素訪談（三）

我對文中可能涉及個人隱私的姓名、畫廊名和其他關鍵部分均做了特別處理。

其餘一切如實。

題為素訪談，顧名思義，所有對話均未做任何功利性的處理，還原對話和文稿原態。

江愛國：我想想我三十一的時候，在哪兒？我想想，唉，多苦啊，去了那兒都五年了，在大街上畫肖像，不過也開始賣畫了，好像賣掉了第一張小畫。

楊舒蕙：你看，三十歲以後用功的都慢慢出來了，不可能一點起色都沒有的。對了，我都只忙自己的事情，蔡絹怎麼樣最近？

江愛國：不知道。我不知道。一會兒想當畫家，一會兒想做設計，設計也沒好好學，畫兒也沒幾張，不知道。還有馮騁的美感，實在是不行，我覺得他且學呢。不過他現在在外面很自信，不知天高地厚的。錢選呢，到處交際，找了個新對象，到處玩兒，開心得不得了。一回中國就頭疼得要死，她就不是個搞學問的人，寫文章也不會寫，憑感覺寫。她這個人有個什麼好你知道嗎？不懂，瞎寫，亂寫，人家說寫文章得有論證、論據啊，沒的，都沒有的，真是越不知道的人膽子越大，她屬於出身牛犢不怕虎。

楊舒蕙：天天玩兒，沒有自己的東西沒有自己的作品，這一輩子過得不虛嗎？

江愛國：（喝了一口茶）她會覺得你們過得很虛，她覺得你們過得太苦了，她呢找個比較好的老公，她老公呢也比較優秀原來學計算機的，她長得也不醜啊，身材啊，長得，也是中等偏上吧，這你得承認啊。蔡絹也是長得不錯啊，現在不是找了謝達嗎？謝達對她好起來了，兩個人現在感情還不錯，就是過得太苦。能幫他們賺點錢就幫他們賺點錢，真的大事情拉他們也拉不上。

楊舒蕙：謝達現在什麼情況？

江愛國：五千塊錢一個月。毛佳還不錯，畫畫，就畫畫，目標明確，自己呢接點私活，也開始做點小設計，沒有什麼大理想。蔡絹呢想法太多，就是那個……巨大的理想（比劃），懂我的意思沒有？夏奇呢說不清。你們這代人我現在也看不懂，很渺茫，現在的誘惑太多了我發現，連我自己也是，看到影像呢就想做影像，油畫也想畫，我覺得這個社會啊真的太好玩兒了太可愛了太多誘惑力。每個行業你去弄弄吧，你都能賺點小錢，你去畫畫你去跳舞你都餓不死，畫國畫你也餓不死，但你想過得多好呢，那又不可能，都是差不多一個水平，你想拔尖兒呢也很難。現在怎麼說，渾渾噩噩，中庸，一個，一個，一個很有意思的時代。唉。

（沉默）

楊舒蕙：說實話啊，我寫這個博士論文，前期到現在其實已經有一年多了，我挺喜歡做學問的。

江愛國：我很早就跟你聊過啊，我覺得你的特長呢，畫畫可以，畫插圖也可以，你不是搞那種……嘖，這個事情是這樣的我覺得，你呢，你不是學院派出來的還是不一樣的，你又不是稿另類的你還是畫插圖的，畫插圖就不另類。最聰明的人呢，知道自己畫油畫也不行，就乾脆搞另類的，但你還是畫插圖的，你的插圖你發現也是比較另類的插圖。除非你搞裝置，搞影像，但是呢說句心裡話，那方面靈氣你也覺得你少，你讀書讀得多，但是寫的文章獨立性不強，我後來想是不是我自己出問題了，但我還是覺得你讀書還是沒讀透，你看你幾乎可以一天讀一本，我呢，《情感與形式》這本書我讀了好幾遍了，沒事就拿出來讀，沒事就拿出來讀，我覺得一個人呢一生只要讀幾本好的就夠了，但必須是很有水平的人寫的，研究透了你就會有很多收益。你東一塊西一塊西一塊東一塊，我覺得不行。你研究一個人研究透了就會有很多收益的，你讀那麼多除非你是大有才華的，但不是所有人都這樣的，你看我寫自己的這篇文章，我那天也在和畫廊談，自己寫自己的作品可以，但還是要別人去寫才最好，所以我就在想，別人寫可以啊，我就去扒啊看誰寫得好啊，扒了半天我說你看，誰寫得好，現在？就那幾個人。有時候想想也很可憐。批評家那麼多，真的寫得好的，有幾個呢？但你也要知道，你要做個策展人，要做個評論家，你要有社會資源，你沒有在這個圈兒里混，你自己也很強勢，這個有時候還真的很需要體制內，比如說像邱鋼，他很會用體制內的力量，借用陳廣旗當年對他的幫助，還是要體制內的人幫你，怎麼說呢……比如你現在進了D大學，成了D大學藝術史的一個副高，那你就有話語權了。搞史論搞策展需要話語權的，你就看黃建國，雖然有點名氣，但他還是不行，你就看方建，張民，楊軍益，他們都是在大學裡做教授的，所以搞史論的又不太一樣，他們必須在高校，學術機構，高校也有高有低的。好了，你要是在你要去了二流大學搞史論，那你就……

