、更強」的口號關係不太大。

你可以自己試著騎一下馬,沒馬的做一下深蹲或者蹲一會馬步,不要用輔助工具(比如馬鞍上突起的一塊,手可以握住的,那個不算)騎一次大概一個星期腿都不能走路,每個星期一次的話(剛開始腿太疼了一個星期一次的頻率就差不多了)一兩個月大腿才能恢復正常。靜態的運動量是很大的。盛裝舞步有很多種動作必須要做的,就比如跳水有動作標準和相應的難度係數,盛裝舞步跟跳水一樣必須要幾千遍幾萬遍的練習才能在比賽的時候不出錯。我覺得從這個角度來講,跟其他打分制的運動比如跳水,體操一樣,確實響應了更高更快更強的奧運口號。

2. 盛裝舞步和其它馬術類的項目,貌似是現代奧運會裡唯一使用動物的項目,賽駱駝、賽馬、袋鼠拳擊什麼的就不算奧運項目。

奧運比賽畢竟是人與人之間的比賽,盛裝舞步雖然使用了馬,但是主要還是看人。為什麼呢,我在你第三問里回答。純動物比賽是上不了奧運的這點你理解沒問題吧?馬術能上奧運的關鍵原因是它來源於軍隊。一開始參加比賽的都是軍官。同理的還有現代五項,也是軍隊起源的,為了比出最勇猛的戰士。

3. 很多更倚重技巧類的項目,比如射擊、射箭等,器材的使用是標準化的,但是盛裝舞步用的馬很難標準化,所以最後贏了是馬的功勞大,還是選手的功勞大,還是馴馬師的功勞大?

我想說任何奧運冠軍背後都有一個團隊,包括教練,家人,陪練,經理人等等。馬術也不例外,但是要直接回答你的問題的話,跟其他任何奧運項目一樣,功勞最最大的還是運動員本身。中國有句話叫千里馬常有而伯樂不常有就是說的這個道理。參加盛裝舞步的馬一般在十歲到十五歲之間,差不多相當與人類年齡三四十歲的樣子。那從剛出生到十歲之間這些馬都在幹嘛?既然好馬是天生的為什麼不能直接上?答案是這些馬在接受系統的訓練,而且需要指出的是,比起jumping, cross country, dressage的訓練對於教練和騎手的積累和耐心要求更高。所以沙烏地阿拉伯能十五年拿到一個show jumping團體銅牌,但是讓他們盛裝舞步十五年拿個銅牌就比較困難。(我覺得這裡我說的可能不太嚴謹,你就當這是我的個人觀點吧,我的觀點是dressage的培育見效慢,需要幾十年幾代人的積累)

那這些馬是誰訓練的呢?主要還是騎手自己,當然也有教練上的,一般是教練訓練騎手,騎手訓練馬。一匹好馬換了個人騎就不一樣了。這裡有一個另人心痛的例子,就是Edward Gal和他的Totilas. Totilas被稱為wonder horse,就像莫扎特在樂壇的地位一樣,超級神童。跟Edward Gal獲獎無數,後來賣掉之後表現就不行了。感興趣的自己搜吧。太痛心了。馬為什麼貴?血統品種確實是底線,但是主要貴是貴在花在他們身上成千上萬個小時的訓練!

另外一個例子證明騎手功勞最大的是世界dressage的排名,荷蘭的Anky van Grunsven, 德國的Isabell Werth這兩個牛逼的女人不管騎什麼馬都很厲害。如果真的是馬本身的作用,她們一旦換了馬之後就無法保持成績了。但事實上是馬因為被她們騎了才成為了好馬!

4. 其它的奧運項目都屬於只要不是太窮,大家都玩得起的,全民都能參與。但是盛裝舞步這種不是大富大貴還真連門都入不了啊,同樣很貴很貴的特技飛行、F1賽車什麼的就不是奧運項目。

很貴跟奧運沒有聯繫。馬術是碰巧很貴,不是因為貴才入選了奧運項目。這個邏輯關係你能理解吧?

你說的飛行和賽車我只能告訴你飛行我飛過,真的沒有啥運動量,賽車我沒賽過,但是開車我會啊,也沒啥運動量啊。如果它們入選了奧運,估計我得在知乎上提問了,為啥這都能入選奧運?

還有騎馬入門也沒那麼難,我網上一搜國內100塊以內就能上一節課了,這不跟學個鋼琴差不多嘛。

我覺得你提的問題特別好,從運動量,器材,訓練和投入都涵蓋到了。希望你能自己體會騎馬的樂趣!


就是貴族運動 有誰能證明它不是


讓你有打開新世界大門的機會。


表演類項目都能歸到更強 那麼花樣游泳 呢 武術呢


蹦床也是奧運項目


我覺得盛裝舞步最主要就是看人和馬的默契,除了這個我也看不出啥,我亂說的


脫產學過馬術約半年。題主你不懂馬術就不要妄加評論好嘛?他要求的技術可一點不比田徑項目低。你只看到了高大上的盛裝舞步表演,你看到了他們在背後為了訓練自己的溫血馬需要日復一日年復一年地耐心,以及和馬兒的配合嗎?

奧運會項目就是因為英國辦奧運推了馬術,日本推了柔道,北京也推了武術(似乎沒成功),一個道理,就為了把自己的歷史發揚光大,讓更多人喜歡,有什麼不好咩????


從奧運會的角度去解答,奧運會起源自希臘,起源於停止戰爭,這樣想,理解馬在其中至關重要的作用了吧


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