理解「工匠精神」必須明確東西方差異｜專訪（二）

苑利，1958年出生，山東省齊河縣人，民俗學博士。中國藝術研究院研究員、博士生導師。原國際亞細亞民俗學會副會長，中國分會會長、中國民間文藝家協會副主席、中國農業歷史學會副理事長、中國人類學民族學學會民族遺產專業委員會主任。

2002年，苑利踏上研究非遺的路途。十餘年裡，他寫下了《文化遺產報告》《非物質文化遺產學教程》《非物質文化遺產學》《非物質文化遺產保護幹部必讀》《民俗學與遺產學視域下的鄉土中國》《非物質文化遺產保護前沿話題》等多部非物質文化遺產學專著，填補了中國在非物質文化遺產保護領域的空白，並成為中國非物質文化遺產學研究領域的領軍人物。面對岌岌可危的民族遺產，苑利敢於提出問題、善於分析問題，長於解決問題，為保護非物質文化遺產做出了不可磨滅的貢獻。日前，苑利接受了文創資訊的專訪，他重溫了自己的非遺研究之路。從即日起，《文創資訊》將陸續推出「苑利專訪」系列，向讀者展示一位非遺學研究大家的學術思考。

文創資訊：「工匠精神」是當前的熱詞，但究竟什麼是工匠精神，目前還不是很清楚，您能作一下解讀嗎？

苑利：「工匠精神」在東西方社會體系中是兩個不同的概念。西方的「工匠精神」，指的是工業中的「工匠精神」；東方的「工匠精神」，那是手工藝中的「工匠精神」。前者強調完全一致、絲毫不差，後者強調充分利用材質，做得精益求精。從表面上看，二者似乎是一樣的，而實際上卻是天差地別。

比如說，我們做一個齒輪，每件產品的誤差不能超過0.02毫米，這屬於西方「工匠精神」的範疇。但是，東方的「工匠精神」實際上並不在乎作品的誤差究竟有多大，而是在充分利用原材料的基礎上，把它做得漂亮，做得實用，做得精益求精。所以，在理解「工匠精神」的時候，必須弄清楚講的是西方的「工匠精神」還是東方的「工匠精神」。

在我看來，工廠的工人講「工匠精神」採用西方的標準是合理的。如果在非遺領域提倡「工匠精神」，那就不是尺寸保持嚴格統一，而是做到物盡其材，讓每一件作品都呈現獨特性。假如我們分別要在兩塊玉的皮子上雕刻一隻蝙蝠，但是這兩塊玉的皮子一個在左面一個卻在右面。倘若按照西方「工匠精神」的標準，那這兩隻蝙蝠只能在同一個位置，這是由機械化生產的性質決定的。但是，如果按照機械化生產的標準去做，由於兩塊玉的皮子不在一個位置，所以肯定有一塊玉用不上。而如果是中國的「工匠精神」，它就不會考慮兩塊玉的皮子是否完全一樣，而是皮子在哪個位置就在哪裡刻上一隻蝙蝠。所以，西方的「工匠精神」和東方的「工匠精神」是兩個不同的概念。

文創資訊：按照目前的發展態勢，「工匠精神」在非遺領域能夠得到有效傳承嗎？

苑利：「工匠精神」的傳承需要一個完整的系統。它首先涉及到師傅帶徒弟的問題。一個手工藝方面的老師教了500名學生，然後這500名學生都按照他的風格去做，導致的結果就是產品出現同質化。而相反，如果是每家每戶開一個店，那麼每家都會有自己的絕活兒，都會有自己獨特的產品。所以，從非遺保護的角度來說，越是大機械化生產和大規模培訓，對非遺的破壞就越大。

傳承「工匠精神」需要有一定的支撐。中國古代人講「工匠精神」，主要體現在祭祀行業祖先上。鐵匠紀念太上老君，搓繩子的紀念哪吒，木匠紀念魯班……他們為什麼要信仰行業祖先呢？行業的穩定離不開監管，但是人管人有時候會管不住，所以便創造一個神出來，讓神來管理他們。這其實利用的是，人們對於神的畏懼心理。如果誰一旦偷工減料，那就違背了行業祖先神的規矩，就會受到應有的懲罰。所以，在一定歷史條件下，信仰的管理是成本最低效益最高的管理模式。這不是迷信，所謂的迷信主要是指坑蒙拐騙、謀財害命。祭祀行業祖先，不僅沒有謀財和害命，而且還有利於社會發展。那這不是迷信是什麼呢？它是俗信。人們希望通過這種信仰，起到維持社會秩序的目的，所以這是一個良俗。可是現在只講「工匠精神」，卻把信仰拋在一邊，這個「工匠精神」能夠弘揚起來嗎？我覺得不可能。

此外，「工匠精神」也需要特定的組織形式做支撐。「國有國法，家有家規。」在古代，凡是從事同一個行業的人，他們會集結在一起定下行業規矩。行業中的人既是行規的制定者，同時也是被監管的對象。一旦有人違反條例，便會受到嚴厲制裁。倘若行規中禁止用化肥來發豆芽，如果誰違規的話，大伙兒就可以這把這個人從行會中擠走。可是現在只講「工匠精神」，卻沒有相應的行業組織，「工匠精神」怎麼才能落實呢？

所以「工匠精神」並沒有那麼簡單，它是一個系統，要是沒有建立起這個系統，「工匠精神」是不可能發展起來的。

文創資訊：在「工匠精神」的傳承當中，我們還需要注意什麼問題？

苑利：傳承「工匠精神」自然需要精益求精，但是傳給誰還有很多說法。通常情況下，凡是帶有祖傳秘方或者高科技含量的手藝，他絕對不會輕易傳給外人，這就是「傳子不傳女，傳內不傳外」的規矩。有人認為這影響了社會發展，我倒覺得事情並不能這麼看。人家耗費巨大的「工匠精神」研究出一個好東西，最後卻被別人拿走了，這顯然是不合理的。「傳子不傳女，傳內不傳外」規矩實際上保護了個人的利益，相當於當下的社會專利。事實上，祖傳秘方傳的範圍非常小，這本身就是專門的利益，是屬於這一家族的利益。從該角度來看，這個規矩存在一定的合理性。

傳承人把手藝傳給自己的孩子，這自然也有好處，那就是他能夠真心實意地把真東西全都傳給下一代。如果僅僅是個外來的徒弟，他很可能就不願意百分之百地去傳。所以在這種情況下，我還是比較支持他們能傳給自己的子女。但是，這裡必須有一個監督措施。如果你家孩子不是學這個的料，你卻偏要讓他學，最後把傳承的任務給耽誤了，這樣的情況下你的傳承人頭銜就有可能被剝奪。

採訪 | 文創資訊記者 許文雅

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