楊舒蕙：開會都不會叫我吧。

江愛國：對，開會都不會叫你，那你怎麼辦呢，去蹭他們，下嫁，那你就要委屈自己拉關係，拉關係你有什麼本錢呢？你是誰誰誰的朋友，關係，請吃飯，慢慢在他們這個圈子裡把自己的才華展現出來，他們就知道，啊，有楊舒蕙這麼一個人，當初真的委屈你了……但如果你什麼都不是，比如說像黃建國。

楊舒蕙：感覺他挺邊緣的。

江愛國：他現在越來越邊緣了，我發現他，為什麼？有人說他有點過氣了，他主要是有點老了，做的東西呢……所以還是體制內的這些人。或者他去巴結一個美術館館長的位置，聘去了，也可以，才有點話語權。所以搶佔社會優勢，就是搶佔社會資源，無非是佔有資源以後為自己服務說白了就是。每個地方都是這樣的，F大學都這樣，王亦民就是啊，現在他的平台被削減得越來越厲害，越來越沒有平台，但他還是在辦講座，弄國家一點兒錢，搶佔一點資源，唉，就是這樣子。

（沉默）

江愛國：要不就是你在某個領域特別有名氣，你的心有時候也真的要求太高，要畫最好的插圖，做最好的什麼什麼，又想寫作又想畫畫，想得太多了。踏踏實實做點自己喜歡的事情，你也不要想能夠怎麼樣，能夠進高校也不是一件壞事情，出國，我認為還是有機會的。

楊舒蕙：我現在一塊是文字，一塊是繪畫，我就想往這兩條線分別去做。我就這麼點天分，就發展成現在這樣子。我25歲才開始找到自己的方向。

江愛國：這不是很好嗎？要是你當初沒有讀研究生，會怎麼樣？

楊舒蕙：應該窩在哪個地方上班，賺點錢吧。

江愛國：你不是那種人，這是性格決定的。你肯定東吵架西吵架，然後就失蹤了。哈哈哈哈哈。我都不敢設想，如果你沒上研究生，沒有讀書，我都不敢設想你在做什麼。我想你會更加痛苦，一塌糊塗。所以我覺得你讀博士，很對，很對，很好。你其實現在比較舒適的狀態，其實。

楊舒蕙：關於我以後怎麼走我仔細想過，我必須做我擅長的事情，我是個沒有辦法做自己不擅長的事情的人。我會搞得一塌糊塗。我不是很想去高校了其實，我想去媒體。什麼樣的媒體呢，去了之後我可以和當代藝術的每一個環節打交道。

江愛國：那很簡單，線上媒體就好了。很多人都在做線上媒體，找投資，很多人都在做啊。其實這個事情是一樣的，你要通過媒體這個平台，來接觸一幫人，如果你不去媒體的話，你連這個平台都沒了。我也經常跟年輕人說，你去這個平台不是為了賺錢，而是為了待兩年，學本事，然後飛掉自己去做事情。對的，你想去媒體是對的。另外我覺得你去畫廊也不錯，需要懂英語，懂藝術史，你去找這個平台，或者你去找美術館，比如現在私立美術館也要人。你的性格去媒體也合適的，相對而言自由一點，但你真的去了，你就不能全寫你自己想寫的東西。現在很多國外的藝術媒體在中國都有分部，那個蘇富比在中國已經撤掉了，你可以去佳士得，去香港，你努力去應聘，到時候就可以天天接觸藝術家、市場什麼的了。但我覺得你心裡要很清楚，你去了以後就是為了平台服務的，去為藝術家服務的。你所有的文章都會被金錢收買，都按照套路來寫，經常要寫自己不喜歡的藝術家。你不可能想批評誰批評誰，中國沒有真正的評論家，你在評論機構就要為他們服務，就算在國外，也都是有金錢的操縱的，完全獨立的是沒有的。到時候你去看別人的文章，誰寫的？那麼爛？包括高松的文章你也會覺得……人家給你五萬塊錢十萬塊錢要你寫，你把人家批評得一塌糊塗，可能嗎？當然你可以通過這個平台認識很多藝術家，學者，到時候和他們混得很熟了，但你要問問你自己，你和他們混熟是因為什麼原因？混熟以後你要做什麼？你要做策展人？現在你策展還真的會有很多人來，只要不是大牌的太有名的，比如你辦個新媒體展，用F大的牌子，是的會有人來。但策展人不是那麼好當的，你要有資源，能拉贊助，比方說一筆30萬塊錢，或者有人出錢讓你做，這才是策展人。或者你和藝術家分錢，比方說一百萬，藝術家說你給我策展我給你五十萬，你去找媒體找畫廊，你去找。所以策展人要有社會資源，媒體的，藏家的，你現在完全不具備這些。你現在只能學怎麼做策展人，找個大牌的策展人跟人家學，像導演一樣。楊舒蕙，你不可能一步登天。

楊舒蕙：我的想法其實很簡單，就是怎麼把我的繪畫，學術和我的評論結合起來，融合在一起。

江愛國：很簡單，拚命去寫啊，發表啊。其實你作為一個獨立的人的時候，你想怎麼罵就怎麼罵，罵得好的話，別人會想：哎呦這個人水平太高了！去發，靠自媒體去發，你去罵，天天罵，你別說那個李松，他在那裡罵還是很多人看的，還是覺得他有點水平的，有一點水平，他不是完全沒有水平的人，咱們還是得說實話，昨天我還碰到他。

楊舒蕙：他還有臉跟你打招呼啊？

江愛國：哈哈，還非常客氣的。所以靠罵，還有蔡建，你說他們完全沒有水平呢也不是，但誰請他們辦展覽？請他們辦展覽的人還是很少，大家都怕他 ，他把圈內的人都得罪光了，對不對？蔡建也策過一兩個展覽，很多展覽他也落不了地，他也缺錢，蔡建也缺錢。

楊舒蕙：他好像在開研修班。

江愛國：目的還不明確嗎？賺點小錢，否則生活都生活不下去了。你明白我的意思了嗎？我的意思就是如果你想顯示自己的才氣，自媒體上拚命寫。你有本事去罵那個胖子啊。你去，但你要罵得有水平啊。這很現實的。你怕什麼，你又不是他圈裡的人。又毫無關係的。蔡建有些文章還是寫得很好的，很服氣的，罵人要有罵人的水平，魯迅不也都是罵出來的？文人都是罵出來的。你就深刻去批判那些作品，一點點，抽絲剝繭，抽出來，別人看了嘴上不說，心裡有數的，哦，有個楊舒蕙，文章寫得很好，有水平的，圈裡會知道的，圈裡不說話圈裡都知道的，心裡都清楚的，哪些人哪些人寫得還好的。那個誰，王東，不就這樣，被QTY美術館聘去了，慢慢就有人聘你了啊。你發表了很多文章，這時候你寫得很好的時候，好，某個人，比如過比如過哪個著名的藝術家誰誰誰就來找你，張三，李四的來找你。做媒體的話和大學老師一樣就是個工作，那個工作不是真正的東西，真正的東西都是自己的東西。

（沉默）

江愛國：反過來說啊楊舒蕙，能做個世界上一流的插畫家也很好了啊，很偉大的。像你好好畫，真的把百年孤獨畫好了……你心太高，你總是想要做最好的藝術家。

楊舒蕙：讀了那麼多書，怎麼可能心不高呢。

江愛國：插畫家，那是你的副業啊，我也想當一流的，但是沒辦法我還是得去做設計啊。我想再要上一個層次，得起碼有一千萬來支持我做這個事情。要麼找人，要麼自己出啊。都是這樣的。我自己出的話我可以挑人啊，幾年，我自己的團隊我在干啊，畢竟我有這個設計能力，我可以想辦法賺到這個錢，賺到這個錢以後我並沒有忘記初心啊，我還是可以搞我自己的藝術啊，你也是一樣，靠插圖養家糊口，維持現狀，又可以和藝術掛點鉤，我覺得已經非常好了，德國很多藝術家根本就……你去媒體的錢還不一定比畫插圖賺得多。

楊舒蕙：可是去媒體平台可以接觸到藝術圈，畫插圖只能接觸一張桌子啊。

江愛國：你是覺得外面的世界好玩兒，還是願意忍受寂寞畫一批插圖呢。

楊舒蕙：不是好玩兒的問題，我慢慢認識到，當代藝術不是你在畫室里畫畫這麼簡單的事情。

江愛國：連我都不說我自己是當代藝術家。

（笑）

江愛國：他們都覺得我很當代，其實我很古典。從來不覺得我是當代藝術家。我不承認我是當代藝術家，我還在弄媒介，當代藝術家早就不玩兒這些了，我早就跟你說過這個事情。線上線下，早就玩兒飛了，跟高科技玩兒，我還沒有這樣。說白了還是你自己想做什麼事情。如果你很想當批評家，你覺得現在沒有人理你，你可以去最好的媒體平台，到處採訪，很好啊，但不要想像得那麼自由。老闆給你定調子，幾個版，聊聊天，你就這麼寫。你的東西是配合他們展覽的，你無非是用你的知識去服務他們。他們會覺得，嗯，這個人還不錯，會當你是個人。當你在一個很權威的機構，你放說你現在是新華社記者，你去採訪和一個其他日報的記者去採訪，你的平台當然不一樣，人家高看你一眼。當你離開了這個平台，你又什麼都不是了。因為你的東西都不是你自己真正想寫的東西。換個工作，跑掉就沒了。你最終一定保持你自己獨立的一部分，這是你的乾貨，其他都是假貨，其他都是為人民服務的。最終別人要看的是你的乾貨。你要是在家畫插圖，你也可以研究你的專業，寫一本比較牛的書出來，悶頭寫書。其實你無論幹什麼都可以畫插圖的。你以為你做記者能養活自己？夠你花？這個社會最終還是認乾貨的。我講的都是本質上的東西。比如你去了哪個最牛的畫廊，人家一看學歷、背景、文章都可以，讓你做老闆助理，那被人就會覺得你很牛了，你可以影響到老闆，他們會覺得認識你就可以有機會認識你老闆，你到北京去你到武漢去你都有飯吃，都來巴結你，好了，或許你真的成功地幫助了一兩個藝術家，他們變得更有名了，很好，當你做得不好的時候，當你從這個畫廊下來的時候，比如老闆覺得你水平不夠，比如你幹得也不開心，你倆都不開心，好了，不玩兒了，當你回來的時候你覺得你什麼都不是。我認識一個女孩子，現在她已經辭職了，辭職以後我也懶得理她了，這不是我勢力，我沒必要再跟她來往了，她來我很客氣，我們吃頓飯，但她也覺得很尷尬，我也很客氣，請她玩兒，對我來說是個義務。原來我會希望她幫我推一推，最好的畫廊，因為她在香港最好的畫廊工作過，她也說過有機會會把我的作品給她老闆看看，所以我也有一搭沒一搭說請你吃飯，第一次來第二次來，到了第三次她自己也不好意思了，她就開始遠離這個圈了，嫁人去了，嫁的人也挺有錢的，她就做另外一件事情去了，她就遠離這個圈子了。我說的這個話對不對？

楊舒蕙：哎，是啊，就是很現實。

江愛國：所以那你想想你這三年幹嘛了呢，賺了點錢而已，那也只是可能賺了點錢，第二，你就是個木偶，你就是在表演。我告訴你，這個世界沒有公平可言，公平後面是實力，沒有實力怎麼講公平？你在馬雲面前怎麼講公平？稅收幾百個億，誰不把他供起來？有什麼公平可言？沒有實力怎麼會有公平而言。每個人要變得非常強大才有公平。你可以用點媒體，你要想清楚，你自己要做什麼？你的獨立性在哪裡？不要忘記了，你可以借船出海。船借不好你都沉下去了。騎驢找馬，對的，短暫好用的，但可持續發展呢，這很重要啊。對你本人來說最重要啊。如果你純粹想寫文章，你的文章非常好的，哪裡都給你發，不要什麼別的，你還是虛。水平不夠就只能沉下來。你心裡最終應該很清楚自己什麼水平，你能做到怎麼樣，你最終會做到什麼程度，其實你心裡很清楚的。像我，我還有最後的機會再衝上去一把，沖不上我就完了，我也很清楚，我現在覺得我還有點能力，我還有點資源，也還有人來幫助我，可能還會再去沖沖，所以我最近也沒再做什麼事情，我在把我的社會資源整合整合。一年多了，我的畫也差不多了，我現在就要整合官場的資源，各種的資源。我可以很有自信，但是光有自信不行啊，還有物和物的交換，我幫了你，你幫了我什麼？人都是交換的，你不能只讓別人幫你，你不幫別人，老師同學也就給你一次兩次，老下去都是負擔了，自己的事情都忙不過來。今天的社會人與人之間的關係，互聯網高度發展，高度透明，人的關係都改變了，人也可以不需要人，又很需要人，傳統的交往模式都破壞了，互聯網，高科技把所有的改變了。今天的社會是個完全的完完全全的金錢社會，連資本主義都沒有那麼現實，我現在突然想明白了，包括那些大牌藝術家背後是怎麼操作的。所以我覺得沒必要求人，自己賺點錢好了，畫廊運作你，也是想賺錢，到最後就是商品的經濟價值，交換，馬克思早就寫完了。

楊舒蕙：當你進大學的時候，老師都會告訴你美學的觀念，他們不會把背後的那層東西剝給你看。我學了那麼多，最終我覺得我可以完全看懂和明白當代藝術現代藝術了，然後等到我畢業的時候，我發現一切都沒有意義。好像過去那些年去了什麼仙境夢遊了一趟。

江愛國：現在是虛無的狀態。官場也是一樣的，我看得太清楚了。最近我看得太清楚了。我不會不舒服，我覺得我有實力，我可以玩。人工智慧那個討論會還在討論物質啊，心靈啊，異化啊。我聽完了以後我說，說白了，藝術與科學，首先要搞形而上，你們不要一上來就討論藝術和技術，藝術給技術帶來什麼，技術給藝術帶來什麼，這都是形而下的東西，我們要談形而上的東西。第二，藝術不是心靈雞湯，科學家做出一個東西的時候，生活可能一塌糊塗，但是他們的心靈多麼開心，多麼美妙，你們怎麼知道他苦悶？科學是第一發展，當然需要藝術，需要某種美感的存在，需要一點心靈雞湯，但不要把藝術的問題擴大化，也不要泛化科技。如果要辦個這種論壇，要找科學家來談科學怎麼理解藝術！比如請比爾蓋茨來，讓他們談。要在形而上的理論層面上來討論，要一種很虛無的東西，我書讀得不多，但我覺得很多人都是在胡說八道。

（上廁所）

江愛國：我覺得並不是沒有縫可以插，你還是野心太大，什麼都想做。你要先把自己理一理。我覺得也很好，你還是年輕，媒體混兩年總是好的，不管做什麼都對自己的事業有幫助。藝術是直覺，你如果直覺要去媒體，你就去，這是沒有辦法的事情，你不去你永遠不會希望幻滅，永遠不會安於畫插圖，永遠不會悶頭寫你的文章。你的心不定，不到黃河不流淚，不見棺材不流淚。就是這樣的，不到那一步你不會反過頭來看的。我覺得這不是一句反話。

完結